Просмотр полной версии : Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Т.е. ты сам-то, как я понимаю, в архив МИДа РФ уже успел сбегать и ознакомиться, я всё правильно понимаю, и можешь уверенно опровергнуть речь своего оппонента с уверенными доказательствами?
Увы но доказательно применительная практика говорит о том, что утверждая чего то нужно доказывать. Пока нет доказательств, информация считается неподтверждённой. Подтверждать должен сторонник идеи а не оппонет. Так происходит доказательство всего доказуемого... И пока автор информации её не доказал мы все его считаем врунишкой, ты ведь сам неоднократно заявлял точно такую же позицию в том числе на этом форуме. При этом даже и не помышлял отправляться в место хранения информции описывемого события для его разоблачения. Не так ли ?
Savannah
11.01.2016, 12:31
Ван мне прям исусика напоминает )) Такой смиренный, соглашается со всеми, если спорит, то мирно )) Не хамит никому ) Любо дорого посмотреть ))
По теме: это все из-за Сталина, я уверена )
Ван мне прям исусика напоминает ))
Любо дорого посмотреть ))
Воистину глаза твои всевидящи и разум непокорён силам тьмы и голосам преисподни. Да будет свет пред тобой на всём пути твоём. И пусть шаги твои, о дитя мАе, ложатся лёгкой поступью по дорогам всех твоих свершений . Аминь ! )))
Mongoose
11.01.2016, 12:53
Увы но доказательно применительная практика говорит о том, что утверждая чего то нужно доказывать. Пока нет доказательств, информация считается неподтверждённой. Подтверждать должен сторонник идеи а не оппонет. Так происходит доказательство всего доказуемого... И пока автор информации её не доказал мы все его считаем врунишкой, ты ведь сам неоднократно заявлял точно такую же позицию в том числе на этом форуме. При этом даже и не помышлял отправляться в место хранения информции описывемого события для его разоблачения. Не так ли ?Увы тебе, но ты нихера не разбираешься в юриспруденции и логике! Давай я тебе освежу в памяти, как всё было на самом деле и как на это надо реагировать именно тебе.
Гражданка Лиля, написала (цитату показать?) что там нихера не было. На всякий случай таки процитирую Лилю:
ничего она не упоминала в своем дневникеНо тут ты вдруг не соглашаешься и приводишь какую-то цитату. И взял ты её изо всяких ЖЖ, и прочих Мордокниг (Фейсбуков). Гугль-мейстер подтверждает это!
Так вот, с юридической точки зрения, гражданка Лиля уверена, что где-то там где-то чего-то не было. А ты утверждаешь, что есть.
ОТСУТСТВИЕ ЧЕГО-ЛИБО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ! А БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ НА УТВЕРЖДАЮЩЕЙ СТОРОНЕ!
Сколько можно повторять-то? Это базовые основы логики и юриспруденции. Удачного пути в архив, Вить. Ждём твоих документальных пруфов.
Savannah
11.01.2016, 12:57
Гражданка Лиля, написала (цитату показать?) что там нихера не было. На всякий случай таки процитирую Лилю:
Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в дневниках А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время.
И дальше цитаты с кавычками.
Ну вот, они оба ссылаются на записи дневника, который:
Что самих извлечений настоящих, из дневников Коллонтай нету. На просторах Интернету.
Ну допустим, Ван не прав и ляпнул чушь. А скажи честно, ты появился бы с опровержениями поста Лили?
ОТСУТСТВИЕ ЧЕГО-ЛИБО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ! А БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ НА УТВЕРЖДАЮЩЕЙ СТОРОНЕ!
Это базовые основы логики и юриспруденции.
Ивновь двойка. Следуя принципам логики в юриспруденции, очерёдность предоставления доказательной базы следует строго очерёдности выдвижения нуждающихся в доказательстве событий.
В данном споре первоочередным обстоятельством нуждающимся в доказательстве является текст Лили в котором якобы изложен диалог. А посему она должна представить доказательства состоятельности её текста. И лишь после того как она выполнит данное действие и наступит черёд доказательств моих контр аргументов. Всё должно следовать в строгой хронологической последовательности.
Mongoose
11.01.2016, 13:18
Вы уж извините меня граждане, но я все ваши мордобои не читаю. С какой именно цитаты я начал читать - я сообщил чуть выше. С неё и разводил. И если вы мне считаете, что мне западло извиниться, типа не по понятиям разрулил, то базара нету: "Простите, граждане, что всю вашу херню не читаю!". Так сгодится?
Что никак не отменяет того, что кто первый с доказательной базой из архива МИДа прибежит, тот и прав будет.
Чего стоим, кого ждём? Бежим в архив, спорщики!
"Простите, граждане, что всю вашу херню не читаю!". Так сгодится?
Сгодится. А теперь вопрос -- прочитав данный диалог, невозникло сомнений в его подлинности ? Акценты, аргументы, приоритет угроз и предсказаний не вызвал улыбки ? Не усломнился в авторстве ?
Mongoose
11.01.2016, 13:27
А скажи честно, ты появился бы с опровержениями поста Лили?Я появился как гугль-мейстер, поскольку ко мне, как жрецу господа нашего, всемогущего, Гугла, взывали трепетно, заклинанием волшебственным, "Загугли, и тебе откроются все тайны!". Но я понимаю, что ты услышать хотела вовсе другое. Если бы Лиля была неправа, а Ван прав, то я бы так и сказал, что Лиля нет, а Ван да. А покамест пускай бегут в архив наперегонки.А теперь вопрос -- прочитав данный диалог, невозникло сомнений в его подлинности ? Акценты, аргументы, приоритет угроз и предсказаний не вызвал улыбки ? Не усломнился в авторстве ?Мне ваще до жопы. Устраивает такой ответ?
Устраивает такой ответ?
а какое это имеет значение лично для тебя ?
Вспомним сколько лжи взгромоздили свидомые на Сталина, Жукова, на потери в ВОВ и этот факт доказанный неоднократно ,а совравший один раз , соврет не единожды, свидомые врали так шо гай гудел.А Лиля врала когда?
Исходя из этого,сделаем вывод :врет свидомый , по традиции,ну исходя из логики, т.к. ни я ни Ванлант в архивы не пойдем.
Ванлант, Вы где живете? Если в Москве так сходили бы, а то мне ехать далеко:ab:
т.к. ни я ни Ванлант в архивы не пойдем.
Лиля споры вокруг этого диалога длятся ещё с момента опубликования 18 тома ПСС Сталина. И никто пока несходил в Архив Мида его прочесть или шпиёнски отснять. Не вызывает никаких подозрений? Ведь в Москве проживает многочисленное колличество комунистов и Сталинистов. Но никто пока не доказал ничего. Почему, как Вам кажется ?
Лиля споры вокруг этого диалога длятся ещё с момента опубликования 18 тома ПСС Сталина. И никто пока несходил в Архив Мида его прочесть или шпиёнски отснять. Не вызывает никаких подозрений? Ведь в Москве проживает многочисленное колличество комунистов и Сталинистов. Но никто пока не доказал ничего. Почему, как Вам кажется ?точно так же в Москве проживают многочисленное количество либерастов, которым в добавок еще и платят за это.
Ведь в осквернение нашей истории вложены миллионы долларов, а тут всего то пойти и отснять, вот это был бы козырь, чуть чуть правды и кучи наглой лжи, все бы верили тогда и в остальную ложь.
Так и говорили бы , вот мол, видите как коммунисты набрехали, а вот он документ мы всегда правду говорили. Та это была бы просто бомба! Но нет, даже за иудины денежки никто не пошел и не отработал как положено сребрянники. Почему , как Вам кажется?
-------- Добавлено в 15:37 -------- Предыдущее было в 15:35 --------
Ван мне прям исусика напоминает )) Такой смиренный, соглашается со всеми, если спорит, то мирно )) Не хамит никому ) Любо дорого посмотреть ))
Грех это,
Иисус никогда не врал, он святой был
Savannah
11.01.2016, 15:41
Грех это,
Иисус никогда не врал, он святой был
Это личные трудности иисуса.
А ложь, даже обеляющая, все равно ложь. Как ни клади. Кому надо, тот поймет.
Mongoose
11.01.2016, 16:01
Но никто пока не доказал ничего.До сегодняшнего дня я был просто уверен, что всем просто как-то похер. Но я уверен, что именно с сегодняшнего дня всё поменяется!
а тут всего то пойти и отснять, вот это был бы козырьЛиль, без обид, но факты упрямая вещь - дневники там есть. И пройти туда может любой желающий. Но, как я выше уже и сказал - это наxeр никому не нужно было. До сих пор. Все предпочитали как-то больше виртуально придуманными письками меряться.
Но с сегодняшнего дня, судя по всему, в архиве МИДа РФ прям начнётся наплыв посетителей! Цельное паломничество будет! Вот прям локтями будут расталкивать друг друга на входе - кто же первей дорвётся!
Я таки сижу прямо посередине, выставив напоказ шекельницу и весь жду результатов. Кто не первый, тот мне шекель.
А ложь, даже обеляющая, все равно ложь. Как ни клади. Кому надо, тот поймет.не ложь , а правда
В архив МИД РФ можно сходить и не просто даже почитать, но и руками дадут потрогать. Могу описать даже, как именно и кому именно нужно составить заявку, в какой форме.
Порядок ознакомления с архивными материалами
В архивах МИД России функционируют читальные залы. Работа исследователей в читальных залах регламентируется Правилами, утвержденными руководством МИД России, а также нормативными актами Федеральной архивной службы России.
В соответствии с положением Правил все российские и зарубежные исследователи обладают равными правами на доступ к документальным материалами.
Архивные дела предоставляются исследователям по письменному обращению официальных организаций, научных или учебных учреждений, дипломатических представительств, редакций и общественных организаций.
В обращении указывается фамилия исследователя, место работы/учебы, должность, тема, хронологические рамки и цель исследования. В случае, если исследователя будет сопровождать переводчик, в обращении указываются его данные. Разрешение на право работы в читальных залах оформляется в течение одного месяца
-------- Добавлено в 18:17 -------- Предыдущее было в 18:14 --------
Нехило в архив можно сходить.Правда сперва нужно как минимум зрегить общественную организацию со всем гемороем а потом в течении месяца вы возможно получите разрешение.
Savannah
11.01.2016, 18:19
не ложь , а правда
Так ты лично читала этот дневник и пометки оттуда сделала?
-------- Добавлено в 18:19 -------- Предыдущее было в 18:17 --------
Нехило в архив можно сходить.Правда сперва нужно как минимум зрегить общественную организацию со всем гемороем а потом в течении месяца вы возможно получите разрешение.
Ыххыхыхыыы )))
Блин, укатайка ))
Так ты лично читала этот дневник и пометки оттуда сделала?зачем, ты же назвала ложью , а дневник не читала или читала?
а я сделал логический вывод
Savannah
11.01.2016, 19:54
зачем, ты же назвала ложью , а дневник не читала или читала?
а я сделал логический вывод
Ты мальчик?
Ложь - это твоя выдержка из якобы дневника коллонтай. Оказывается его нет в свободном доступе.
Ты мальчик?
Ложь - это твоя выдержка из якобы дневника коллонтай. Оказывается его нет в свободном доступе.вместо интересных комментариев и информации, смешные придирки к опечаткам и вообще все пустое при пустое, это "твое а это то а это се " скучно и не интересно
Ложь -.
ложь это то , что ты назвала ложью то ,чего не знаешь, ты ведь тоже не была архиве
и так по сто первому кругу
Savannah
12.01.2016, 06:00
Я не была в архиве. Ты, видимо, была?
Интересные коментарии чего именно ты ожидаешь?
Mongoose
12.01.2016, 12:04
Ыххыхыхыыы )))
Блин, укатайка ))На этом, полагаю, что дискуссию относительно дневников можно смело закрывать. Всем спасибо. Все свободны! :ag:
ложь это то , что ты назвала ложью то ,чего не знаешь,
заблуждение..
обвинения человека во лжи, является не ложью а оскорблением. Но, оскорблением данное обвинение становится лишь с той секунды когда оскорблённый либо его сторонники докажут правдивость слов оскорблённого.
Всем спасибо. Все свободны!
А что было изначальное приглашение к дисскусии ?
очень интересная книжка В.Ю.Катасонова "Экономика Сталина" - почти беспристрастный анализ. и полезно нашим правителям.
очень интересная книжка В.Ю.Катасонова "Экономика Сталина" - почти беспристрастный анализ.
А что из арсенала экономических приёмов, применяемых при Сталине, для Вас кажутся наиболее ценными и полезными для возрождения кризисных экономик в настоящее время? Буквально парочка примеров не более ?
Все общая коллективизация например!
Плановую экономику поднять можно .
Конечно с учетом нынешних реалий .
Savannah
13.01.2016, 10:28
Думаешь, владельцы всяких роснефтей, лукойлов, норникелей и прочих алюминиев возьмут и сдадут свой гешефт в пользу государства?
очень интересная книжка В.Ю.Катасонова "Экономика Сталина" - почти беспристрастный анализ. и полезно нашим правителям.
Беспристрастный и почти беспристрастный - это две большие разницы ))
Думаешь, владельцы всяких роснефтей, лукойлов, норникелей и прочих алюминиев возьмут и сдадут свой гешефт в пользу государства?
Думаю что если нормально платят налоги то можно оставить.
Но ты как то что то свое придумала.
"Отнять и поделить"-это не наш метод
Savannah
13.01.2016, 16:24
Но ты как то что то свое придумала.
"Отнять и поделить"-это не наш метод
Угу, это - отнять и обобществить.
заблуждение..
обвинения человека во лжи, является не ложью а оскорблением. Но, оскорблением данное обвинение становится лишь с той секунды когда оскорблённый либо его сторонники докажут правдивость слов оскорблённого.
?
http://s019.radikal.ru/i644/1306/c7/6d2bfa4570f5.jpg
сторонники докажут правдивость
Чёто твои опячатки от имени мальчика смахивают на проколы спящего шпиёну дядько ).
-------- Добавлено в 18:38 -------- Предыдущее было в 18:37 --------
Стратегия верная, по статистике, акки с женскими именами банят в 10 раз реже, есть возможность покуралесить )
Чёто твои опячатки от имени мальчика смахивают на проколы спящего шпиёну дядько ).
-------- Добавлено в 18:38 -------- Предыдущее было в 18:37 --------
Стратегия верная, по статистике, акки с женскими именами банят в 10 раз реже, есть возможность покуралесить )опечатка была одна, но не сомневаюсь, что Вы ее будете мусолить так же долго как заблудившихся и взятых в плен россиян, это будет опечатка года - 2016
http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0-%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C-2093185.gif
, долгоиграющая пэрэмога [facepalm]
вообще придирки к опечаткам это признак дурного тона, слабости позиции , и неимение что сказать по существу
Savannah
13.01.2016, 20:08
Вана можно понять. Ожегшись на молоке) тем более, один в один вкусы)
Вана можно понять. только ты его и понимаешь, а он тебя.
а вообще ерунда, банят в 10 раз меньше. и че? Если бы я хотела. чтобы меня банили в 10 раз меньше, я бы не постила того, за что банят. Опять логика в игноре
-------- Добавлено 14.01.2016 в 01:20 -------- Предыдущее было 13.01.2016 в 23:44 --------
тем более, один в один вкусы)что за "один в один вкусы"?
вот любишь ты туману напускать
Если бы я хотела. чтобы меня банили в 10 раз меньше, я бы не постила того, за что банят.
постить это работы, ава это вуаль)
-------- Добавлено в 10:17 -------- Предыдущее было в 10:05 --------
Опять логика в игноре
Лилиан а знаешь как вы палителсь ? А палитесь вы по тематике сообщений и по характеру вбросов.
Глянь в историю своих сообщений и вброссв, Украины , Исламское государство, Сталин и прочее.
Девочки тоже в этих темах отписываются но у них кроме этого куча сообщений в обыкновенных любовно-бытовых темах да и их сообщения в полит темах выглядят естественно со смыслом. А когда вбрасывает дядя Петя , это видно за версту.. )
Но я не против, каждый в наше время выживает как может ....
Лилиан а знаешь как вы палителсь ? А палитесь вы по тематике сообщений и по характеру вбросов.
Глянь в историю своих сообщений и вброссв, Украины , Исламское государство, Сталин и прочее.
Девочки тоже в этих темах отписываются но у них кроме этого куча сообщений в обыкновенных любовно-бытовых темах да и их сообщения в полит темах выглядят естественно со смыслом. А когда вбрасывает дядя Петя , это видно за версту.. )
Но я не против, каждый в наше время выживает как может ....меня не интересуют любовные темы, любовь и семья у меня есть в реале, в реале у меня есть подруги реальные ,с которыми я буду обсуждать те или иные интимные темы , делится своими секретами ,
но не здесь выставлять на всеобщее обозрение, чтобы какая нить свидомая гнида , потом носила эти новости по всему инету.
Что касается исламского государства, то не у вас же мне спрашивать заходить в эту тему или нет. Если вдруг и надумаю с какого то перепугу спросить, то свидомый контингент в этом списке будет последним.
Теперь насчет "работы и палитесь" не надо выдавать свои мрии и фантазии за действительность или докажите свои слова фактами. У вас их есть? У вас их нет. Вы обычный свидомый лжец и клеветник и это не новость, среди тЫтульных дегенератов и либерастов не бывает порядочных людей.
Если у вас с вашей единомышленницей есть что сказать по теме Сталина, в чем я сомневаюсь, то милости прошу, а если только про дядю Петю и ваши мрии и фантазии- так в сад , бо вы у меня вот-вот на комплимент напроситесь.
Я как в воду глядела , насчет опечатки года, теперь вы не дадите продолжить тему, будете своими вбросами ее засирать , другого выхода у вас нет.
Не по теме же в самом деле тЫтульным общаться, бо тЫтульное в ней ни бэ ни мэ ни кукареку а сирануть надо в обязательном порядке, бо подпиндосникам не по душе наша история, наши победы, наше славянское братство, задача этих хитрых иудеев сеять вражду и межнациональную рознь, чтобы пиндосам потом осталось только добить
"дедывоевали"- да воевали и победили, пока были вместе
Если у вас с вашей единомышленницей есть что сказать по теме Сталина, в чем я сомневаюсь,
Почему вы сомневаетесь о том что у меня есть что сказать по данной теме ?
Почему вы сомневаетесь о том что у меня есть что сказать по данной теме ?потому что вы мусолите опечатку , который день, словно это событие года и выкладываете свои фантазии и домыслы на несколько страниц
Mongoose
14.01.2016, 15:31
А что было изначальное приглашение к дисскусии ?Было. Как только гугль-мейстера из небытия призвали волшебным заклинанием "Загуглим?" - так сразу же, тем же заклинанием, как гонгом и прозвучало приглашение к дискуссии. В следующий раз следует быть аккуратней с заклинаниями, вызывающих древних демонов прошлого. :ad:
Savannah
14.01.2016, 15:44
потому что вы мусолите опечатку , который день, словно это событие года и выкладываете свои фантазии и домыслы на несколько страниц
Ты про эту опечатку пишешь больше, чем Ван и я вместе взятые )
Пиши еще про Сталина. У нас есть гугль мейстер, так что разоблачать будет гораздо проще )
Ты про эту опечатку пишешь больше, чем Ван и я вместе взятые )
Пиши еще про Сталина. У нас есть гугль мейстер, так что разоблачать будет гораздо проще )я отвечаю на ваши с ним цитаты, или я должна молчать в ответ?
Было. Как только гугль-мейстера из небытия призвали волшебным заклинанием "Загуглим?"
Призыв адресован был автору размещения спорной цитаты и никому более. Остальные граждане сообщили о лёгкости выяснения истнины спора методом легкодоступности первоисточника и рекомендации воспользоваться этой лёгкодоступностью. Однако на деле всё оказалось совсем по дургому...
--------
Savannah
14.01.2016, 15:54
я отвечаю на ваши с ним цитаты, или я должна молчать в ответ?
Зачем молчать? Про Сталина расскажи.
Mongoose
14.01.2016, 15:58
Призыв адресован был автору размещения спорной цитаты и никому более.Это общий форум и общий тред. Он никем не арендован и не приватизирован. Высказаться в нём имеет право любой желающий в ответ на любой комментарий.
Остальные граждане сообщили о лёгкости выяснения истнины спора методом легкодоступности первоисточника и рекомендации воспользоваться этой лёгкодоступностью. Однако на деле всё оказалось совсем по дургому...Ну не сюрприз ли?очень интересная книжка В.Ю.Катасонова "Экономика Сталина" - почти беспристрастный анализ. и полезно нашим правителям.Сань, в ответ порекомендую книгу Елены Прудниковой "Хлебные войны Сталина" - очень годная, с прекрасным анализом.
Шота вы ни туда пошли.
Давайте что ль подЫтожим
Mongoose
14.01.2016, 16:08
Шота вы ни туда пошли.
Давайте что ль подЫтожимВаляй, начинай.
главный фигурант в деле осквернения нашей памяти, переписывания истории , лжи на советское прошлое и лично тов.Сталина ,и прочих мелких и подленьких делишек. Идеолог так сказать , на которого часто ссылаются либерастики всех мастей, вся нэчисть и отбросы, в основном иудейской национальности
rokosovskij74.livejournal.com/183391.html
Немецкие генералы разоблачают ложь Солженицына о советском народе
главный фигурант в деле осквернения нашей памяти, переписывания истории , лжи на советское прошлое и лично тов.Сталина
?Это мнение совпадает с Вашим личным, вы действительно считаете Солженицына главным в деле разрушения образа Сталина в СССР ?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot