Просмотр полной версии : Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Savannah
22.01.2013, 17:37
Да, похоже что с расстрелом это всё же фейк.
А как быть с тремя годами за агитацию ходить в церковь?
Так 3 года не за агитацию, а по ст 58/10. Я хз, что это за статья. Мож Галка знает?
Mongoose
22.01.2013, 17:51
Ок. Раз уж с попиксельным анализом у меня не получилось, то давайте пробуем с точки зрения логики. Трудновато будет, но давайте постараемся.
Обвинение в контрреволюционной агитации - это статья 58/10. Ну вот хоть тресните. Первый раз он по ней залетел и второй раз по ней же получается. 58/10 - это от шести месяцев, до трёх лет, с конфискацией. Расстрел по ней не предусмотрен. Ну не написано в ней такого, хоть тресните. Теперь про логику - можно узнать по какой статье расстреляли за агитацию походов в церковь. Ну чисто с интересу. А то там не написано. Прошлая статья написана, а тут нет. Так и написали, как идиоты - агитация ходить в церковь. Смешнее шутки не видала. Ну ок, сделаем и такое допущение.
А теперь давайте прикинем, обратно, по логике. Всех расстреливают и сажают за малейший чих. Тело ж надо хоронить - не на улице ж его оставлять. А в стране, где как мы знаем по воплям либерастов, все друг на друга стучат, по любому на подобное донесут. Хоть кому-то подозрительным чего-то, да покажется. И тут, внезапно, к инспекторам попадает такая бумажка - ни статьи расстрела, ничего, да и сам расстрел не предусмотрен по такой статье. Кого первым делом на нары определим? Почему-то я думаю, что именно такого писаку. И почему-то я думаю, что все остальные пойдут как соучастники. А вот теперь вопрос - станет ли писака, писать такую херню (напоминаю - ни статьи расстрела, ни сам расстрел по это статье непредусмотрен!), зная, что он сам влёгкую за ТАКУЮ липу отправится куда подальше? Ну и это... Станут ли граждане, зная, что их самих притянут так, что мама не горюй, делать ТАКУЮ липу? Отчего-то я думаю, что нет.Да, похоже что с расстрелом это всё же фейк.Я сразу разве не то самое имела в виду?
***************************
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
************************************
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: 1. Азербайджанская ССР 2. Армянская ССР (и т.д. - ниже есть ссылка
на сам документ
и подробный перечень)
Первая категория 1500 500
Вторая категория 3750 1000
ВСЕГО 5250 1500
Mongoose
22.01.2013, 17:54
а по ст 58/10. Я хз, что это за статья. Мож Галка знает?Пропаганда, агитация, изготовление, распространение и прочие шоколадки. От шести месяцев, до трёх лет с конфискацией. Никаких расстрелов. За походы в церковь в ней ничего не написано. В других статьях про походы в церковь тоже ничего не написано.
а по ст 58/10. Я хз, что это за статья.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
Mongoose
22.01.2013, 18:05
Заметь, камрад, про расстрел ни слова. Как так?
Теперь про логику - можно узнать по какой статье расстреляли за агитацию походов в церковь. Ну чисто с интересу. А то там не написано.
а вот галька по какой ,
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
.....................................
и если вы заметили там первым было обвинение в контр революционной агитации против советской власти и вкпб ........ ..Ну а Попики а попики потом ))
-------- Добавлено в 17:08 -------- Предыдущее было в 17:06 --------
а это и есть состав приступления который предпологал РАСТРЕЛ !
-------- Добавлено в 17:10 -------- Предыдущее было в 17:08 --------
А выполнялось всё это согласно вот этому документу
+++++++++++++++++++++++++++
Слово товарищу Ежову:
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mongoose
22.01.2013, 18:16
Зайка, хyйни не городи. Тебя про статью спросили. В любом уголовном деле всегда написана статья. Ежели по статье полагается лишение свободы, то по ней лишают свободы. А ежели по ней расстреляли, заместо лишения, то расстрелявший очень сильно рискует отправится на нары сам, либо же получить такую же инъекцию свинца в тупую башку. Ты бы рискнул в те годы при таких условиях подтасовкой подобной заниматься?
Savannah
22.01.2013, 18:22
А ст. 58/11 - это что?
===============================
Выписка из протокола составлена апсолютно верно . Указание статьи 58\10 было сделано для того чтобы зафиксировать факт совершения данным гражданином ранее соответствующего преступления .
Сделано это для того чтобы обосновать рецедив гражданина в связи с повторным нарушением законодательства .
И в этом случае согласно Оперативному приказу данный гражданин уже подвергался расстрелу !
Так! С расстрелом решили. Это изначально была "выписка из протокола" данная для предоставления в хтознает какие органы. В этой выписке и сказано что чел получил статью и отбыл срок. Потом "доброжелатель" решил ей придать пикантности и написал что осужденного надо расстрелять - фейк. В графе "постановили" липа.
Ты бы рискнул в те годы при таких условиях подтасовкой подобной заниматься?
Похоже, Галя, что у людей не было особого выбора - либо ты стукнешь, либо тебя...
Так что риск - благородное дело!
Что касается документов, то согласитесь, что интернет -дело неблагодарное в случае создания документов и уж тем более в случае экспертизы на мониторе, еще раз предлагаю от них отойти...
Галь статья может быть той же , но в перриод действия оперативного приказа он позволял тройкам расстреливать по не расстрельной ранее статье ,.............
А ст. 58/11 - это что?
* 58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»
* 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
* 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
* 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.
* 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
* 58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
* 58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
* 58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
* 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
* 58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
* 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
* 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
* 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
* 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
* 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
* 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
* 58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
* 58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
Так! С расстрелом решили. Это изначально была "выписка из протокола" данная для предоставления в хтознает какие органы. В этой выписке и сказано что чел получил статью и отбыл срок. Потом "доброжелатель" решил ей придать пикантности и написал что осужденного надо расстрелять - фейк. В графе "постановили" липа.
Нет Соап , расстреляли чела за повторное нарушение раннее присуждённой статьи , в этом случае его уже растреливали не по статье а по оперативному приказу .
но в перриод действия оперативного приказа он позволял тройкам расстреливать по не расстрельной ранее статье
В этом случае была бы сноска на дополнительный пункт меню.
* 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
* 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
я вот хотела бы получить разъяснения - что на деле, за какие конкретные действия можно обвинить за измену?
А судьи - кто?
Savannah
22.01.2013, 18:30
Нет Соап , расстреляли чела за повторное нарушение раннее присуждённой статьи , в этом случае его уже растреливали не по статье а по оперативному приказу .
Ван, этот человек - твой родственник, что ты так категорично утверждаешь, что расстрел был?
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
=======================================
-------- Добавлено в 17:33 -------- Предыдущее было в 17:31 --------
Фли я не утверждаю что именно этого человека расстреляли , я лиш объяснил то что тройки были вправе расстреливать согласно опреративного приказа ................
-------- Добавлено в 17:35 -------- Предыдущее было в 17:33 --------
===========================
Фли обрати внимание -- репресировать приказывалось даже тех кто отбыл наказание но продолжал антисоветскую деятельность . И была указаная точная мера наказания --Расстрел .
Прошлая статья была указана тройкой для того чтобы обосновать причисление чела к рецедивистам , что уже давало право растрелять согл оперативного приказа
Нет Соап , расстреляли чела за повторное нарушение раннее присуждённой статьи , в этом случае его уже растреливали не по статье а по оперативному приказу .
Не, flicka меня убедила, а здравый смысл помог. Если бы чувака расстреляли то не было бы нужды в выписке из протокола указывать прошлые прегрешения и умалчивать об статье за нынешние. Расстреляли врага народа - грудь колесом и пальцем в букву закона! Это всё же фейк.
Mongoose
22.01.2013, 18:42
но в перриод действия оперативного приказа он позволял тройкам расстреливать по не расстрельной ранее статьеПопадает потом подобная писюлька к кому надо. А кто надо оказался очень внимательным и доложил кому надо. Кто надо звонит и говорит: "Люда... А вызовите ка ко мне пожалуйста товарища Новосельцева. Анатолия Ефремовича.". Ну это так, к примеру.
"Входите, Анатолий Ефремович, ПРИСАЖИВАЙТЕСЬ! Дорогой, Анатолий Ефремович!". "Новосельцев" - уточняет вошедший. "А я помню!" - ласково улыбается кто надо. "А скажите мне, товарищ Новосельцев. Вот тут у вас в бумажке написано, что Вы поступили с гражданином вот примерно так. А как же предписывает нам УК поступать в подобных случаях? Специальная директива, Вы говорите? А как у нас по сей специальной директиве гражданин проходил, по какой статье? А что статья данная предусматривает независимо от каких-либо приказов? Посадки? А Вы как поступили? Расстрелять решили? Очень интересно Вы поступили, товарищ Новосельцев, затейливо. А мне вот почему-то кажется, что Вы тем самым заметали следы. Какие следы, Вы говорите? А вот это уже следствие выяснит за что Вы УБИЛИ гражданина, которому только три года всего светило. Вы не против, товарищ Новосельцев, если мы Вас немножко арестуем пока?"...
Мне повторить свой вопрос насчёт рисков подтасовок в те года?
Что касается документов, то согласитесь, что интернет -дело неблагодарное в случае создания документов и уж тем более в случае экспертизы на мониторе, еще раз предлагаю от них отойти...Кто ж останавливает-то? Ходи в архивы, читай, изучай, изумляйся - как я уже говорила.Не, flicka меня убедила, а здравый смысл помог. Если бы чувака расстреляли то не было бы нужды в выписке из протокола указывать прошлые прегрешения и умалчивать об статье за нынешние. Расстреляли врага народа - грудь колесом и пальцем в букву закона! Это всё же фейк.Вот за это я тебя, камрад, и уважаю - умеешь признавать свои ошибки! А Фли уважаю за то, что она не тянет кота за йайцы как я, а сразу прямо в лоб - я бы дольше затягивала.
Если бы чувака расстреляли то не было бы нужды в выписке из протокола указывать прошлые прегрешения
Нет Соап еслиб они не указали прошлые пригрешения у них бы небыло права расстреливать за это пригрешение . При первом нарушении статьи действия оперативного приказа о растреле было бы не правомочным .
-------- Добавлено в 17:46 -------- Предыдущее было в 17:43 --------
? А вот это уже следствие выяснит за что Вы УБИЛИ гражданина, которому только три года всего светило. Вы не против, товарищ Новосельцев, если мы Вас немножко арестуем пока?"...
А вот сдесь ты Галка угадала . Именно так и обратились к товарищу Ежову приехавшие за ним товарищи ........Ибо изданый им Оперативный приказ действительно шёл в разрез с действующим законодательством , и последствия его исполнения были ужасными .
-------- Добавлено в 17:48 -------- Предыдущее было в 17:46 --------
Граждане как вы не можете понять что в случаях принятия оперативного приказа в котором изменён вид наказания то на перриод действия этого ПРИКАЗА мера наказания применяется согласно оперативного приказа .
До момента прекращения его действия !!
-------- Добавлено в 17:49 -------- Предыдущее было в 17:48 --------
Учите приоритетность права !!
Mongoose
22.01.2013, 18:57
Именно так и обратились к товарищу Ежову приехавшие за ним товарищи ..Сталин Яковлеву: "Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли." © (из воспоминаний авиаконструктора Яковлева)
Ну мы-то понимаем, что и Ежова ни за что расстреляли, и Сталин лично везде и во всём виноват, да и Яковлев поди наврал!!!
Галь - я рад за тебя , видать точно старееш .))) Галюнь и сдесь ты 1000 пудово права . Никто лично Сталина не обвиняет в каждой невинной смерти . Его обвиняют в посыле идей и сигналов которые приводили часто к этому , а там где небыло и посылов обвиняем за медлительность и не расторопность в принятии решений прекращающих злодияния .
А так же объвиняем егог в том что он утвердив " Кадры решают всё ! " , в кадровой политике совершил огомное колличество ошибок котрые привели к большой крови !!
-------- Добавлено в 18:06 -------- Предыдущее было в 18:02 --------
Сталин - будучи " отцом народа " должен был знать и другую поговорку " Заставь дурака богу молиться он себе и ЛОБОК разобьёт " . И не пускать дела на самотёк доверив их Ежовым и Чижовым !
-------- Добавлено в 18:06 -------- Предыдущее было в 18:06 --------
Либо более основательно подходить к кадровым назначениям !
Нет Соап еслиб они не указали прошлые пригрешения у них бы небыло права расстреливать за это пригрешение .
Они бы тогда были упомянуты как отягчающее обстоятельство - рецидив, и были бы на фоне нового. Было бы что то наподобии: За неоднократное... , За повторное, и т.д. Но в выписке явно видна статья и год посадки в первый раз по причине агитации, а сам расстрел как медаль поверх этого висит никак не обоснованная. Как будто посадили, отсидел, подумали и расстреляли на всякий случай.
Ванлат, Вы же знаете, я носатого за фашистюгу держу, но не в этом случае. На заборах тоже дохрена всякого пишут, но девки не верят этим надписям и не ведутцо. Да и мы тоже забор от пальца отличаем.
Граждане как вы не можете понять что в случаях принятия оперативного приказа в котором изменён вид наказания то на перриод действия этого ПРИКАЗА мера наказания применяется согласно оперативного приказа .
Засадили чувака в 32-ом году на три года. Выписка дана в 37-ом. Выписка только объясняет (возможно председателю колхоза) почему чуваг пропадал какое то время и на субботники не являлся.
Mongoose
22.01.2013, 19:59
Галюнь и сдесь ты 1000 пудово праваЗапомни, Витя, раз и навсегда. Запомни сам, детям своим расскажи, и внукам передай - Я ВСЕГДА ПРАВА!!! Сюрприз, да?
Я ВСЕГДА ПРАВА!!! Сюрприз, да?
НЕт не сурприз Галюнь , если ты счиатеш что это так то мы горды за тебя , и за себя чуть чуть потому что нам иногда перепадает возможность очезреть великую истину )))
Mongoose
22.01.2013, 20:15
НЕт не сурприз Галюнь , если ты счиатеш что это так то мы горды за тебя , и за себя чуть чуть потому что нам иногда перепадает возможность очезреть великую истину )))Хвалите меня, хвалите... Скромность тут неуместна!
вот че еще нашла после совета самой везде рыться, как говорится - заставь интеллигента искать доказательства - он станет кофеманом))
http://krotov.info/history/19/1890/soso.htmВ биографии Чернышевского пера Каменева (1933 г.) Сталин подчеркнул текст о религиозном воспитании именитого семинариста: «Это была та область формы и степени религиозности, которая нужна была хозяину саратовского протоиерея государству, возведенное в степень непререкаемого свыше данного закона исполнение ряда обрядов, дисциплинирующих сознание и волю масс». Память о дисциплинирующей силе обрядов – важный урок, вынесенный Сталиным из семинарии, так как духовное содержание преподавания прошло мимо него. Seminarium означает «рассадник». По мнению исследователя Т.Г. Леонтьевой, «российские духовные учреждения в начале ХХ в. теряли свою функцию рассадника веры». Из стен семинарий выходили революционеры разных партий – известные большевики (Микоян, Подвойский), меньшевики, энесы, анархисты, эсеры, либералы… Парадокс – люди, предназначенные служению Церкви, часто становились материалистами и атеистами. Да, влияние пропаганды, соблазны… Но сказывались и недостатки самого духовного образования, казенщина, сращенность с государством. В национальных окраинах – еще и русификаторство, запрет изучать предметы на родном языке. Для многих мотивом поступления в семинарии были вполне земные интересы – например, казенный пансион или возможность поступления в светские вузы. В Гори семья Джугашвили жила напротив собора. Вопрос о «дороге, ведущей к храму» перед мальчиком не стоял. Верующая мать, вопреки воле отца, хотела, чтобы сын стал священником. Еще в период учебы в духовном училище в Гори Иосиф показывал стремление к знаниям, отличался живостью восприятия и любовью к книгам. В духовном училище он первенствовал, переводясь из года в год первым учеником. В мальчике также пробудились дарования в сфере искусства. Сосо пел в церковном хоре в Гори прекрасным дискантом. Хор этот участвовал и в торжественных молебнах. Мало кто знает об опытах мальчика Сосо на театральной сцене. Васо Хаханашвили вспоминал: «…мы были увлечены театром и принимали участие в спектаклях, которые устраивали любители сцены. Я помню Сосо в роли маленького сапожника в водевиле «Ни туда, ни сюда». Нужно сказать, что в 13–14 лет Сосо прекрасно исполнял эту роль». Иосиф не только сам актерствовал, но активно участвовал в устройстве спектаклей в Цхинвали. Заметим, что позднее мастерство в лицедействе было развито Иосифом до выдающихся высот. В Гори Сосо начал писать и первые стихи, некоторые сочинял экспромтом.
есть избитая фраза про наши корни из детства - мы еще на эту тему не спорили, но кто знает:b2t:
Mongoose
01.03.2013, 19:04
Тем, кому всё ещё интересно - освежаю память. "Две гвоздики для товарища Сталина" будут проведены через 4 дня. Желающим присоединиться - велкам. Сбор там же, где и всегда. Желающим поучаствовать материально - сюда. (http://stalinism.ru/stalin-i-sovremennost/dve-gvozdiki.html) Там же можно найти ссылку на фотоотчёты с предыдущих акций.
Mongoose
05.03.2013, 15:11
Сегодня ровно 60 лет с того момента как нас покинул товарищ Сталин.
Покинул он нас в физическом смысле, но в идеологическом и политическом, он и сейчас как и Ленин - живее всех живых. Ушёл, оставив после себя из личных вещей только четыре шинели, несколько комплектов одежды, 900 рублей на сберкнижке, патефон с пластинкой песен Вертинского и страну. Нашу с вами страну.
"Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь!
Сколько стоил ему Сталинград!" © (Вертинский)
Сейчас очень модно говорить, что войну выиграл не Сталин, а народ. И не благодаря, а вопреки. Это не от большого ума так говорят. Но я отвлеклась.
Многочисленные кампании по десталинизации, потерпели историческое фиаско. Причин этому много. Поравалитики как всегда орали, что "Всему виной русский народ неисправимый в своём рабстве! Пора валить из этой страны!". Кто-то признал поражение и отнёсся к этому как к погодному явлению. Кто-то, под лозунгом "Не можешь победить - возглавь!" примазался к модному тренду.
Уже никого не удивляют либерасты отрицающие "миллиарды расстрелянных", или делающие оговорки, что "кровавый упырь, конечно же", но вот то и вот это было совсем неплохо. Обычным делом стало, что капиталисты на модном бренде зарабатывают. И вполне обычным делом стали фрики, греющиеся в лучах славы Иосифа Виссарионовича, только ради эпатажа заявляющие: "Я одобряю то, что делал Сталин", "Я сталинист!" и "Стране нужен новый Сталин!".
Увы, но не всем понятно, что "сталинист" - это ярлык. Сталинец - вот как надо правильно!
Но, как бы кто бы не крутил фиги в кармане, а от истории нам не уйти. И Сталин - это часть нашей истории. Наравне с Петром Первым и Иваном Грозным. Так может всё же имеет смысл примириться с историей?
Нет, я не требую нового культа личности, канонизации или прочих глупостей. Но и упрощать мифологизируя тоже не надо. И уж тем более не надо делать из него новый "карго-культ". Каждый для себя решит сам, как надо правильно.
А я, сегодня, пью за вас, товарищ Сталин... До дна, стоя и не чокаясь... Простите нас, Иосиф Виссарионович, если сможете...
А как можно ещё относиться к выродку у которого в лагерях и тюрьмах гнобилось больше чем во всех странах мира вместе взятых деятелей , культуры , искувства . Трусливость и конченость его натуры проявлялась даже в способе ареста уважаемых всей страной людей ,- ночью в тихаря , как трусливые крысы сталинские воронки увозили на погибель писателей , режисёров , композиторов , художников ...
Mongoose
16.03.2013, 01:10
у которого в лагерях и тюрьмах гнобилось больше чем во всех странах мира вместе взятыхВ одной только Пиндосии тогда томилось примерно столько же в застенках. Но там демократия - там можно. И потому их не считаем. А у нас-то, как известно каждому либеральному пидapacу, пол-страны сидело, а пол-страны охраняло. Ну и понятное дело, все осужденные ни за что - были кристально честными людьми. Непонятно только, кто же всё построил. Причём построил настолько прочно, что до сих пор на этих плодах живёт уже не одно поколение. Кто бы мог строить-то? Некогда же было всем - одни сидят ни за что, другие охраняют, третьи расстреливают с утра до ночи миллиардами, четвёртые закапывают - все при деле.
Даже врать красиво не умеешь... Тьфу, мля!...
В одной только Пиндосии тогда томилось примерно столько же в застенках.
Ты Глюнь кроме того что дурнэнька так ещё и ослеплённая . Прежде чем показывать свою дурость и коментировать чтобы то нибыло посмотри внимательно О КАКОЙ КАТЕГОРИИ ОСУЖДЕНЫХ ИДЁТ РЕЧЬ .
больше чем во всех странах мира вместе взятых деятелей , культуры , искувства .
разницу улавливаешь между заключёнными вообще и заключёнными из числа
деятелей , культуры , искувства .
-----------------------------------------
Mongoose
16.03.2013, 01:25
Ты Глюнь кроме того что дурнэнька так ещё и ослеплённая . Прежде чем показывать свою дуростьПонимаю. Обиделся, что тебя моськой помакали. Это нормально.О КАКОЙ КАТЕГОРИИ ОСУЖДЕНЫХ ИДЁТ РЕЧЬ .О кристально честных людях - очевидно же. Всех ни за что! Низабудинипрастим!!! Куды срочно бечь каяться?
разницу улавливаешь между заключёнными вообще и заключёнными из числа деятелей , культуры , искувства .У них какие-то особые права по сравнению с обычными людьми?
Про цифры ты умолчал по какой причине?
О кристально честных людях - очевидно же. Всех ни за что!
совершенно верно , реабилитации невинно морённых в лагерях тому безспорное подтверждение
У них какие-то особые права по сравнению с обычными людьми?
Приказы о репресиях ничего общего с ПРАВОМ не имеет , изуверский бред выродка в кремле .
-------- Добавлено в 07:31 -------- Предыдущее было в 07:29 --------
Про цифры ты умолчал по какой причине?
По той что вменяемых людей должна возмущать каждая невинная смерть , чего не скажешь о Сталинских лизоблюдах .
Mongoose
16.03.2013, 09:36
совершенно верно , реабилитации невинно морённых в лагерях тому безспорное подтверждениеВот, к примеру, был такой замечательный гражданин - Солонович Алексей Александрович - поэт, математик, философ. Трижды арестовывали его чекисты, пока в марте 1937-го он не умер в тюрьме. Но потом правда восторжествовала и Солоновича реабилитировали в 1958 году. Как мы уверенно знаем из твоих рассказов, ни за что приморили его злобные чекисты. 37-й год, делать нечего, ищут кого бы им ещё посадить, ну чисто так по приколу.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/famarti.3/0_43509_524eeefe_XL
Понятное дело, что кровавые упыри чекисты всё сами напридумывали, мерзко хихикая и потирая в предвкушении потные ладошки - им не привыкать.
Но Солонович тоже не лыком шит, и не пальцем делан - он показал проклятым сталинским палачам, что они не на того напали.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/famarti.3/0_4350a_9b3f5a3a_XL
Ну и понятное дело, следует полагать, что мстительные чекисты, страшно разобидевшись приговорили его к смерти в тюрьме (см. фото ниже - выписка из "Мемориала") "Приговор: умер 04.03.37". Крайне интересный приговор. Тебе, как великому знатоку и мега-Ыксперту, должна быть очень интересна сия строчка. Но поскольку ты страдаешь сильно острой формой неотении, то она тебе ни о чём не скажет. Как и всё вообще написанное.
Потом, уже в оттепель, понятное дело, дело Солоновича подняли, не увидели в нём ничего, чтобы говорило о составе преступления и милейшего Алексея Александровича реабилитировали. Посмертно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4806/famarti.3/0_43508_ba1ca380_XXL
Само собой, "Мемориалу" надо верить, а гнусным чекистским выдумкам верить никак нельзя - любой Ванлат подтвердит это как на духу.
Не надоело ещё тебе дуростью сверкать?Приказы о репресиях ничего общего с ПРАВОМ не имеет , изуверский бред выродка в кремле .Я тебе по секрету скажу. Ты ежели чего не знаешь, то лучше спрашивай - тебе разъяснят. "Репре́ссия (лат. repressio —- карательная мера, наказание преступников, осуществляемые государством В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЬСТВОМ." © Жги ещё, не стесняйся.По той что вменяемых людей должна возмущать каждая невинная смерть , чего не скажешь о Сталинских лизоблюдах .Ну т.е. цифры тебе не известны, уголовных дел ты не читал, о причинах не в курсе. Но это вовсе не мешает тебе истерично завывать, как школьнице в период первой менструации, про сотни миллиардов невинно убиенных. Это нормально.
P.S. И ведь постоянно же удивляются, постоянно - почему я тут подавляющее большинство контингента за дебилов держу... [facepalm]
Само собой, "Мемориалу" надо верить, а гнусным чекистским выдумкам верить никак нельзя
-----------------------------------------------
Опять показываешь свою юридическую безграмотность Галя .
Верить нужно , для тебя невежа --- ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ -- а именно в данном случае это решению о РЕАБЕЛИТАЦИИ ---
Я надеюсь тебе не нужно объяснять что факт реабелитации в юриспруденции подтверждает невиновность человека ?
А в оттепель она состоялась либо в изморозь , либо вообще в перриод глобального потепления это к юридической составляющей дела гр. Солоновича не имеет никакого отношения .
--------------------------------------------------------
Галюнь , я понимаю когда тебя мокают , но зачем же сама себя так подставляешь примерами которые только подтверждают ублюдочность Сталинского режима ?
-------- Добавлено в 09:18 -------- Предыдущее было в 09:10 --------
. "Репре́ссия (лат. repressio —- карательная мера, наказание преступников, осуществляемые государством В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЬСТВОМ." © Жги ещё, не стесняйся.
Жгу Галюнь только не просто жгу а выжигаю твою лож и твои попытки ввода читателей в заблуждение . Ибо :
-==============================
Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия[1].
Как пишет российский исследователь М. Г. Степанов, политические репрессии по своей природе «являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом „закрытого общества“ любого тоталитарного политического режима. Выступая в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены»
============================================
улавливашь разницу между твоим фальшивым вбросом и общепринятой класификацией ?
Mongoose
16.03.2013, 10:28
Цифры опроса, в самом верху топика, показывают, что ты врёшь. Товарищ Сталин опечален твоим враньём "СоЛЖЕницин-стайл". Лаврентий Палыч руки бы тебе не подал. :ad:
Цифры опроса, в самом верху топика, показывают, что ты врёшь.
Галюнь откуда в голове такой каламбур ? мнение и убеждение человека не может определяться категориями вранья либо правды . Ибо свои убеждения я не преподаю как истину в последней инстанции .
Опросы населения говорят лишь о процентном соотношении групп придерживающихся различных точек зрения по заданному вопросу .
----------------------------------------------------
Галюнь , я ценю в тебе энергичность , но разочарован отсутствием у тебя академичекой образовательной школы . Будь внимательней в своих определениях .
Mongoose
16.03.2013, 10:50
"Ууу... Семён Семёныч..." © Эко ты заюлил-то снова, завилял, запередёргивал... :ag: Впрочем, не удивлена - это у тебя врождённый дефект видимо... :ad:
breeze87
16.03.2013, 13:06
Гитлер и компания в свое время планировали отправить за Урал всех восточных славян, плюс поляков. Ну мешали они на этих землях голубоглазым Арийцам. И акцент на именно "планировали", потому что вполне может быть что это не совсем так..
Вот они упыри и душегубы - говорили нам в школе.. И вот, в той-же хомо-советикус школе, нам почему-то не удосужились рассказать и про другую компанию(Сталин и КО.), что не просто планировали ,а вполне так реализовали отправку целого народа за тот же Урал. Ну вот мешали татары на той земле тоже, но уже другим арийцам. Да так мешали, что только аж фактически — после 1989 года им разрешили возвратится на свои родные земли ..
Могу только догадываться как сегодня местные "Освободители", "строители" и "цивилизаторы" Крыма типа СОАП-а, тоже рассказывают неблагодарным татарам(уже нацменьшинству) как им
несказанно повезло, после того как Екатерина Вторая освободила население Крыма, которое тогда за 90% составлялось именно татарами.
Фэй Гали),почему Гитлер злой, плохой, а Сталин нет? Только потому- то что он свой?
Mongoose
16.03.2013, 13:17
нам почему-то не удосужились рассказать... реализовали отправку целого народа за тот же Урал. Ну вот мешали татары на той земле тоже. Да так мешали, что только аж фактически — после 1989 года им разрешили возвратится на свои родные земли ..Т.е. почему именно и по какой причине их туда *********** пинками под сраку - ты не в курсе, да?
breeze87
16.03.2013, 13:50
Т.е. почему именно и по какой причине их туда *********** пинками под сраку - ты не в курсе, да?
Точку зрения "освободителей" я знаю. Не впечатляет. Я со стороны сужу.Была не моя война,а ваша,так называемых освободителей, хотя у меня прадед в немецком плену погиб.Представь себя на минуту крымской татаркой,не "освободителем"..
Mongoose
16.03.2013, 14:49
Была не моя войнаЭто многое объясняет. И прекрасно характеризует.
Представь себя на минуту крымской татаркойНу ок, давай поиграем в твою игру, попробуем представить.
Итак, это война не для моего папы. И потому мой папа уверенно примыкает к врагу - помогает убивать своих соседей. Папа молодец. Но, как и всё хорошее, война заканчивается. И к папе приходят сотрудники НКВД. Заместо расстрела, как и полагается по уму, папе предлагают переезд. Папа долго думает. Тут есть из чего выбирать - либо расстрел папы, а меня в детдом как сироту, либо всё-таки съездить. Расстрел конечно гораздо интереснее, но и переезд тоже чем-то привлекателен почему-то. Решено. Переезд.
По заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был - то есть в трусах на голую жопу, в носках и с паспортом. Ванлат прямо щас под присягой подтвердит, что с паспортом переселять не могли никак - в этой стране паспорт был только лично у Сталина и больше паспортов ни у кого не было. Лаврентий Палыч просил себе тоже, но Сталин, ехидно хихикая, показал ему дулю.
На самом деле, как это ни странно, разрешили взять по сто кило скарба на рыло (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда) - мои игрушки и куклы влезут, можно не переживать. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот - выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Считаю это издевательством - уж лучше бы расстреляли!!!
Поезд... Мда... Это, конечно не бизнес-класс... Обыкновеные "теплушки"... Вот, к примеру, сосед дядя Петя - это была его война. И потому дядя Петя в таких же точно "теплушках" ездил воевать. И с войны возвращался в них же. И нисколечко по этому поводу не переживал. А ещё дядя Петя в этих же "теплушках" вывозил умирающих от дистрофии детей из блокадного Ленинграда. А мой папа убивал своих сограждан, помогал врагу, занимался в тылу бандитизмом. Потому надо было подавать купейный вагон с кондиционером - случай особый!!!
В пути кормят. Страна голодает, а тут кормят. Еда, само собой, не из вагона-ресторана - где заслуженная папой бочка варенья, корзина печенья, солянка по монастырски, омары, фуагра и баварское пиво с сосисками? Упущение! Издеваются!!! Надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть вкусно и досыта.
И ты спросишь меня - так за дело ли? И я тебе отвечу. Да! За дело! Это был акт гуманизма, потому как по ситуации надо было без лишних разговоров делать инъекцию девяти граммов свинца в затылок.
Граждане очень любят верещать на эмоциях. Заместо эмоций имеет смысл иногда задумываться и изредка включать голову. Вот как-то так вот... В таком вот акцепте...
breeze87
16.03.2013, 16:23
И потому мой папа уверенно примыкает к врагу
Почему так получилось, что именно твой папа, почему именно все ваши татарские папы, а никто другие перешли на сторону врага?
Может они виделись им не врагами, а освободителями? А вот почему так получилось?! Наверное должна быть нехорошая предыстория, нет?
Думается, что все-таки до этого, их по разному притесняли, родной язык выдавливали, своих школ не давали открывать, высокомерно, нагло относились приезжие со всей Империи колонисты т.д. ? А иначе как объясняется общенародный переход на сторону немцев?
Думаю тогда они поняли, что наконец появился шанс построить свое государство, за все те 150 лет, что были "освобождены" в составе Российского государства ?
Вот они и надеялись с помощью немцев выйти наконец из российского Гнета ,точно так-же как в свое время болгары при поддержке России освободились от турецкого Ига..
Думаю ты не станешь называть болгар - предателями, а русских из врагами? Вот похвалила бы ты депортацию турками всех болгар куда-нибудь на аравийский полуостров?
Но турки все-же не звери...До такого они как-то не додумались!
-------- Добавлено в 15:20 -------- Предыдущее было в 15:14 --------
Поезд... Мда... Это, конечно не бизнес-класс... Обыкновеные "теплушки"... Потому надо было подавать купейный вагон с кондиционером - случай особый!!!
Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.[14][9] Так, по данным ОСП УзССР только «за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)»[17]. В течение 12 лет до 1956 года крымские татары имели статус спецпереселенцев, подразумевавший различные ограничения в правах, в частности запрет на самовольное (без письменного разрешения спецкомендатуры) пересечение границы спецпоселения и уголовное наказание за его нарушение. Известны многочисленные случаи, когда люди приговаривались к многолетним (до 25 лет) срокам лагерей за то, что навещали родственников в соседних посёлках, территория которых относилась к другому спецпоселению.
«за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)» - Курорт Тов. Сталина
-------- Добавлено в 15:23 -------- Предыдущее было в 15:20 --------
Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть вкусно и досыта.
:ab:
Крымские татары, воевавшие в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации[8][9]. Известны исключения, когда офицеры из числа крымских татар не были высланы в места депортации как спецпереселенцы (например, лётчики Амет Хан Султан и Эмир Усеин Чалбаш), однако им было запрещено жить в Крыму. Всего за 1945—1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.[10] В 1952 году (после унёсшего много жизней голода 1945 года) только в Узбекистане насчитывалось, по данным НКВД, 6057 участников войны, многие из которых имели высокие правительственные награды[11].
Вот они лоханулись, да?
Mongoose
16.03.2013, 16:36
болгарБолгарские анекдоты про Хитрого Петра читал когда-нибудь? Песню "Алёша" - Болгарии русский солдат - слышал ли когда-нибудь? Крайне рекомендую к ознакомлению.
Mongoose
16.03.2013, 17:56
своих школ не давали открывать, высокомерно, нагло относились приезжие со всей Империи колонисты т.д."Ууу... Семён Семёныч!" © Ты бы вот это всё документами подкрепил бы - было бы хорошо. А так - пока что крайне плохо.
Значительное число переселенцев, истощённых... за 6 месяцев... Курорт Тов. СталинаПедивикия. Я тут давеча фотку выкладывала. Из изображённых на ней людей - уже больше половины нету в живых. А это больше 50-и процентов. И никаких тебе репрессий с переселениями. И безо всякой тебе Педивикии.
Хорошо ли понятно, что люди умирают даже в санаториях? Приехал, к примеру, гражданин на Мальдивы, хуякс и умер... Может такое быть? Хорошо ли понятно, что людям вообще свойственно умирать? Это не я так придумала, и не товарищ Сталин - это природа так распорядилась.
breeze87
16.03.2013, 18:12
Хорошо ли понятно, что люди умирают даже в санаториях? Приехал, к примеру, гражданин на Мальдивы, хуякс и умер... Может такое быть? Хорошо ли понятно, что людям вообще свойственно умирать? Это не я так придумала, и не товарищ Сталин - это природа так распорядилась.
Сначала тоже об этом подумал. Но 10,6% умерших только за 6 месяцев выглядят фантастично для этой теории. Ну разве что недруги( ОСП УзССР) на Тов. Сталина опять клевещут).Не в курсе какой процент жителей Ленинграда умерло в самые голодные месяца блокады?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot