Просмотр полной версии : Парадоксы христианства?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Duke_Cheb
14.07.2013, 19:21
Нет, Корвин, ты просто мою мысль рассмотрел поверхностно, обтекая. Пятерка в школе - это один отдельно взятый факт. А атеизм - здоровенный комплекс знаний, идей, внутренних ощущений, логических построений и принятых допущений, ведущий к утверждению твердых убеждений. Тут слово "вера" более чем уместно. Это не знание того, что бога нет. Это уверенность в том, что нет именно того бога, которого представляют нам различные религиозные формации. При этом, теоретически, я вполне могу допустить наличие во Вселенной высшего разума. Возможно, даже не одного. В рамках убогой человеческой фантазии не будет ошибкой назвать его Богом, хотя это гипотетическое существо, скорее всего, было бы продуктом естественной эволюции энергии и материи. Конкистадоры с ружьями тоже индейцам казались богами, мечущими громы и молнии.
О каких именно событиях речь?
youtube. com/watch?v=RIJHopLaP-Q
http://www.youtu.be/watch?v=RIJHopLaP-Q
youtube. com/watch?v=EcMhsgTikkI
http://www.youtu.be/watch?v=EcMhsgTikkI
youtube. com/watch?v=9eKtJpmCxaw
http://www.youtu.be/watch?v=9eKtJpmCxaw
youtube. com/watch?v=RqfXMMHfQhQ
http://www.youtu.be/watch?v=RqfXMMHfQhQ
youtube. com/watch?v=zZergiE2Y_A
http://www.youtu.be/watch?v=zZergiE2Y_A
youtube. com/watch?v=eZIjQBbb6Rc
http://www.youtu.be/watch?v=eZIjQBbb6Rc
Ну, и собственно инквизиция
youtube. com/watch?v=jJNb1h3npJA
http://www.youtu.be/watch?v=jJNb1h3npJA
Нет, Корвин, ты просто мою мысль рассмотрел поверхностно, обтекая. Пятерка в школе - это один отдельно взятый факт. А атеизм - здоровенный комплекс знаний, идей, внутренних ощущений, логических построений и принятых допущений, ведущий к утверждению твердых убеждений. Тут слово "вера" более чем уместно. Это не знание того, что бога нет. Это уверенность в том, что нет именно того бога, которого представляют нам различные религиозные формации.
нет, это ты подгоняешь факты под отсутствие события/наличия.
если я говорю что нет бога, нет разумной жизни на марсе, нет привидений, нет сорок первой лапы у сороконожки - это не вера. это констатация факта на данный, отдельно взятый момент.
по состоянию на сегодняшний день. при условии отдельно взятой галактики и наших скудных, но подтверждённых наукой, опытом, опытами и экспериментами знаний.
это даже не отрицание наличия.
это подтверждение отсутствия.
чувствуешь разницу ?
то, наличию чего нет доказательств, отсутствует.
Duke_Cheb
15.07.2013, 01:12
С 1830 года у астрономов было сильное подозрение, что имеется еще одна планета, за орбитой Урана. Однако, никаких доказательств того, что она на самом деле есть, не существовало, кроме туманных научных, и вовсе фантастических гипотез.
В 1846 году ее все-таки нашли и визуально наблюдали.
16 лет не было доказательств наличия 8-й планеты. Следуя твоему рассуждению, ее не существовало?
С 1830 года у астрономов было сильное подозрение, что имеется еще одна планета, за орбитой Урана. Однако, никаких доказательств того, что она на самом деле есть, не существовало, кроме туманных научных, и вовсе фантастических гипотез.
В 1846 году ее все-таки нашли и визуально наблюдали.
16 лет не было доказательств наличия 8-й планеты. Следуя твоему рассуждению, ее не существовало?
дюк, не юродствуй. не твой стиль.
галин.
ты прекрасно понял о чём я говорю.
есть научные теории для которых есть предпосылки, а есть голословные утверждения для которых нет ни предпосылок ни доказательств.
я утверждаю что единственным и предержащим высшим существом является клайфкайсбдфёиущхефщ.
я так сказал ! и это является единственной и неоспоримой истиной.
а то, что доказательств нет, это не проблема.
у нас есть 16, 32, 64 и т.д. лет на доказательство этого.
От эта здорово!
Церковь Летающего макаронного монстра зарегистрировалась в России http://lenta.ru/news/2013/07/16/pasta/
Да коснется тебя его макаронина! http://rpcmp.ru/mainpagesmall.gif
Savannah
17.07.2013, 08:42
Ого! Где можно принять данную конфессию? Желаю стать верующим и пусть только кто попробует оскорбить мои религиозные чувства!!!
flicka, есть церковь копимизма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D 1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0 %BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0% BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0) для оскорблённых чувств верующих. Так что слова "Бога нет!" это всё же проповедь, а не богохульство.
Savannah
17.07.2013, 11:12
А она зарегистрирована в России?
Mongoose
17.07.2013, 12:08
Да коснется тебя его макаронина![цепляет на башку дуршлаг, назидательно задирает палец вверх, проповедует] "Вначале было Слово! И Слово было "Аррргх!". Раминь, сестра!" ©
Верьте и несите Свет Макарон Его людям. И да помогут вам Его Тефтелины!
Mongoose
17.07.2013, 12:32
Верьте и несите Свет Макарон Его людям. И да помогут вам Его Тефтелины!ОН спасёт и жизнь вечную предложит! С пивным вулканом, интереснейшей фабрикой стриптиза и прочими плюшками. Без регистрации и СМС! Раминь!
А она зарегистрирована в России?
Должно быть да. Во всяком случае официальное представительство есть. Только что то сайт их накернился медным тазом...
Сегодня меня ребенок спросил, "что такое - бог"?
Интересно, что бы Соап сказал 4-х летнему ребенку?
Я бы наверно сказал что так некоторые люди называют природу. А другие люди говорят о Боге чтоб обманывать, не все конечно, но многие так так делают.
Я вообще считаю что с детьми сюсюкаться не стоит и надо говорить им правду адаптированную под их возраст немного, но только немного.
Вообще христиане таки парадоксальные люди! В наш век небоскрёбов могут без тени улыбки на лице тулить о том как Бог разгневался узнав о строительстве древними людьми Вавилонской башни.
http://www.terra-z.ru/wp-content/uploads/2012/02/19.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/kir_next/14193324/108052/108052_original.jpg
З.Ы. Религий много и все они говорят очень много разного. Но все они сходятся в одном - в существовании разумной первопричины бытия. Даже если это и не Бог, причина появления бытия была именно разумной, а не случайной. Я не считаю что существует истинная религия, все религии имеют проблемы интерпретации знаний прошлого. Даже критики религии опускаются до примитивного буквального толкования аллегорических и поэтических текстов древних философских трактатов. В прошлом не редкостью было стихотворное и аллегорическое изложение научных трактатов. В прошлом не существовало деления на науки, и поэтому математик, как правило, так же был и философом и поэтом. Но современным интеллектуальным крикам довольно сложно понять, что такое аллегория или образное мышление. Но еще сложнее понять атеистам, что все аргументы против религии были созданы в наукой викторианской эпохи 19 веке и были в хлам опровергнуты наукой 20 века с появлением атомной и квантовой физики. Есть ли на свете Бог или нет, науке это не известно и даже не интересно. Читайте книжки, становитесь умнее, и тогда верующие не будут мешать атеистам не верить в Бога, а атеисты не будут мешать верующим верить в Бога и наступит счастье. Пытаться доказывать точку зрения у которой нет доказательства это же полный маразм. Пусть каждый останется при своем мнении. Неужели так сложно позволить другим людям иметь другое мнение?
в существовании разумной первопричины бытия.
Наконец-то добрались до главного)))
И что есть РАЗУМНОСТЬ по владусу?)
Duke_Cheb
22.07.2013, 20:00
Неужели так сложно позволить другим людям иметь другое мнение?
Ничего не имею против, и даже поддерживаю. Но, фактически, (благо сектантов поприжимали, лет десять назад едва ли не каждую неделю я натыкался на интеллигентных людей с книжками, которые, очень благожелательно, но, при этом, настойчиво, до назойливости, интересовались верю ли я в Бога, правильно ли верю я в Бога, в правильного Бога ли я верю, и не желаю ли я поговорить с ними о Боге, так как они точно знают, что он есть и он их кент), отвлекся: фактически, как раз религиозная публика не дает о себе забыть. Стоит в воскресенье выйти в огород с граблями - возвращающиеся со службы бабки шушукаются между собой, косо на меня смотрят и могут даже и вякнуть что-то; начинаем играть тяжелый рок, обязательно найдется умник, который, проходя мимо базы, неистово перекрестится и пару раз сплюнет; ханжеские фразы "Храни вас Бог", "Господь с нами" и т.д. так и лезут в душу из телевизора и фильмов...
Мне не позволяют иметь свое мнение. Мне постоянно пытаются показать, что я ошибаюсь. И тут уже я бы хотел сказать именно верующим людям:
Неужели так сложно позволить другим людям иметь другое мнение?
Верьте. Но верьте в душе. Не превращайте это в показуху, не лезьте с беседами или рекомендациями к другим, не пытайтесь спасти неизвестно от чего тех, кто вовсе не желает быть спасенным. Верьте молча.
И будет нам всем счастье.
Но верьте в душе. Не превращайте это в показуху, не лезьте с беседами или рекомендациями к другим, не пытайтесь спасти неизвестно от чего тех, кто вовсе не желает быть спасенным. Верьте молча.
и не делайте несчастный вид, что вас опять не поняли и вот опять некто сам себя в ад тащит((
vladoos вернулся)) Я прям соскучилась) Думаю, завис в своих чужих мирах и нос к нам не кажет:b2t:
Как все парадоксально оказуется..
В прошлом не существовало деления на науки, и поэтому математик, как правило, так же был и философом и поэтом.
Похоже Вы о технологической сингулярности даже и не слышали.
и не делайте несчастный вид, что вас опять не поняли и вот опять некто сам себя в ад тащит((
Ыыыы! Я так отвечал когда мне у дверей в квартиру или на улице за Бога тулить пытались "Извините, я в ад тороплюсь".
Верьте молча.
Почему это должно быть молча? Тяжелый рок ведь не в душе играет... ))) или как всегда? То что можно одним - нельзя другим? Людям свойственно общаться и это их право. Заставлять молчать, это проявление нетерпимости и агрессии. Причем я говрю про обе стороны. Религиозные фундаменталисты ничем не отличаются от воиснвующих атеистов. Хотите чтобы все молчали? А самим помолчать не хочется?
Я не стороник молчания. Давайте говрить. Все. Обо всем. Только давайте уважать это право в каждом, а не только в себе.
-------- Добавлено в 14:05 -------- Предыдущее было в 14:04 --------
vladoos вернулся)) Я прям соскучилась) Думаю, завис в своих чужих мирах и нос к нам не кажет
Мне кажется, но я никуда не уходил. ))) Был, есть и буду есть здесь )))
-------- Добавлено в 14:17 -------- Предыдущее было в 14:05 --------
Похоже Вы о технологической сингулярности даже и не слышали.
К чему это было сказано? Похоже что вы кроме названия больше ничего об этом не слышали... ;)
Если вы говорите про работу Рея Курцвейля, то они достаточно спорные. Но мне они нравятся своею смелостью и новизной. В каком-то отношении Курцвейль создал теорию научного креационизма. Однако в научном плате больше убедительностью обладают работы Сергея Петровича Капицы в области синергии динамики эволюции человечества. Безумно интересная вещь. Хочу даже изменить тему своей диссертации и защитить кандидатскую в этой области.
http://www.youtu.be/watch?v=qrZ8luGyItc
qrZ8luGyItc
Вы когда используете умные термины не по назначению убедительность, что ваш оппонент в них не разбирается.
О технологической сингулярности могу сказать следующее: Один выпуск газеты "Аргументы и Факты" содержит больше информации чем воспринимал человек античности за всю свою жизнь. Учёный средневековья мог оперировать данными из разных областей знаний по тому что знаний этих было мало и они вполне могли быть усвоены человеческим мозгом. Сейчас знаний в каждой области гораздо больше чем всех прежних знаний всех наук вместе взятых. Технологическая сингулярность это точка развития науки когда объём новых знаний будет превышать способность его обработать. Если раньше знания людей удваивались за тысячу лет, потом 800, потом 500, 300, 100, 50, 10, то сейчас уже примерно за год. Настанет время когда новых знаний вечером будет столько же как прежних утром. Другими словами утренние знания к вечеру будут умножены на 2. Неспособность обработать поток информации и называют технологической сингулярностью.
Неспособность обработать поток информации и называют технологической сингулярностью.
Это просто информационный шум, который только мешает человеку мыслить. Буквально на днях читал научную статью о том, что постоянный информационный шум вызывает деградацию интелекта у детей и тормозит развития молодежи. Я е думаю что это положительное явление.
А что такое сингулярность хорошо рассказанно в фильме "Трансцендентный человек - Рэймонд Курцвейл". Я использую это понятие только в этом смысле. Мы говорим об одном и том же?
http://www.youtu.be/watch?v=sKdKIQDefE4
Savannah
29.07.2013, 07:18
В восточнославянских землях щас происходит вакханалия под названием "Привезли крест животворящий". Вчера по телеку наткнулась на прямой эфир на РПЦ ТВ, смотрела как завороженная.
Взрослые люди, все как один половозрелые.. Толпами.. Половина ряженые, половина так.. Глобальный косплей! Взрослые люди. Взрослые..
На украине празднуется дата начала одурачивания восточных славян по религиозным мотивам
Взрослые люди, все как один половозрелые.. Толпами..
Печальнейший факт. Особенно если учесть что пиписька начинает работать раньше чем мозг. Оставляя потомство раньше чем начнёт мозг человеческая раса лишает себя способности пользоваться мозгом в дальнейших поколениях. Но есть и плюс! Раса болванчиков находящихся в банановой роще будет жить в раю. Может придание о рае вовсе не сказка, а наше гарантированное будущее?
Если у тебя есть воображаемый друг - то ты шизофреник, а если воображаемый друг есть у толпы - это религия.
Это просто информационный шум, который только мешает человеку мыслить. Буквально на днях читал научную статью о том, что постоянный информационный шум вызывает деградацию интелекта у детей и тормозит развития молодежи. Я е думаю что это положительное явление.
немного офтопа как ответ на офтоп:
и раньше были люди не способные обработать ( читай по человечески - "понять и применить") всю информацию.
Дело не в информации как таковой - а в ее неудобоваримости , в частности в нете, где ее клепают ( так и чешется назвать их....ну ладно суббота все-таки))) технари логики, которые думают,что схематичным набором ввиде инструкций ограничивается весь мир!
Почему такой спрос на видео, фото и вообще - даже на саму Виндовс, которая в свое время совершила просто переворот в ПК, сделав удобным интерфейс?
И по этой же причине популярны всякие сказки и притчи ввиде религий ( а не наоборот) - они более понятны большей части населения и именно по своей форме, а не своей высокодуховности или важности.
Если бы последних было в религиях побольше то и жизнь была бы другая, и наоборот - если б верующие могли внести в свои верования высокий смысл, хотя бы первоначальный - как-то - самопожертвование ради людей, неважно каких , просто так из любви, отказ от материальных благ....
А в наше время интересно есть действительно верующие люди, которые живут там по все правилам, хотят в церковь каждую неделю, соблюдают посты и т.п. Лично я знаю только сектантов, религиозных фанатиков и обычных, нормальных людей.
А так религия давно уже стала просто красивыми одухотворенными обрядами - венчание, крещение. За которыми ничего в общем и не стоит такого уж осмысленного.
Если у тебя есть воображаемый друг - то ты шизофреник, а если воображаемый друг есть у толпы - это религия.
Вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое...
Вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое...
вовсе нет, религия это не "что-то плохое".
это личное дело каждого.
просто хотелось бы чтобы инакомыслящие не были обвешаны ярлыками типа "безбожник", "грешник", "гореть тебе в аду" и т.д. и т.п.
то есть чтобы отсутствие веры не воспринималось верующими как "что-то плохое".
вовсе нет, религия это не "что-то плохое".
это личное дело каждого.
Тем не менее шизофрению лечат амбулаторно - отрывая от общества, а к общему воображаемому другу миллионов пытаются уже в школе приобщить... Если вообразить точно такого же друга для меньшего количества людей то вообразивших обзовут сектантами и скажут надо верить в того кого верят большинство. Вера в Наполеона или Элвиса Пресли если станет массовой то тоже начнёт поощряться образовательной системой...
И вот эти вот называют себя человеками разумными... Всё же прав был Бендер говоря "Надо убить всех человеков!" У человека вава в голове, а человек говорит "Это вовсе не что-то плохое".
Duke_Cheb
22.09.2013, 00:59
Наткнулся на это его высказывание:
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.
Бертран Рассел
, когда читал про критерий Поппера. Очень интересная выкладка, но полностью все пересказывать не хочу. Опишу вкратце. Согласно Попперу, теория может только тогда считаться научной, если существует возможность (пусть даже гипотетическая, в данный момент технически неосуществимая) предположить такие условия, в которых она может быть опровергнута.
Иными словами, можно сколько угодно получать результаты эксперимента, подтверждающие правоту теории - от этого она научной не станет и никакие опыты не могут являться основанием для того, чтобы посчитать, будто она будет выполняться. Необходимым условием ее научности является возможность предположения ситуации, в которой результат гарантированно подтвердит ее несостоятельность.
На конкретном примере: индуктивное предположение того, что Нечто НЕ СУЩЕСТВУЕТ - является фальсифицируемым (термин имеет мало общего с подделкой), и, следовательно, научным, так как множество экспериментов подвердили его "несуществование", однако для того, чтобы эта теория оказалась на 100% не работающей, достаточно всего лишь на это Нечто где-то наткнуться - а значит, есть вероятность того, что до экспериментального получения его опровержения, постулирующий тезиз все-таки истинен.
Утверждение же, что Нечто СУЩЕСТВУЕТ, при наличии заданных наблюдательных данных, опровергающих его присутствие - вообще не имеет смысла, ибо, когда бы мы не искали это Нечто, какой бы объем пространства ни облазили и какой бы промежуток времени ни охватили, всегда остается вероятность того, что там, где мы еще не смотрели оно все-таки найдется. Нет условий, при которых эту гипотезу можно было бы опровергнуть, и, следовательно, она не является научной, так как сама конструкция предположения не удовлетворяет элементарной логике. Значит и вся теория заведомо не верна.
Тем не менее шизофрению лечат амбулаторно
Если в вашем мире большая часть общества больны, то не кажется ли вам, что это вы больны? Вероятность того что люди болеют миллионы лет и не лечатся противоречит здравому смыслу, а следовательно вероятнее всего это вы больны. В прочем если изолировать большую часть общества от меньшей, то возникнет вопрос кто кого изолировал. Ведь общество продолжить существовать по тем же законам, что и раньше. Получится что меньшинство само себя изолирует от общества... Я в принципе был бы не против такого варианта развития событий.
-------- Добавлено в 13:03 -------- Предыдущее было в 12:50 --------
Утверждение же, что Нечто СУЩЕСТВУЕТ, при наличии заданных наблюдательных данных, опровергающих его присутствие - вообще не имеет смысла, ибо, когда бы мы не искали это Нечто, какой бы объем пространства ни облазили и какой бы промежуток времени ни охватили, всегда остается вероятность того, что там, где мы еще не смотрели оно все-таки найдется. Нет условий, при которых эту гипотезу можно было бы опровергнуть, и, следовательно, она не является научной, так как сама конструкция предположения не удовлетворяет элементарной логике. Значит и вся теория заведомо не верна.
Проблема данного логического вывода в том, что сверхъестественные явления существуют. Они объективны, измеряемы и повторяемы. Я считаю проблемой религии только догматы, неизменность догматов действительно не логична. Знания людей меняются и догматы должны меняться вместе с ними.
Но проблема в том миллиарды людей видят явления не подчиняющиеся законам материального мира. Люди, видят, слышат, чувствуют. Эти феномены изучаются учеными и хотя им не найдено объяснение сам факт того что наука их изучает доказывает, что явление существует.
К таким исследованиям относятся исследования регрессивного гипноза, коллективного бессознательного, исследования внетелесного опыта, осознанных сновидений, предсказания будущего, экстрасенсорные и паранормальные явления. И от этого невозможно отмахнуться и сказать, что все это бред собачий потому что тысячи людей в десятки раз умнее всех нас вместе взятых над этим работают и получают результат. А когда человек получает результат, то ему плевать на мнение тех кто его критикует.
Если в вашем мире большая часть общества больны, то не кажется ли вам, что это вы больны? Вероятность того что люди болеют миллионы лет и не лечатся противоречит здравому смыслу, а следовательно вероятнее всего это вы больны.
А что скажете насчёт докторов в больницах, их то тоже меньшинство.
Я в принципе был бы не против такого варианта развития событий.
Знаем, знаем - инквизиция и всё такое. Сначала в клетки, потом пытки и отправка в ад. Проходили уже. Нет желания местами поменяться?
-------- Добавлено в 14:19 -------- Предыдущее было в 13:37 --------
Но проблема в том миллиарды людей видят явления не подчиняющиеся законам материального мира. Люди, видят, слышат, чувствуют. Эти феномены изучаются учеными и хотя им не найдено объяснение сам факт того что наука их изучает доказывает, что явление существует.
1)
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
2)
В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.
Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.
Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.
Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.
В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.
Почему так происходит? Потому что у них тут уже так принято.
Чем отличаются верующие? Да практически ничем! Один когда-то сказал что слышал о чуваке со шлангом и пошло, поехало... Куча примеров сегодняшнего дня заключается в том что просто уйма народа забирается на лестницу, съедает свой банан без душа, через время съедает ещё десяток, но у лестницы все ещё сидит каста адептов верующих в душ...
А что скажете насчёт докторов в больницах, их то тоже меньшинство.
Так вы доктор? Чем докажете свою квалификацию?
Знаем, знаем - инквизиция и всё такое. Сначала в клетки, потом пытки и отправка в ад. Проходили уже. Нет желания местами поменяться?
Это ваша инициатива. А если вы хотите поменяться местами, то хочу напомнить, что инквизиция убивала людей православной веры. Инквизиция - это то из-за чего православие и католичество не могут друг с другом общаться вот уже тысячу лет. Подумайте хорошенько чего желаете...
-------- Добавлено в 00:10 -------- Предыдущее было в 00:05 --------
Чем отличаются верующие? Да практически ничем! Один когда-то сказал что слышал о чуваке со шлангом и пошло, поехало...
Хорошо. Такое тоже бывает. А что вы скажете о людях свидетельствующих о том, что они испытывали религиозный или мистический опыт? Таких людей миллионы если не миллиарды. Не все верующие испытали религиозный опыт, но это очень большая часть мира. Это не патология и не болезнь, это явление наблюдается у абсолютно здоровых людей...
Duke_Cheb
23.09.2013, 00:16
А если вы хотите поменяться местами, то хочу напомнить, что инквизиция убивала людей православной веры. Инквизиция - это то из-за чего православие и католичество не могут друг с другом общаться вот уже тысячу лет.
Подозреваю, что Вы отшутитесь, или скажете, что это подрывная работа засланного в ряды православной церкви саботажника, но все-таки:
Е.Ф. Грекулов. "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ" (http://grekulov.narod.ru/)
А что вы скажете о людях свидетельствующих о том, что они испытывали религиозный или мистический опыт? Таких людей миллионы если не миллиарды... Это не патология и не болезнь, это явление наблюдается у абсолютно здоровых людей...
В интернете полно материалов по этому вопросу, но это, обычно, пространные статьи, которые не рационально тут цитировать, поэтому поступлю проще: приведу выдержку из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Трип) - там удачно и кратко описано:
Психоделическое состояние — специфичные переживания в сознании человека, характеризуемые отличным от типичного восприятием и интенсивным процессом осознания. Психоделические состояния сознания могут быть вызваны различными способами, например, сенсорной депривацией (англ. sensory deprivation) или приемом психоактивных веществ. Данные состояния сознания заключаются в переживаниях иллюзий, галлюцинаций, измененного восприятия и ощущения внутреннего «Я», мистических состояний, а также иногда и состояний, схожих с психозом.
Самой общей характеристикой является «вытаскивание» из глубин психики на поверхность сознания всего её содержимого, в связи с чем психоделический опыт может быть абсолютно различен как у разных людей, так даже и у одного человека в разное время жизни или находящегося в разной обстановке. Однако, наиболее часто возникают следующие эффекты:
- Усиление восприятия: цвета становятся ярче, возрастает контрастность и насыщенность, звуки (особенно музыка) слышатся четче и глубже;
- Усиление эмоциональности: высвобождаются эмоции, как правило, позитивные, в связи с чем ощущается повышение настроения и эмпатия;
- Феномен синестезии: раздражитель одного из органов чувств вызывает отклик в других органах чувств — так музыку можно видеть, а звуки — осязать;
- Возникновение визуальных эффектов («визуалов»): за закрытыми глазами (а при больших количествах — и «за» открытыми) появляются геометрически правильные и сложные разноцветные калейдоскопические узоры, часто с преобладанием «грибных» (грибы на тонких ножках) или «органических» (павлиньи перья, листья, глаза) мотивов;
- Изменение восприятия пространства: «дыхание», «мерцание» поверхностей с изменениями размеров и пропорций окружающего мира («Синдром Алисы в Стране Чудес»), характерный пример — «перетекание» статичного рисунка обоев на стене;
- Изменение восприятия времени: ход времени замедляется, появляется ощущение выхода за его пределы, в больших количествах само понятие времени теряет всякий смысл и появляются практически не представляемые феномены полного его исчезновения;
- Изменение мышления: логическое мышление ослабевает, образное, наоборот, возрастает, также усиливается воображение;
- Возврат переживаний раннего детства: можно заново почувствовать себя ребенком (причем, имеется в виду именно повтор переживаний на экзистенциальном уровне, а не возврат воспоминаний о детстве или о таком переживании);
- Переживание смерти и рождения: эффекты трудноописуемы, но по некоторым сведениям, они повторяют переживания после смерти, описанные в Тибетской Книге Мёртвых;
- В особых случаях могут чувствоваться трансперсональные переживания: выход сознания за пределы физического тела, ощущение единства со всем живым в мире, переживание воссоединения с Абсолютом, Пустотой, Богом, Космическим Сознанием и т. п.
Сам характер действия часто бывает, как его описывают, «пилообразным» или «волнообразным», когда в середине трипа в течение нескольких секунд или минут ощущается, что действие спало, но потом наступает следующая «волна», и все ощущения снова возвращаются.
...
Такие кардинальные эксперименты над собственной психикой могут вызвать мистические опыты (сходные с понятиями Сатори, Самадхи, Нирвана, Рай, Просветление, Атман, Дао, «выход из Матрицы» и т. д.), возможно предшествующие им трансперсональные переживания с переносом «эго» индивида на нечто более широкое, что может быть общим для всех людей (Мировое Сознание и т. д.), что может восприниматься как экзистенциальная смерть, преодолеть которую можно смирением, по утверждениям Тибетской Книги Мертвых.
Подозреваю, что Вы отшутитесь, или скажете, что это подрывная работа засланного в ряды православной церкви саботажника, но все-таки:
Е.Ф. Грекулов. "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ"
Кровавые реформы Петра I и борьбой с язычниками мы помним, только думаю мне не стоит напоминать про события современной истории - про репрессии большевиков и коммунистов против церкви? Помните? И кто был более кровавым? Атеизм так же по локоть в крови как и все религии. Такова наша история, я бы даже сказал что такова человеческая сущность.
Вот к примеру соап не раз высказывался на форуме, что не прочь повторить опыт большевиков и ничего. Не забывает упрекнуть церковь в преступлениях тысячелетней давности. А вот под знаменами атеизма убивали совсем недавно, возможно даже еще есть живые свидетели этих убийств. Но про это вспоминать не хочется... а то нимб моральной святости падает.
Так вы доктор? Чем докажете свою квалификацию?
Я не доктор, но выписок из истории болезни пациентов могу предоставить сколько угодно.
А что вы скажете о людях свидетельствующих о том, что они испытывали религиозный или мистический опыт? Таких людей миллионы если не миллиарды.
А что Вы скажете о людях свидетельствующих о Лохнесском чудовище?
Если бы эти "свидетельства" были больше чем просто свидетельства, то наука не упустила бы шанс их исследовать, сделать вывод и применить к нашей жизни. Буквально 50 лет назад написать письмо и через минуту получить его в противоположной точке земного шара было фантастикой, сейчас факс самое обычное дело. О Боге же и о божественной силе разговоры идут не одну тысячу лет, но вот учёные почему-то их игнорируют. Это что аллергия на всё божественное или знание того что это фейк?
Savannah
23.09.2013, 11:43
А вот под знаменами атеизма убивали совсем недавно
Под знаменем атеизма? Вот прям все убитые за годы Гражданской войны были убиты именно за свое вероисповедание? Только за религиозность убивали?
Подходили такие большевики, спрашивали: "Веришь в бога?" - В ответ - "Да" - "На тебе пулю, жалкий христианин!" А если отвечали нет - то, конечно, сразу же отпускали и зерна отмеряли на месяц?
А белогвардейцы? Те за что убивали? За атеизм? Типа спрашивали: "Веришь в бога?" - В ответ "Нет!" - "На тебе пулю!" А если отвечали да, - то отпускали и серебрянные ложки дарили?
Кровавые реформы Петра I и борьбой с язычниками мы помним,
А про крещение Руси Вы помните?
Вот к примеру соап не раз высказывался на форуме, что не прочь повторить опыт большевиков
Вот уж не надо! Я никогда не призывал лишать жизни верующих. Если эти слова продиктованы моим прошлым постом, то не было и там такого призыва. Я предложил лично Вам мысленно занять место отвергающего Бога перед инквизиционным судом и представить каково это. Но Вы решили поюродствовать и записать мои слова в качестве слов готового палача. Палачи на другой стороне.
Насчёт большевиков могу сказать что они вели борьбу. Если православие встало за монархизм и призывало свергнуть большевизм и всячески ему мешать, то и стало классовым врагом наряду с белогвардейцами. Или Вы хотите сказать что в России ни одной церкви не осталось с приходом большевиков? Если православие массово пошло против большевизма, то и уничтожали их массово, прям как класс противостоящий воле народа. Но не всех поголовно, ой не всех, и Вы об этом знаете. Не путайте пожалуйста мягкое с тёплым.
Бог создал все, мир и законы, управляющие им, и дал нам ту свободу и волю, что постепенно отняли у нас церковь и государство. это умозаключение А.Эйнштейна нравится мне все более и более:ah:
Бог создал все, мир и законы, управляющие им, и дал нам ту свободу и волю, что постепенно отняли у нас церковь и государство. это умозаключение А.Эйнштейна нравится мне все более и более:ah:
Единственное трезвое предложение в этой ветке. Бог существовал до человека будет существовать и после, а кто во что верит не имеет значения. Все религии и философии это разные дороги к одному источнику истины. Когда вера или философия начинают занимается насаждением догматов, а не поиском истины начинаются гонения.
Догматы есть и в науке и в религии, просто про научные догматы мало кто говорит и формально их вроде бы нет, но на самом деле в науке догматов больше чем в церкви и любое нетривиальное мнение в академической науке предается анафеме похлеще церковной. Особенно ярко это видно на эфирной теории. Никто никогда не опровергал теорию существования эфира, но в школе вы эту теорию не услышите, а если выйдите с ней на трибуны вас заклюют научные инквизиторы.
Это касается любой теории опровергающей материалистическую картину мира. Это касается так же регрессивного гипноза. И в свое время анафеме пытались предать даже квантовую механику, потому, что ни одно из научных учений не представляет такой угрозы материализму как квантовая механика. Но результаты квантовой механики настолько ошеломляющие, что отрицать их просто невозможно.
Современная религия и наука переживает жестокий кризис. И очень скоро мы лишимся как религий так и традиционной науки. Нас ожидает синтез метафизических и материалистических знаний.
И это будет новый мир, где не будет ни атеизма ни религий. )))
Бог существовал до человека будет существовать и после
Уж конечно...
Украл - смерть
С родителями поругался - смерть
Внебрачная сексуальная связь - смерть
Атеист - смерть
Веришь в другого Бога - смерть
Имя Бога (правильного) назвал не там где надо - смерть
Неделю без выходных проработал - смерть
Наврал - смерть
Убил - смерть
Позарился на соседское (дом, жена, раб, вол, осёл и всё остальное включая кружку) - смерть
Стал скульптором - смерть
Всех убью, один останусь - это про Него.
-------- Добавлено в 11:40 -------- Предыдущее было в 10:22 --------
Никто никогда не опровергал теорию существования эфира, но в школе вы эту теорию не услышите, а если выйдите с ней на трибуны вас заклюют научные инквизиторы.
Всего лишь засмеют.
в свое время анафеме пытались предать даже квантовую механику, потому, что ни одно из научных учений не представляет такой угрозы материализму как квантовая механика. Но результаты квантовой механики настолько ошеломляющие, что отрицать их просто невозможно.
Сами же говорите - чему есть неопровержимые доказательства наука принимает как факт. Все остальное - НЕ ВЕРЮ!!!
Вот объясните как можно было послать двух людей заселить Землю, при этом указав в контракте "Инцест карается смертью"??? Творец то Ваш - прожектёр, его идеи никогда не сработают. И нечего удивляться тому что наука не только смеётся, но и даже экспериментов чтоб опровергнуть Его существование не ставит. ВСЕМУ что библия говорит - это Бог создал есть абсолютно другие объяснения подтверждённые опытами и теориями, так же подтверждёнными опытами.
Бога приверженцы переселили в космос, сначала он на облаках жил, и утверждают что его вклад в дело заселения планеты просто грандиозен. Тем не менее астрофизики, геологи, зоологи и всякие остальные ботаники опровергают это раз за разом. Геологи жосско отвергли библейские "шесть тысяч лет от сотворения мира" с предоставлением горы фактов размером с Землю. Археологи тоже будут пацталомифсефслезах если им сказать "Впишите ка всё что откопали в шеститысячный период времени". Если эту же дату предложить и астрофизикам они бегом побегут измазывать угол йадом чтоб совершить массовый суицид, абсолютно не обращая внимания на то что самоубийство смертный грех.
Ничто известное науке не подтверждает наличие, или бывшее существование Бога! Только отвергает. День за днём, год за годом, поколение за поколением, на протяжении уже нескольких столетий. Но до веков где правят факты были века инквизиции, когда отличную от общепринятой точку зрения не высмеивали, а сжигали на костре. И так насжигали, что спустя сотни лет, не смотря на факты размером с Землю, находятся люди твердящие "Сначала Бог создал Землю, а Солнце и звёзды гораздо поздней".
смерть
Смерть это дверь к Богу. Нет более радостного и величественного события в жизни человека, чем смерть. Возможно жажда жизни дарованная нам природой слишком сильно привязывает нас к миру, но в пустоте среди звезд существует мир ошеломляющей своей реальностии, и на Земле мы лишь готовимся в него войти.
Ничто известное науке не подтверждает наличие, или бывшее существование Бога! Только отвергает. Ложь :aa: Вы выдаете свои желания за научные факты. А это не научно. А вот наука ведь не говорит не "да" и не "нет", но говорит - возможно, вероятно. И вероятность существования Бога в науке больше нуля, а значит.... додумывайте сами что делать с этим фактом. Теория научного креационизма существует, значит она кому-то нужна и кто-то это исследует. Получим конечный результат тогда и будем думать, что делать с этим дальше. А пока предлагаю оставить все как есть и подождать. Осталось совсем немного.
DYBxEQIxwBk
Смерть это дверь к Богу.
Кошки и собаки самостоятельно двери открывают, не закрывают после себя правда, но дверь к Богу самостоятельно открывать не позволено. Не смотря на то что мы сообразительные и двери за собой закрываем.
Нет более радостного и величественного события в жизни человека, чем смерть.
Почему же тогда так развит инстинкт самосохранения?
Ложь :aa: Вы выдаете свои желания за научные факты.
Обоснуйте!
Теория научного креационизма существует, значит она кому-то нужна и кто-то это исследует.
Конечно нужна! Болванчикам моск парить научными фразами. Отгадайте кому она нужна? "Научных" креационистов учёные "бьют" нещадно, а Вы о них с серьёзностью в голосе говорите...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot