Парадоксы христианства?

[Soap]

Константин Дюкарев, Учёным историкам весьма проблематично будет доказать что в 1 году нашей эры в Иерусалиме не проживал Иванов Иван Иваныч, а если Иван Иванычу дать ещё и еврейские имя и фамилию то просто невозможно. Исходя из этого можно ли утверждать что он историческая личность?
Пилат личность историческая, а вот о Иисусе ни один его современник не упоминает, тот же Пилат к примеру.

Свидетельство Флавия признано подделкой, плащаница подделка, щеп с креста Иисуса хватит чтоб рощу собрать, гвоздей примерно столько же. Всё что есть об Иисусе подделка, а вот доказать что его не было невозможно, вспомните про Иванова Иван Иваныча.
Где родословная Иисуса? Как назло сгорела. Где письмо Пилата в Рим о казни бунтаря? Как назло не написано. И т.д. и т.п. Ориген ругал Флавия за то что тот не верил в мессию, но позже Евсевий уже цитировал Ваш отрывок. Выходит что у Оригена жившего в третьем столетии были совсем другие буквы в книжке.

Вы же знаете о рекламе путём скандала. Стоит ли удивляться тому что иудеи признали Иисуса если его существование будет подтверждать существование Бога?!
У Иисуса были ученики пережившие его и написавшие евангелия. Может хоть они исторические личности? Ни один! Все сведения об Иисусе от заинтересованных лиц - от богословов.

Про ессеев как про христиан Вы говорите, но ессеи появились почти за два столетия до того времени на которое назначен приход Христа. Если вдуматься что это значит, то станет понятно что тогдашняя церковь испытывала кризис и ещё во втором веке до н.э. её уже хотели переделать. Спешу заметить что ессеи были не единственными, сект уже тогда появилось больше десятка.
Люди хотели доброго мудрого царя как в библии написано, в пророчестве, вот после разрушения храма Иерусалимского и появилась возможность его задним числом вписать и сказать что мессия уже приходил и буквально на днях вот станет всё хорошо, а то что родословной нет, так она ж сгорела!
Но по библии мессия должен был прийти через 70 лет после разрушения храма, а его прописали на 70-й год до. И ведь верующих вовсе не интересуют такие мелочи, до или после какая им разница.
К тому же прописать то прописали, только вот плохо, и теперь выходит что он мог появиться +/- 10 лет.
Так кто же так старательно зачистил упоминания о нём у его современников? Ацкие атеисты? Вспомните теперь святую инквизицию и скажите какие книги горели? За слова "А всё же она вертится" людей жгли, неужели книга с этими строками смогла бы избежать этой участи? Вот мы и не имеем ни одного исторического доказательства того что Иисуса не было, зато имеем кучу подделок того что был.

ЗЫ мы это уже обсуждали в другой теме, зачем все темы заполонять этим же?

[Mongoose]

С научной точки зрения, существование или выдуманность Христа ни доказать, ни опровергнуть невозможно.Отсутствие чего-либо в доказательствах не нуждается. Базовые основы логики. А раз его существование доказать невозможно, то значит он не существовал никогда. Шах и мат.

[Savannah]

ЗЫ мы это уже обсуждали в другой теме, зачем все темы заполонять этим же?

Так копипасты накопилось, надо ж куда-то девать, не пропадать же добру ))

[v***s]

Разве что в тюрьмах.
Эх... восприятие собственных фантазий за реальность это признак шизофрении.

Закон принят отражая волю меньшинства населения. Убогого меньшинства, не побоюсь этого слова.
Я понимаю, только убогие могут не соглашаться с вами )))

Какая замечательная религия!!! Любовью от неё так и несёт!!!
А почему вы продолжение вырезали? Неудобно искажать мои слова? Я ведь именно из любви к людям пожелал, что бы нам разделиться в разные страны, что бы каждый занимался тем делом, которое он любит со своими единомышленниками и не враждовали от соприкосновения с людьми противоположных убеждения. Вы сами по себе мы сами по себе. Все счастливы! Что в этом плохого? Тут вы не правы.
-------- Добавлено в 22:44 -------- Предыдущее было в 22:37 --------
Отсутствие чего-либо в доказательствах не нуждается. Базовые основы логики. А раз его существование доказать невозможно, то значит он не существовал никогда. Шах и мат.
Вот тут вы не правы. Отсутствие чего-либо так же нуждается в доказательстве. Это основа научного метода познания. Любое утверждение нуждается в доказательстве.

Если вы утверждаете что Бога вы обязаны это доказать, потому что это утверждение, но если вы высказываете гипотезу, то это не нужно доказывать. Не путайте гипотезу и утверждение. Гипотеза не является ни истиной ни ложной, она лишь предположение до того момента пока не станет утверждением.

У вас есть гипотеза о том, что Бога нет, у нас есть гипотеза, что Бог есть. Что истина? Непонятно. Но мы принимаем гипотезу о том, что Он есть как аксиому, и живем так как будто это так - и это называется вера (Не путать с регилией! Это разные вещи.).

В геометрии то же есть аксиомы - недоказанные утверждения, но однако никто их не отрицает только лишь из-за того, что они не доказаны, а наоборот даже преподают в школе. У вас есть аксиома о том, что Бога нет, и вы живете так как будто Его нет. Это ваше право. НО! Вы делаете то же самое, что и верующие, но при этом отказываетесь признавать свои убеждения верой... Ну не смешно? Кого вы обманываете? Самих себя.

[dkonstantin7]

Пилат личность историческая, а вот о Иисусе ни один его современник не упоминает, тот же Пилат к примеру.
Упоминает множество его учеников, и учеников его учеников, а так же множество его современников...

Свидетельство Флавия признано подделкой
Кем интересно? Доводы научного атеизма по поводу свидетельства научного атеизма, и как их разбили историки я привёл в большом посте.

Где родословная Иисуса? Как назло сгорела. Где письмо Пилата в Рим о казни бунтаря?
Это что ещё за выдумка о некоей сгоревшей родословной Христа? ваш источник явно не из научной среды. И почему Вы считаете Христа - бунтарём? в чём же состоял якобы его бунт? На чём основано это голословное утверждение? Наоборот, как известно из "Библии", жители Йерусалима затребовали освободить бунтовщика Варнаву, а вместо него казнить "богохульника" Христа перед Пасхой, так он утверждал, что "Он есть Сущий, Благий, начало и конец мира, С Отцом одно, агнец Божий, которому предстоит пасть на заклание за грехи человечества".

И почему Пилат должен был в Рим писать о казни Христа. В период его наместничества в Иудее были казнены около 24 тысяч человек. Ни об одном Потий Пилат особо не писал, ценность жизни еврея, не имевшего Римское гражданство. В Римской империи была ниже ценности жизни гладиатора и даже породистой собаки.

Ориген ругал Флавия за то что тот не верил в мессию, но позже Евсевий уже цитировал Ваш отрывок. Выходит что у Оригена жившего в третьем столетии были совсем другие буквы в книжке.
Абсурдное заключение псевдо-научного атеизма. Флавий - не христианин (в его отрывке нигде и не сказано, что он верит в мессию, так как он приводит лишь свидетельство очевидца, которое по его мнение анти-иудаистское), и абсолютно справедливо за это ругал его Ориген, как и почти все богословы и нынешнее служители церкви.

Стоит ли удивляться тому что иудеи признали Иисуса если его существование будет подтверждать существование Бога?!
Вера в иудаизме не требует каких-либо доказательств существования Сущего.

У Иисуса были ученики пережившие его и написавшие евангелия. Может хоть они исторические личности? Ни один!
Да, ну?
1. Побывайте в Риме на могиле Петра, где ныне Собор Святого Петра.
2. Потом на могиле Павла под алтарём римского храма Сан-Паоло-фуори-ле-Мура.
3. Затем в гробнице Лазаря в современном селении Эль Азария - могила исцелённого (которого уже считали умершим) Лазаря, брата Марфы и Марии.
4. Вспомните о Косом кресте, на котором апостол Андрей принял мученическую кончину, с тех пор он называется Андреевским крестом. Распятие это считается совершившимся около 70-го года. На месте распятия святого апостола в Патрах воздвигнут величественный Собор Андрея Первозванного, самый большой в Греции.
5. В Венеции побывайте возле тела апостола Марка (он себя описывает как мальчика, бежавшего в момент захвата Христа в Гевсиманского Саду ночью, так как смог вырваться из своего хитона, который был на несколько размеров больше, с плеча более старших родственников, и убежал голым), автора одного из Евангелий, ученика апостола Петра. Венецианские купцы спасли тело Марка от осквернения сарацинами и привезли его тайно в свой город. Чтобы перенести реликвию на корабль, торговцы прибегли к хитрости: тело евангелиста было положено в большую корзину и сверху покрыто свиными тушами, к которым не могли прикоснуться сарацины даже при таможенном досмотре. Для большей надёжности корзину спрятали в складках паруса одного из судов (событиям, связанным с перенесением мощей, посвящены мозаики пресбитерия и одной из люнет центрального фасада).
6. Хорошо известны первые иконы, написанные рукой апостола Луки - ученика и сподвижника апостола Павла, автора одного из Евангелий и Деяний апостолов.
7. Список можно продолжать до бесконечности. Если есть желание, сделаю это в следующем посте.

Про ессеев как про христиан Вы говорите, но ессеи появились почти за два столетия до того времени на которое назначен приход Христа.
Читайте внимательнее, и Вам откроется. у меня написано о Кумранах, как о квази-ессеях. Нпр кумран, ни ессев христианами не считаю, так как это иудейские гностики, близкие к раннему христианству. Безусловно разделение в иудаизме существовало давно: крупнейшие - садукеи (не верившие в воскресение души), фарисеи (верившие в воскресенье души), ессеи (считавшие себя избранными), различные гностики (в т.ч. две крупные: вышедшие из ессеев - кумране, квази-ессеи, почитавшие себя источниками тайных знаний и т.д.; и вторая - александрийские терапевты, взявшие из буддизма идеи об иллюзорности нашего мира и т.д.), и так далее. И что из этого?

Люди хотели доброго мудрого царя как в библии написано, в пророчестве, вот после разрушения храма Иерусалимского и появилась возможность его задним числом вписать и сказать что мессия уже приходил и буквально на днях вот станет всё хорошо, а то что родословной нет, так она ж сгорела!
Опять бред о некоей родословной, почитайте её в Евангелиях (там аж две - одна по линии отца, другая - по линии матери; авторам научного атеизма так и не удалось это понять, вот они и выдвинули смешной тезис, что родословные себе противоречат, значит родословной нет.. Она мало кому интересна, вообще...

Но по библии мессия должен был прийти через 70 лет после разрушения храма
Покажите это место в Библии, прежде, чем такое утверждать. Нигде там никаких подобных цифр или дат нет, и в помине. Более того, иудеи не посчитали Христа миссией и ждут его и счас, хотя храм в Йерусалиме разрушили римляне в 70-ом году нашей эры, отсда как в испорченном телефоне и Ваша цифра.

Так кто же так старательно зачистил упоминания о нём у его современников? Ацкие атеисты? Вспомните теперь святую инквизицию и скажите какие книги горели? За слова "А всё же она вертится" людей жгли, неужели книга с этими строками смогла бы избежать этой участи? Вот мы и не имеем ни одного исторического доказательства того что Иисуса не было, зато имеем кучу подделок того что был.
Учите историю. Галилея никто не сжигал, да и обвиняли его в совсем другом, а не в астрономических исследованиях, как врёт научный атеизм. Коперник. так. вообще, был старшим священником (старшим киником), и его идеи отстаивали церковники против астрономов. Коперника, вообще, при жизни никто и никогда не преследовал, как врёт псевдо-научный атеизм, превратившись в самую лживую религию на земле. Его книгу под давление астрономов лишь церковь запретила через века после его смерти, так его концепция противоречила данным науки-астрономии (планеты вращаются вокруг Солнца по эллипсам, а не правильным божественным кругам, как считал Коперник; и мысль Коперника, что Солнце - которое он считал образом Бога на небе якобы является центром Вселенной не выдержала никакой критики).

Не знаю, где Вы это обсуждали. НО ВАШИ ВЫВОДЫ НЕ НАУЧНЫ, и списаны с антинаучных трудов псевдо-научного атеизма и псевдо-научного коммунизма. Бесперспективны Ваши иные поиски у автором 1-ого века подробных сведений о Христе, так как сведения о его личности и об его учении, по восточной традиции передавались из уст в уста его учениками, и лишь когда их осталось немного, видевших его лично, то последние свидетели написали об этом Евангелия.

Более интересен апостол Иоанн - родной брат апостола Андрея. Годы жизни Апостола Иоанна можно вычислить приблизительно. По церковной традиции во время распятия Христа ему было 16 лет и умер он в 100-ом году, оставшись единственным живым апостолом, видевшим Иисуса Христа во время Его земной жизни. То есть приблизительно: 17-100 н. э.
Остальные апостолы в это время все уже скончались мученической смертью. Вся христианская Церковь глубоко чтила апостола Иоанна, как тайнозрителя судеб Божиих. На иконах святой апостол Иоанн изображается с орлом — символом высокого парения его богословской мысли.
О личности Иоанна Богослова так же засвидетельствовал письменно его ученик — Игнатий Богоносец (отдан на растерзание львам 20 декабря 107 г. в Риме; третий епископ Антиохийский по апостоле Петре и Еводе; на Антиохийской кафедре предположительно с 68 года).
Последним свидетелем, видевшим живого Христа считается именно Игнатий Богоносец, по церковным преданиям на 7 лет переживший Иоанна Богослова. Прозвище, по версий предания, получил от того, что Иисус брал Игнатия-ребёнка на руки, о чём повествует Евангелие от Матфея (18:2-5).

Тут уж даты, вообще, подробные, и в существовании уж Игнатия Богоносца усомнится лишь "крайне религиозный представитель секты псевдо-научных атеистов", уж он засвидетельствовал подробно со слов более ста своих родственников и соседей, что его Ииисус держал на руках лично.

[Mongoose]

А почему вы продолжение вырезали? Неудобно искажать мои слова?ТЫ хочешь, чтобы я не искажала вырезая, а реально озвучила как есть? Вот ровно так, как ты имел в виду? Изволь! Ты ж знаешь - за мной не заржавеет!!!

Итак, что мы видим в твоих словах? В них мы видим примерно следующее: "Извольте ка, товарищи атеисты, уё6ывать наxуй отседова. Это было бы прекрасно! Я вот так решил!". А скажи мне, дорогой друг, с каких таких хyёв именно ты решил, что именно атеистам надо отсюда уё6ывать? А почему бы вам, верующим, ну чисто из любви к НАМ, ближним вашим, не свалить куда подальше? Не рассматриваешь такой вариант? Ясен пончик, что не рассматриваешь. Ну потому как это только в Библии написано, про левую и правую щёку, а в реальности-то костры полыхают, да изгнания для всех тех, кто не с вами... Равно так же ты не рассматриваешь и вариант попыток нахождения компромисса и путей к совместному существованию. Тебя же ведь за язык не тянули - ты сам сказал, что "Было бы прекрасно атеистам куда подальше!". Заметь, атеисты тебе такого не предлагали. Это видимо какая-то особенная любовь. И религия особенная про особенную любовь.
Вот тут вы не правы. Отсутствие чего-либо так же нуждается в доказательстве. Это основа научного метода познания. Любое утверждение нуждается в доказательстве.Заметь - никто из атеистов не утверждает, что "есть какой-то невидимый мужик, который живёт на небе" ©. МЫ в него просто не верим. Только и всего. Он для НАС отсутствует. И следовательно НАМ не надо доказывать, что его нет. Повторюсь - отсутствие чего-либо не нуждается в доказательствах. Базовые основы логики. Только и всего. Хочешь НАМ, атеистам, доказать, что он есть - доказывай. МЫ, атеисты, доказывать этого не обязаны. Базовые основы логики. Не хочешь доказывать? Тогда что ты делаешь в этой теме? Чего хочешь рассказать НАМ, атеистам?

[v***s]

А скажи мне, дорогой друг, с каких таких хyёв именно ты решил, что именно атеистам надо отсюда уё6ывать? А почему бы вам, верующим, ну чисто из любви к НАМ, ближним вашим, не свалить куда подальше?

Не приписывайте мне свои домыслы. То что вы говорите, это говорите вы, а я сказал другое. И заметьте, это не я матерился.

Мне не нужно никуда идти потому, что я живу в стране, где верующих большинство и немногочисленные атеисты мне не доставляют недовольства. Больше всего возмущаются именно атеисты, вот и я и предложил рациональное решение проблемы.

В Европе торжествует атеизм, а у нас православие. Вот мы бы и разменялись для всеобщего удовлетворения. А то что вам очень хочется жить здесь, то вас никто не выгоняет. Но возмущаться не нужно этим вы отравляете жизнь в первую очередь себе. Вы сами сделали свой выбор, вас никто не заставляет жить в стране, где доминирует религиозная культура.


Заметь - никто из атеистов не утверждает, что "есть какой-то невидимый мужик, который живёт на небе" ©. МЫ в него просто не верим. Только и всего. Он для НАС отсутствует. И следовательно НАМ не надо доказывать, что его нет. Повторюсь - отсутствие чего-либо не нуждается в доказательствах. Базовые основы логики.
У вас своя логика. Любое утверждение нуждается в доказательсве. А откуд вы знаете, что Бога нет? А вдруг есть? Ведь откуда-то вера появилось? Откуда? есть много терий. Но очевидно, что вера не могла появиться из неоткуда. И заметьте, за всю историю человечества не было ни одного периода атеизма! Ни в период, ни в период расцвета элады, египта и прочих цивилизаци, никогда не было атеистических цивилизаций.

Этого вы отрицать не можете. Следовательно, у этого есть причина и этому нужно дать объяснение. И есть два объяснения - либо кто-то это придумал, но тогда ему нужно было бы летать между континентами и цивилизациями разнося религию из одной части света в другу, из одной эпохи в другую. Ведь в прошлом не было интернета. Континенты тысячелетиями развивались без контактов, а после гибели цивилизации, все знания терялись в руинах. Гугла в то время тоже не было, чтобы погуглить знания.

Но ведь это противоречит логике. Не вашей конечно, а нормальной логике. Как это возможно? Людям такое не под силу. А если не люди, то кто? И логически люди приходят к выводу, что существуют силы неземного и неестественного происхождения.

И тут есть только два варианта, либо на нас оказывает влияние внеземная цивилизация, либо Бог действительно есть и именно под Его воздействием человечество постоянно воспроизводит фактически одинаковые религиозные культы. Но для меня это одно и тоже.

Отсюда и берет начало гипотеза о существовании Бога. Бог часть многих научных и философских гипотез. Хотя для вас это может оказаться шоком. Но вы не сможете этого отрицать, это факт. А любая гипотеза нуждается, либо в доказательстве, либо в опровержении.

А пока гипотезы не доказаны - это называется вера. Вы верите в то, что Бога нет, а мы в то, что Бог есть. Исключить Бога как философскую или научную дефиницию, вы не можете. Существует такая теория, которая называется научный креационизм. Это теория зарождения жизни под воздействием внеземных цивилизаций, и это теория имеет столько прав на существование, как те теории, что вы так усердно вызубрили в школе.

[Уфо-Раптор]

мне кажется абсолютный атеизм это такой же фанатизм как и абсолютная вера в бога. нормальный, адекватный человек всегда оставляет на краешке сознания мысль о допустимости существования какой то третей силы, той, что существует независимо от мира живых и мира мертвых.

[Sher]

Больше всего возмущаются именно атеисты,
нет, больше всего всегда возмущаются те, у кого больше совести и кто представляет последствия и кто неравнодушен.
По случайному совпадению это атеисты))
В истории всегда была информация для верхов и низов, кто управлял, посчитал, что быстрее и проще вдолбить и отупить основное стадо и направлять его для своих потребностей, нежели тысячелетиями выводить обезьян из скотства.
Причины происхождения религии не есть секрет, адепты даже не считают нужным скрывать, что гуру был вором или бандитом или просто великовозрастным бездельником с толпой таких же.
Пока ТЕОРИЯ не доказана - она есть гипотеза, т. е сказка.

[v***s]

По случайному совпадению это атеисты))
По случайно совпадению это бред ))

Удивительный факт - все попытки найти в доступном исторической науке времени какой-либо атеистический народ или хотя бы маленькое племя не увенчались успехом. Некоторые предполагали, что в те далекие времена это было обусловлено незнанием законов природы и невозможностью естественного объяснения многих ее явлений, особенно таких, которые вызывали страх, или, напротив, поражали воображение своей красотой и величием, отсюда и возникали фантазии о существовании другого мира, духов, богов, Бога. Но вот наступило долгожданное царство науки, время потрясающего развития научно-технического прогресса и… мало что изменилось. Статистика упрямо продолжает говорить, что подавляющее число землян верит в существование Высшего, в Божественное, в Бога. Множество ученых, философов, писателей, политиков, деятелей всех видов искусств с полной ответственностью заявляют о своей вере в Его бытие, Его вовлеченности в нашу жизнь, в жизнь каждого человека. Есть о чём задуматься.


http://vk.com/doc50685794_200866347?hash=0db94c7db5da953141&dl=39d73a9cc0cf5b6511

[Soap]

vladoos, Вы сами вдумывались в то что скопировали?
в те далекие времена это было обусловлено незнанием законов природы и невозможностью естественного объяснения многих ее явлений, особенно таких, которые вызывали страх, или, напротив, поражали воображение своей красотой и величием, отсюда и возникали фантазии о существовании другого мира, духов, богов, Бога.
Человек уже в космос летает, а:
Множество ученых, философов, писателей, политиков, деятелей всех видов искусств с полной ответственностью заявляют о своей вере в Его бытие, Его вовлеченности в нашу жизнь
развитие этих гениев (не побоюсь этого слова) мысли всё ещё в далёком прошлом. В том времени развития интеллекта когда человечек верил в Деда Мороза и Бабайку под кроватью. Не пора ли уже в конце концов повзрослеть?

Философская школа Чарвака, основанная в Индии ориентировочно в VI столетии до нашей эры, греческий поэт Диагор (V столетие до нашей эры) известен как "первый атеист" и ярый критик религии и мистицизма. Уже в эпоху Западного Чжоу (XI-VIII вв. до н. э.) в Китае было выдвинуто положение: "Высшее существо не может существовать! Мир образован из пяти первоэлементов, а именно: из металла, дерева, воды, огня и земли".

Удивительный факт - все попытки найти в доступном исторической науке времени какой-либо атеистический народ или хотя бы маленькое племя не увенчались успехом.
Буддизм называют религией, а слово "религия" вызывает в умах европейцев более чем конкретные ассоциации. Но сможете ли вы назвать буддизм религией, если узнаете, что в нем нет догматов, Добра, Зла, Бога, религиозной морали и многих других понятий, которые возникают в уме западного человека вслед за произнесением слова "религия". Наоборот, после многих лет медитации понятия и концепции исчезают из ума буддиста, освобождая место для свободной игры пространства, бесстрашия и радости.
***
Исторический Будда (известный под именем Сиддхартха Гаутама), живший более 2500 лет назад в Индии, не был богом. Он был человеком, который первым в нашу эпоху достиг состояния Просветления, а затем передал методы, позволяющие достичь Просветления, своим ученикам. Будда в переводе с санскрита буквально означает "Пробудившийся".

Каково, а?!

[Mongoose]

"Преданы анафеме с тобою мы давно,
Наше имя в чёрный список занесено!
Сегодня настаёт Вальпургиева ночь!

И пусть на нас не сердится папаша Люцифер,
Мы перед ним чисты, безо всяких афер!
Сегодня настаёт Вальпургиева ночь!

Ведь нынче на рассвете мы подожмём хвосты,
А в полдень Инквизиторы нас кинут на костры!
Сегодня настаёт Вальпургиева ночь!" © :cg: [фигачит жестокую солягу на электрогитаре]

[v***s]

Каково, а?!
Блин учитесь изучать доводы прежде, чем их приводить. Невежество тяжкий недостаток.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B0_(%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4 %D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Конечно в буддизме нет концепции христианского Бога, но там есть кое-что по круче - 33 бога, которые называются дэвами и существуют в параллельных измерениях, а а так же ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ МАТЕРИИ. Если это атеизм, то я балерина. Я сам давно изучаю буддизм, ничего атеистического и материального там и в помине нет. Несмотря на отрицание Бога в буддизме, сами представители буддизма и некоторые исследователи не признают буддизм как атеистическое учение и предпочитают использовать термин non-theism, который в русскоязычной литературе обычно переводится как не-теизм. Это означает лишь, что буддисты не поклоняются богам, а исповедуют психофизическое учение.

Буддизм в определённой степени признаёт существование различных богов (дэвов), демонов и других подобных существ, но считает это «данностью „естественного“ устройства вселенной» и ставит их в один ряд с людьми, животными и растениями, так как такие существа тоже пребывают в сансаре и подчиняются карме. Буддизм не говорит о том, что нужно верить в богов, карму или перерождение, а указывает на возможность «экспериментальной проверки», например, посредством медитации. В то же время буддизм отмечает, что поклонение богам является «пустой тратой времени».

З.Ы. Куда делись умные, эрудированные и адекватные оппоненты? Почему приходится растолковывать людям пользу чтения?
-------- Добавлено в 16:40 -------- Предыдущее было в 16:38 --------
Каково, а?!
Блин, когда вы учитесь изучать доводы прежде, чем их приводить. Невежество тяжкий недостаток.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B0_(%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4 %D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Конечно в буддизме нет концепции христианского Бога, но там есть кое-что по круче - 33 бога, которые называются дэвами и существуют в параллельных измерениях, а а так же ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ МАТЕРИИ. Если это атеизм, то я балерина. Я сам давно изучаю буддизм, ничего атеистического и материального там и в помине нет. Несмотря на отрицание Бога в буддизме, сами представители буддизма и некоторые исследователи не признают буддизм как атеистическое учение и предпочитают использовать термин non-theism, который в русскоязычной литературе обычно переводится как не-теизм. Это означает лишь, что буддисты не поклоняются богам, а исповедуют психофизическое учение.

Буддизм в определённой степени признаёт существование различных богов (дэвов), демонов и других подобных существ, но считает это «данностью „естественного“ устройства вселенной» и ставит их в один ряд с людьми, животными и растениями, так как такие существа тоже пребывают в сансаре и подчиняются карме. Буддизм не говорит о том, что нужно верить в богов, карму или перерождение, а указывает на возможность «экспериментальной проверки», например, посредством медитации. В то же время буддизм отмечает, что поклонение богам является «пустой тратой времени».

З.Ы. Куда делись умные, эрудированные и адекватные оппоненты? Почему приходится растолковывать людям пользу чтения?
-------- Добавлено в 16:42 -------- Предыдущее было в 16:40 --------
развитие этих гениев (не побоюсь этого слова) мысли всё ещё в далёком прошлом.
Ваше отношение о заслуженных исследователях и ученых планеты никак не отразиться на них, но зато великолепно характеризует вашу личность.

[Soap]

vladoos, Вы настолько колоритная фигура, что если Вас снимать в кино, то можно и без грима.

Хотя принято переводить понятие «дэва» как бог (иногда ангел), буддийское понятие дэвов резко отличается от понятий ангелов и Бога в авраамических религиях.

* Буддийские дэвы не бессмертны. Они живут очень долго, но ограниченное время, хотя тысячи а иногда и миллиарды лет. Когда они умирают, они рождаются в другом мире, иногда среди других дэвов, иногда в мире людей, а иногда даже в аду.
* Буддийские дэвы не создают и не обустраивают мир. Они получают своё существование как результат кармических деяний — деяний прошлых жизней, и их появление обусловлено скорее законами природы. Они не влияют на периодическое уничтожение и восстановление Вселенной и миров.
* Буддийские дэвы не являются инкарнациями архетипических божеств или манифестациями всеохватывающего Божественного Одного. И не являются символами. Они являются индивидуумами, подобно людям, со своим внутренним миром и со своим жизненным путём.
* Буддийские дэвы не всезнающие. Они отличаются от полностью Пробуждённых (Будда), они, в частности, не знают о существовании миров более высоких существ, чем они сами.
* Буддийские дэвы не всемогущие. Их сила ограничена и применима в их собственном мире, они редко вмешиваются в дела людей. Если они всё-таки появляются в миру людей, то скорее давая спокойные советы, чем вмешиваясь физически в людские дела.
* Буддийские дэвы не являются образцом морали. Даже дэвы сферы форм, лишённые человеческих страстей, не лишены невежества, гордости и заносчивости. Дэвы низших миров сферы чувственного испытывают те же чувства и желания, что и люди, а в самом низком даже похоть, ревность, и гнев. Они перерождаются в этом мире из-за несовершенства морали и мыслей.
* Буддийские дэвы не являются объектами религиозного поклонения. Хотя отдельные дэвы могут обладать высокой моралью и авторитетом, они не могут предоставить Убежища или дать спасение от сансары или управлять процессом перерождений. В буддизме высшего почитания заслуживают Три драгоценности — Будда, Дхарма и Сангха.

Вот читаешь Ваши слова и слышишь назидательное: "Оккультизм есть религия! Элементали есть Боги! Отрицание Бога есть религиозное таинство!"
Буддизм в определённой степени признаёт существование различных богов (дэвов), демонов и других подобных существ, но считает это «данностью „естественного“ устройства вселенной» и ставит их в один ряд с людьми, животными и растениями
Выходит и человек и курица Боги?! Даже бамбук Бог? И опять слышу: "Энергия протона есть проявление энергии Бога и раз физика признаёт что у протона есть энергия следовательно физика суть религия!" О том что Вы атеистические воззрения называете верой я и напоминать не буду, скажу лишь что наконец-то понял откуда такое убеждение.

[Mongoose]

а я сказал другоеДавай ещё разок...
А еще лучше, чтобы все атеисты и секс меньшиства свалили бы все в европуТвои слова? Я тебя за язык тянула?
немногочисленные атеисты мне не доставляют недовольстваАга. Именно поэтому ты их всех скопом предложил вы****ить пинками под сраку. Правильно тебя понимаю?А откуд вы знаете, что Бога нет?Ты разницу между не верю и знаю - хорошо понимаешь?Но очевидно, что вера не могла появиться из неоткуда.Хорошо ли понятно, что вера слепа и появилась именно потому, что человек не мог найти рационального объяснения каким-то явлениям и потому решили всем колхозом всё свалить на каких-то невидимых граждан?А пока гипотезы не доказаны - это называется вера.Во-во... И я ровно про тоже самое...

[Savannah]

В Европе торжествует атеизм, а у нас православие. Вот мы бы и разменялись для всеобщего удовлетворения. А то что вам очень хочется жить здесь, то вас никто не выгоняет. Но возмущаться не нужно этим вы отравляете жизнь в первую очередь себе. Вы сами сделали свой выбор, вас никто не заставляет жить в стране, где доминирует религиозная культура.

Россия - светское государство.
Можно скольк угодно долго рассуждать на тему первичности религии и ее важности для разных кругов общества.
Но пока не отменена статья в Конституции - ни один верующий чел не имеет право утверждать, что его мировоззрение важнее и ранимее любого другого.

Все вопросы с вандализмами в церквях или другими оскорблдениями должны регулироваться административным и уголовным кодексами. Придумывать специальный закон для этого - верх идиотии, что заметно только мыслящим людям, а не тем, чей мозг отравлен чужими установками.

[Уфо-Раптор]

обратите внимание - любая религия строиться на жизни после смерти. это главная догма любой религии, и если мы ее уберем религия развалится, превратившись в мирянскую философию.
мне кажется, религиозность, культ каких либо богов и потустороннего мира появился тогда, когда человек осознал неизбежность своей смерти. мы все когда то в детстве с этим сталкивались и это было вейсьма необычное, шокирующее открытие.
ведь, если взять животное, оно не осознает неизбежности своего конца. оно знает значение жизни и смерти, борется за жизнь, убивает других существ, смерти жутко боится но ее неизбежность не осознает.
человек же, напротив, в определенный момент способен мыслить абстрактно, ему присуща дедуктивность мышления, которая рано или поздно скажет ему - конец неизбежен.
это и стало причиной появления религии - со страхом нужно как то бороться.
а открыть, указать место и время, когда появился первый культ так же невозможно, как указать дату прометеевого дара. да и, возможно, человек начал верить в мистику еще раньше чем стал разговаривать членораздельно и пользоваться орудиями труда.

[Soap]

Россия - светское государство.
Ой ли?!
Но пока не отменена статья в Конституции - ни один верующий чел не имеет право утверждать, что его мировоззрение важнее и ранимее любого другого.
Про Пуси Райт уже забыли...
а открыть, указать место и время, когда появился первый культ так же невозможно
Неандертальцы уже ложили в свои захоронения милые сердцу и нужные на том свете скребочки, палки-копалки и камни-убивалки.

[Savannah]

А чего "Ой ли".
Статья 14 Конституции РФ гласит:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

[Soap]

Статья 14 Конституции РФ гласит:
В том то и дело что она гласит, вопиёт даже, но толку от этого ноль.
У нас в стране всем уже заправляет церковь - армией, школой, ментам в подмогу православные патрули выдвигаются. Слова "Бог хороший!" чувств атеиста ну никак не задевают (законодательно), а вот слова "Бог ушлёпок!" вполне могут его отправить на нары, так как задеты защищённые законом РФ чувства верующего.
Светское говорите? Ну, ну! Скоро вместо операций надо будет "Отче наш" правильное количество раз читать.
Религия не отделена от государства, а управляет им, и начхать ей на конституцию. А Вы грите "светское".

[Savannah]

Ну еще есть шанс накатать жалобу в Конституционный суд..

[Уфо-Раптор]

мне другое интересно - а если я оскорблю уже умершего человека, у которого, предположим не осталось родственников, но остались последователи - к примеру, филосовского учения? как с законами - на меня могут последователи подать в суд?
ну вот нитше я оскорблю к примеру.

[Savannah]

Ницшианство - это религиозное течение?

[Уфо-Раптор]

с тобой сегодня что то не то.

[Savannah]

Чего не так-то?

[Уфо-Раптор]

где я писал про религию в данном посте?
или нет сторонников (чуть не написал приверженцев)) идеологии нитше?

[Savannah]

Ну ты же написал про "если я оскорблю". В свете того, что до этого обсуждался закон об оскорблении чувств верующих, плюс, учитывая специфику темы - вполне логично возник мой вопрос, не находишь?

[Уфо-Раптор]

тут просто интересная штука происходит. есть мусульмане - последователи магомеда. магомед историческое лицо, и если есть закон, запрещающий оскорблять усопших, если они являются реальными историческими личностями, то получается что оскорбив ислам я оскорблю магомеда и на меня могут подать в суд.
а если я оскорблю христианство, то в суд на меня подать нельзя, поскольку христос не является исторический достоверной личностью (оговорюсь - размышления чисто риторические, поскольку, например, оскорбив христианство я оскорблю так же всяческих святых и пр. исторических личностей).
и еще - попробуй оскорбить мусульманина - отрежут голову, а в христианском храме получается можно голыми плясать - нормально. русскую веру можно а веру какого то там азера нельзя. кто нас уважать будет, в россии мало мусульман живет?
вообще я считаю что закон правильный.
абсолютно абсурдны рассуждения соапа на тему оскорбление атеизма в сравнении с оскорблением веры.
там где у верующих боженька, ангелы и прочая невидаль, у атеиста небытие. то есть вообще ничего - даже не ноль. как можно оскорбить ничего, или чувство человека к ничему.

[Duke_Cheb]

Вера в отсутствие бога - такая же вера, как и в его наличие. Не вижу разницы. И то, и то - глубокие личные убеждения. С ними можно не соглашаться, можно полемизировать, но их нельзя оскорблять.

[Mongoose]

Вера в отсутствие бога - такая же вера, как и в его наличие.А просто неверие в него - это что?

[Уфо-Раптор]

атеизм это НЕ вера
-------- Добавлено в 17:05 -------- Предыдущее было в 17:01 --------
чеб ты понимаешь разницу между верой в васю и верой васе?

[Duke_Cheb]

Всякая вера - есть убеждение. Атеизм это такое же убеждение, но в отсутствии бога.
Можно просто сказать, что "Бога нет потому-то и потому-то - я так считаю". А можно обложить его восьмиэтажным матом. Во первом случае мы имеем высказанную мысль, а во втором - оскорбление чувств человека убежденного.
Аналогично, заметка: "Атеизм и материализм - чушь" - будет мнением. А "Все атеисты - убогие и духовно обнищавшие грешники, которым уготованы место в аду и вечные мучения и т.д..." - оскорбление, так оно неаргументированно вешает ярлык и ставит атеиста заведомо ниже верующего.

[Уфо-Раптор]

стоп. оскорбление личности в данном случие прослеживается. атеист - грешик, то есть совершающий преступления, имеющие аналоги в уголовном кодексе. плюс духовная нищета и убогость - тоже оскорбления. при чем тут атеизм.

[Soap]

Уфо-Раптор, я учился в школе, после школы постоянно знаний набирался и за то время что я живу убедился в том что никакого Бога нет. И тут вдруг мне в двери звонят красиво одетые люди и торжественно заявляют что Бог любит меня. Они пытаются растоптать все мои знания говоря открытым текстом "Чувак, ты лох! Бу-га-га!". Другие в рясах пришли в школы и пытаются моим внукам доказать что дедушка их сумашедший и на самом деле Бог существует, а деду на ухо шепчет Сатана всякую хрень.
Вот это вот на Ваш взгляд не абсурдно?! Моих чувств атеиста такое положение дел вовсе не должно волновать?

Вам кажется что исламисты звери, а христиане бедные и несчастные. Откройте политическую карту вероисповеданий и посмотрите на чьих землях войны идут! Не одному-двум головы отрезают, а валят тысячами! В чьих армиях капелланы? Если армии станут верующими сколько Вы поставите на то что на Мекку не свалится ядрёный заряд?
Сейчас Вы скажете "Христианство против насилия!". А если так, то что они делают в армии - в самой воинственной организации? Если бы они призывали к миру, то пустили бы их туда? Вы представляете себе армию с узаконенными палатками пацифистов? Может должность батальонного хипана представляете?
Христианство как устраивало крестовые походы, так от них и не отказалось, да и не думает даже. Мало того. Они стали ещё подлей. Раньше они хоть на самих себя ответственность брали, сейчас же из-за спины науськивают, а повернёшься к ним, они в глаза говорят "Не подумайте о нас плохо, мы всех любим!" Гопоту майки рвущую в Москве никто не трогает (из ментов), но точно таких же гопников рвущих майки "Спартак чемпион" херачат дубьём.
Вот она, справедливость, кушайте.

[Duke_Cheb]

Может должность батальонного хипана представляете?
Блин, аж слезы потекли... :bj:

[Уфо-Раптор]

Уфо-Раптор, я учился в школе, после школы постоянно знаний набирался и за то время что я живу убедился в том что никакого Бога нет. И тут вдруг мне в двери звонят красиво одетые люди и торжественно заявляют что Бог любит меня. Они пытаются растоптать все мои знания говоря открытым текстом "Чувак, ты лох! Бу-га-га!". Другие в рясах пришли в школы и пытаются моим внукам доказать что дедушка их сумашедший и на самом деле Бог существует, а деду на ухо шепчет Сатана всякую хрень.
Вот это вот на Ваш взгляд не абсурдно?! Моих чувств атеиста такое положение дел вовсе не должно волновать?

Вам кажется что исламисты звери, а христиане бедные и несчастные. Откройте политическую карту вероисповеданий и посмотрите на чьих землях войны идут! Не одному-двум головы отрезают, а валят тысячами! В чьих армиях капелланы? Если армии станут верующими сколько Вы поставите на то что на Мекку не свалится ядрёный заряд?
Сейчас Вы скажете "Христианство против насилия!". А если так, то что они делают в армии - в самой воинственной организации? Если бы они призывали к миру, то пустили бы их туда? Вы представляете себе армию с узаконенными палатками пацифистов? Может должность батальонного хипана представляете?
Христианство как устраивало крестовые походы, так от них и не отказалось, да и не думает даже. Мало того. Они стали ещё подлей. Раньше они хоть на самих себя ответственность брали, сейчас же из-за спины науськивают, а повернёшься к ним, они в глаза говорят "Не подумайте о нас плохо, мы всех любим!" Гопоту майки рвущую в Москве никто не трогает (из ментов), но точно таких же гопников рвущих майки "Спартак чемпион" херачат дубьём.
Вот она, справедливость, кушайте.
очень похоже на большевистскую пропаганду научного атеизма, но дело в том что большевики пытались заменить веру в бога верой в партию, сталина, светлое коммунистическое будущее.
то есть верой принципиальной, фанатичной и слепой.
истенный фанатик такого учения, попади он на суд божий, будет доказывать обалдевшим архангелам и всей братии что их нифига нет на самом деле. а то что происходит вокруг - проделки мистификаторов - попов.
это такая же вера как и любая другая - согласен.
а вот я не верю в бога, не верю ни в иисуса, ни в яхве ни в штушу кутушу о котором не знаю но которому поклоняются на соломоновых островах.
но если я вдруг захочу поверить - возьму и поверю, поскольку считаю что любой нормальный человек может допускать возможность всего чего угодно.
может я вообще сейчас сплю и нахожусь за мгновение до пробужения, и спал всю жизнь а реальный мир, который мне откроется, окажется обсолютно другим?
что мне тогда останется делать со своей верой в законы ньютона например? если они окажутся только плодом моей фантазии?

[Soap]

Вера в отсутствие бога - такая же вера, как и в его наличие.
Такие слова меня просто поражают!
Раньше говорили что Бог сидит на облаках. Поднялись мы за облака, глядь, а Бога на них нет.
Раньше когда гром гремел говорили что это какой то божественный чувак на телеге по небу скачет. Доказали что и это не так.
Раньше считали... Доказали что и это враньё!
Абсолютно всё что приписывали божественной силе доказали что происходит совсем по другим причинам.
И вот совокупность всех доказательств того что Богом и не пахнет называют верой??!
Утверждение того что Земля круглая тоже назовёте верой в то что она не плоская?

[Duke_Cheb]

Soap, не выдергивайте из контекста - я дальше написал о том, что оба случая - результат убеждений. Но если материализм подразумевает убежденность в фактах, подтвержденных научно, то религиозность оперирует отвлеченными понятиями, не имеющими под собой никакого обоснования, кроме папирусов, книг сомнительного авторства или блаженных видений.

"Доктор, а почему у Вас на плече сидит ро-о-о-о-зовенький бегемо-о-о-отик? Ведь всем известно, что бегемотики бывают то-о-о-олько зеле-е-е-ененькие."
© "Предтечи".
P.S. Хотя, я тут недавно прочел "Контакт" Карла Сагана - уж насколько великий ученый, ан выдвинул в книге весьма интересную гипотезу о существовании Бога, которая вполне согласуется с современными представлениями о Вселенной.

[Soap]

очень похоже на большевистскую пропаганду научного атеизма
Мне начихать если подобные высказывания были и в речах Гебельса. Я не открываю Америки, не изобретаю самокат, я говорю о том что вижу лично, а если кто ещё видел то же самое, то это только подтверждает то что я не соврал, вне зависимости от личности их высказавшего до или после меня.
Была надежда на то что услышав что так же говорили большевики я посыплю голову пеплом и откажусь от своих слов в пользу противостоящих большевизму? Как я и сказал - н-а-ч-и-х-а-т-ь!

[Mongoose]

религиозность оперирует отвлеченными понятиями, не имеющими под собой никакого обоснования, кроме папирусов, книг сомнительного авторства или блаженных видений.http://s018.radikal.ru/i515/1307/6c/94f7652b53d2.png

[Ванлат]

человек паук -
http://peshi.ru/uploads/posts2/0_83c7a_c3274882_XL.jpg
-------- Добавлено в 15:04 -------- Предыдущее было в 15:00 --------
а вот и доказательство существования бога
http://biofile.ru/pic/preds-dr-oz-004.jpg

[Mongoose]

человек паук -Чёта не видать у него паутины из рук...

[Savannah]

Ыххыхыхыхыхы ))) У меня истерика )))

[Mongoose]

Ыххыхыхыхыхы ))) У меня истерика )))Тоже сразу вспомнила? :ad: Или ты про другое чего? :ag:

[Savannah]

Дык про плащ до колен :ag:

[Mongoose]

Дык про плащ до коленНу дык да!!! И я про него же!!! :ag:

[Ванлат]

Чёта не видать у него паутины из рук...
паутину токолько что стряхнул )) глянь на лодошках следы остались )

[Sher]

на ладошках у него клей, они его с собой носит и заклеивают трещины ( не вру), так что в принципе от паутины мало отличается)

[PMR]

Гопоту майки рвущую в Москве никто не трогает (из ментов), но точно таких же гопников рвущих майки "Спартак чемпион" херачат дубьём
О каких именно событиях речь?

[korvin]

Вера в отсутствие бога - такая же вера, как и в его наличие. Не вижу разницы. И то, и то - глубокие личные убеждения. С ними можно не соглашаться, можно полемизировать, но их нельзя оскорблять.

дюк, тут ты чёт несусветное загнул.
есть вера в религиозном смысле, а есть в обычном, общечеловеческом.
вера в высшие существа - это религия.
а вера кому-либо/чему-либо - это уже совсем другое дело.

если моя дочь говорит что получила пятёрку в школе и я в это верю, это тоже вера.
но не религиозная.

просто это особенность русского языка, что для обоих понятий используется одно и то же слово.

к примеру в немецком это разные понятия и разные слова.
Glaube - религиозная вера
Vertrauen - вера, доверие кому-либо