Парадоксы христианства?

[КонстантинЪ]

Вообще - то (на - сколько я знаю), Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Российские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.
А с чего церкви поддерживать большевиков, идеология которых резко противостояла теологическому представлению о мире, соответственно о человеке и душе? С чего поддерживать тех, которые силовым путём захватывают власть? Тех, кто игнорирует и разгоняет выбранное народом учредительное собрание, и в последствии кастрирует русскую культуру путём гонений на свой народ, истребления и усиленной полит.обработки малограмотного населения?
-------- Сообщение добавлено в 14:43 -------- Предыдущее сообщение было в 14:29 --------
Были ещё и крестовые походы в Азию. Всё это именно "за религиозные убеждения". И именно верующими людьми, а не только папством.
Если речь ведётся о крестовых походах на Ближний Восток XI-XIIIвв, то они имели весьма земные причины. А идея об освобождении Святой Земли от иноверцев была хорошим поводом, мотиватором. И конечно участники этих походов вели себя абсолютно не по-христиански, хоть к таковым себя относили.
-------- Сообщение добавлено в 14:53 -------- Предыдущее сообщение было в 14:43 --------
Христианская религия априори записывает всех в грешники, ибо все рождены во грехе.
А разве кто-то себя может назвать безгрешным? ))) (Правда 25% американцев считают себя таковыми). Христианство призывает обратить на это внимание и постараться изменить себя в лучшую сторону. А дальше дело людей: принимать это или нет.

[Die Prinzessin]

Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Росси ские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.
А враг это враг, без разници в шенели он или в рясе. Поп с пулеметом на колокольне – картина присущая не ВОВ, а гражданской войне, и лупил тот поп не по фрицам, стрелял он в своих единоверцев – сограждан, бойцов красной армии.


Уфий, а что ж такого страшного великий и могучий Ленин увидел в попиках с кадилом на перевес? Зачем надо было уничтожать само понятие веры и Бога, рушить церкви (а многие из них были как минимум памятники архитектуры)? Зачем?

Дело в том, Сереженька, что вера православная в русском человеке тогда была очень сильна, богобоязненными была основная масса людей. А как ты этой массе докажешь что ты (Ленин) вождь народа если твои товарищи невинных детей царской семьи в кислоте топили? Как? А так - народ нужно раскулачить во имя партии, веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо - этот форум чего стоит(я не про рпц, я про веру - две разные вещи)
Технологии все это Уфо, технологии. Есть задача с Дано и Найти и есть формулы, на каждый случай своя. Вон сейчас гляди что на востоке твориться - это тоже технологии но уже другие.
Между прочим технологии эти вещь страшная, потому что в результате страдают простые люди которым и дела нет до большой политики.

[Sher]

веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма.
идеология марксизма-ленинизма строилась на тех же принципах, а Ленин всего лишь хотел заменить программу в биороботах где не седой библейский боженька с попиками-посредниками, а он сам и его партия.

богобоязненными была основная масса людей.без этих богобоязненных сограждан и советской власти бы не было...

[Savannah]

веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.
-------- Сообщение добавлено в 15:19 -------- Предыдущее сообщение было в 15:17 --------
А разве кто-то себя может назвать безгрешным? ))) (Правда 25% американцев считают себя таковыми). Христианство призывает обратить на это внимание и постараться изменить себя в лучшую сторону. А дальше дело людей: принимать это или нет.

А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

[Ванлат]

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.
Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

[КонстантинЪ]

А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

Священники такие же способны грешить, с теми же искушениями, страстями. Они же люди. )) Другое дело что молитвой, служением, постом им проще противостоять этому. Уныние, леность, гнев - тоже грехи. Довести до гнева можно очень многих. Поэтому совершение греха это неизбежно. Но важно осознание этого и раскаяние.

Можно и проститутке рассказать о грехах. Только каков смысл в этом? Если человек не верит в Бога, то и смысла особого нет кому-то рассказывать. Разве только что поболтать, излить душу. :)
Если же верующий человек, то тут уже другой вопрос:
Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.
-------- Сообщение добавлено в 16:03 -------- Предыдущее сообщение было в 16:02 --------
Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

Что такое святость?

[Sher]

Что такое святость?
вот Вы и расскажите))
если священники такие же люди со всеми своими грехами - как они могут претендовать на истину?
неужели школа и учение опять-таки таких же грешников может дать какие-то права говорить от имени Бога - Бог им разрешил это?

[Savannah]

Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.

Честно, даже не вникаю.
В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь. Я помню только "смрад и полумрак", сумасшедших бабок, толкающих всех в стремлении пробраться к любимой иконе и приложиться к ней жирными губами, помню обряд исповеди и причастия. Это ужас, который до сих пор во мне сидит.
Всех выстраивают в очередь как в мавзолей. Очередь идет. На пути встречается поп номер раз. Он накрывает тебе голову повойником, вопрошает: "Грешна?" - Ему надо ответить "грешна!", тогда он говорит, что прощает грехи во имя и т.д.
После этой "исповеди" ты попадаешь к причастию. Стоят поп с помощником. Поп сует тебе в рот ложку с вином, помощник зачем-то вытирает тебе рот полотенцем. А до тебя это все проделали с еще кучей народу, вытирали рты этим сумасшедшим бабкам.......
Говорят, для маленьких детей отдельная очередь. И на том спасибо.
Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги. И чтобы все молились неустанно!

Я после этого ужаса больше никогда не была в церкви, разве что из любопытства, как турист.
Нет, вру, была, когда меня буквально прогнули на крещение сына. Тот еще обряд..
Вы знаете, что женщина настолько грязное существо, что ей нельзя после родов 40 дней бывать в церкви, а по прошествии можно, только если она прошла спец обряд. Я была из блатных, со мной обряд не провели.. Можно грешить и в церкви, если ты туда по блату зашел )))
Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

[Sher]

Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая.
тогда все сходится - ад с его жаром и помывычными котлами как нельзя кстати...в качестве очищения.

[КонстантинЪ]

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.
____

Бог это не атрибут красивой жизни , который можно использовать или не использовать, поменять на другого. Бог есть Истина, альтернативы которой нет . Создатель у всех один. Иначе это просто культурное приложение не имеющей какой-то особой значимости.
У человека постоянно есть соблазн поруководить Богом, использовать его в своих целях, так как человеку удобно.

[Savannah]

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.

Русский народ - сверхтолерантен. Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие. Церковники предпочитают называть это суеверием, они всегда стараются не называть вещи своими именами.

Именно двоеверие гонит людей из церкви к бабкам, которые произносят свои заговоры, заканчивая словами: Во имя отца итд. А начинают они их словами "На море-окияне, на острове буяне..."
Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...
Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.

[КонстантинЪ]

В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь...

Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)

Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги...
Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.


Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.
Согласен. Для кого-то это тоже вариант.

[Savannah]

Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)
А там не только бабки. Знаю одну молодицу. Уж как она усердно молится, уж как она в церковь то ходит. Работает проституткой-содержанкой. Подворовывает малехо в детском саду. Но ей грехи регулярно прощаются, а еще она посты соблюдает. Очень усердная, очень...

Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.
Больницы на то и полны заразы, что туда больные обращаются.. Я вот не удивляюсь, что в туалете воняет, а в бане сыро..

Согласен. Для кого-то это тоже вариант.
Идеальный вариант. Человек только тогда взрослеет, когда ему становятся не нужны посредники перед тем, кого он считает истиной. Когда ему не надо часть ответственности перекладывать на кого-то..

[КонстантинЪ]

Русский народ - сверхтолерантен. Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие. Церковники предпочитают называть это суеверием, они всегда стараются не называть вещи своими именами.

Сложно говорить о русском народе во времена крещения Руси, потому как его как-такового ещё не было. Он сформировался как раз при сплаве восточно славянских племён, и не только славянских, как раз уже после прихода христианства на Русь. Единства между ними ещё не было до этого. Древляне, поляне, кривичи, дряговичи, вятичи и другие... Толерантность русского народа, в значении терпимости, пришла с христианством.


Именно двоеверие гонит людей из церкви к бабкам, которые произносят свои заговоры, заканчивая словами: Во имя отца итд. А начинают они их словами "На море-окияне, на острове буяне..."
Не двоеверие их гонит, а маловерие. :)



Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...
А вот здесь уже толерантное отношение к этому Церкви. :)


Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.
Надеюсь Вы так не делаете? :)
-------- Сообщение добавлено в 17:08 -------- Предыдущее сообщение было в 17:03 --------
А там не только бабки. Знаю одну молодицу. Уж как она усердно молится, уж как она в церковь то ходит. Работает проституткой-содержанкой. Подворовывает малехо в детском саду. Но ей грехи регулярно прощаются, а еще она посты соблюдает. Очень усердная, очень...
Тут либо в ней нет веры. Всё остальное видимость, для самоуспокоения. Либо очень подвержена страстям, и не в состоянии с ними справится, что впрочем тоже от маловерия.


Больницы на то и полны заразы, что туда больные обращаются.. Я вот не удивляюсь, что в туалете воняет, а в бане сыро..

Я имею ввидку не эпидемиологические отделения. А к примеру роддома, где за санитарией уж точно должны следить.

[Savannah]

А вот здесь уже толерантное отношение к этому Церкви. :)
Не толерантность, а маркетинговый расчет и четкое понимание бизнес-процессов. Все, что нельзя искоренить, надо переделать под себя.
Толерантная церковь не смогла перезалить под себя только Масленицу, потому что славили люди богиню смерти, а это не к лицу как-то первосвященникам.
А вот новорожденное солнышко пославить - эт запросто! Или срамной разгульный праздник Купалы переделать в нечто непонятное имени Ивана - тож запросто.
А Колядки вроде безопасные, пусть будут. А Радуницу мы в дни усопших переделаем. А дни, когда девки березки завивают да хороводы водят - мы троицей обзовем. Впрочем, может быть этот праздник испокон веков так назывался, я не знаю.

Надеюсь Вы так не делаете? :)
Еще как делаю. И дома у меня в красном углу Макошь стоит )) И ношу я на себе женский оберег, лунницу. Не потому что я язычница. Просто мне это по душе, просто я чувствую, что так правильно! И кстати, никому не навязываю ничего.

[КонстантинЪ]

Идеальный вариант. Человек только тогда взрослеет, когда ему становятся не нужны посредники перед тем, кого он считает истиной. Когда ему не надо часть ответственности перекладывать на кого-то..

Да. А бывает и так, что человек взрослеет и начинает искать ответы на вопросы. :bs:

[Savannah]

Да. А бывает и так, что человек взрослеет и начинает искать ответы на вопросы. :bs:
Именно! Я повзрослела и стала искать ответы на вопросы.
-------- Сообщение добавлено в 18:28 -------- Предыдущее сообщение было в 17:54 --------
Толерантность русского народа, в значении терпимости, пришла с христианством.
Хмм, как я это пропустила. Толерантность пришла с христианством? Да-да, слышала я про раскольников и староверов. Их казнили всего ишь за то, что двумя перстами вздумали креститься, да букву в имени божьем отказывались лишнюю писать. Помню-помню, прелестный образец терпимости :ag:

И про роддома: увы и ах, нет абсолютно здоровых людей. Плюс близость больниц (обычно так бывает, я рожала в таком роддоме при больнице).
Но в больнице в любом случае все индивидуально: одноразовые шприцы, капельницы, градусник спиртом протирают..
А в церкви я не заметила, чтобы ложки меняли, и бумажными салфетками пользовались. Это так специально? Проверка на уровень иммунитета и брезгливость? А если туберкулез?

[Ванлат]

Костя -ты глянул на видео-ролики мои ? Ты в них нашол хоть что то , что с твоей точки зрения не соответствует действительности ?

[УФО]

флика ну ты уже палку реально перегибаешь. может, ты считаешь лучшей какую нибудь языческую религию, в которой людей приносили в жертву богам?

[Savannah]

флика ну ты уже палку реально перегибаешь. может, ты считаешь лучшей какую нибудь языческую религию, в которой людей приносили в жертву богам?

А я призывала к язычеству?
Я считаю, что не надо посредников, не надо проповедников. Я считаю, что бог, или истина, или природа - это все одно и то же. И я считаю, что надо быть просто честным самим с собой, не убивать, не воровать, не делать подлостей и не идти по головам. Это основа. А остальное дастся по уму.
Всего лишь.
А то, что я ношу или что я делаю - мое личное дело, и оно никого не касается. Мне был задан вопрос - я на него ответила.

[КонстантинЪ]

Именно! Я повзрослела и стала искать ответы на вопросы.
Вот-вот. С одной стороны посмотрел не нашёл ответа - пустота. Ищу с другой. :)

Хмм, как я это пропустила. Толерантность пришла с христианством? Да-да, слышала я про раскольников и староверов. Их казнили всего ишь за то, что двумя перстами вздумали креститься, да букву в имени божьем отказывались лишнюю писать. Помню-помню, прелестный образец терпимости :ag:
Они не вздумали крестится, а продолжали креститься двумя перстами.
Церковный раскол есть большая трагедия Русской Православной Церкви. Реформа была была проведена со многими перегибами и ошибками, правда и нужда в ней тоже была. Человек не совершенен, любую, даже самую лучшую предложенную идею извратит по своему. Так и в этом случае. Эти события были не во благо православного христианства, а во вред. Конечно они поступали не по-христиански. Бог им судья. В самом-то христианстве положительное эстетическое начало, подобного не встретить в языческих верованиях.
Также церковному расколу предшествовало более 6 веков единого православного христианства на земле русской. В годы феодальной раздробленности Церковь стояла за объединение русских земель, культурно связывала разделённые русские княжества. А также с приходом христианства прекратились человеческие жертвоприношения, в том числе женщин и детей, о чём современный неоязычники обычно умалчивают.

[Mongoose]

А также с приходом христианства прекратились человеческие жертвоприношения, в том числе женщин и детей, о чём современный неоязычники обычно умалчивают.Цитирую:

"принося ей в жертву петуха... "О, убогая курята, оже не на честь святым породишася... но на жертву идолом режються и то блутивше сами ядять. И инеми в водах потапляемы суть. А друзии к кладязем приходяще моляться и в воду мечють..."

Значит, жертвоприношения воде были двух видов: кур резали и ели или "в водах потопляли"... сущность ритуальной церемонии - принесение в жертву козла...

там, где Григорий Богослов говорит о человеческих жертвах у крымских тавров, он употребляет слово enoktonia, т. е. ритуальное убийство иноземцев, а русский автор заменил его "деторезаньем", т. е. принесением в жертву младенцев." © ("Язычество древней Руси." - Рыбаков Борис Александрович.)

Хотелось бы посмотреть на твою версию о человеческих жертвоприношениях у славян. Мы же ведь про славян говорим? Или ты про всех вообще язычников?

Сразу подсказываю, цитирование лекций Петрушко в качестве серьёзного источника не катит. Равно так же как и описания этого от сотрудников РПЦ в виде "Очерки истории I-XIX вв. М.: Изд. Московской Патриархии".

[v***s]

ради веры было убито куда больше. И если сейчас всех обязуют верить, умрет еще очень много.

Ну говорить, что это ложь думаю бесполезно. Для совершения самых бесчеловечных преступления люди издревле прикрываются самым святым что есть у человечества - верой. Все войны и убийства происходят только из-за жажды власти и денег. А вера удобный способ оправдывать свои преступления. Но вам то ведь все ровно, что от рук инквизиции умерли тысячи православных, и фактически инквизиция специально создавалась против ереси, которой считали византийскую православную церковь, а за тем и русскою. Вы лукавите. Впрочем это свойство всех людей, вне зависимости от веры. Вам чем-то мешает вера. но поверьте если не будет веры вы найдете новую причину, чтобы возложить на ней собственные грехи.
-------- Сообщение добавлено в 20:50 -------- Предыдущее сообщение было в 20:46 --------

Без приверженцев религии не будет самой религии. Разделять веру, священников и верующих - это как считать скелет отдельно, мышцы отдельно, нервы отдельно. Но это все становится живым организмом только когда слиnо воедино..


Абсолютная ложь, даже не так а ЛОЖЬ! Я верующий, но у меня нет религии. Мне она не нужна. Я чувствую Бога точно так же как вы чувствуете солнечное тепло в летний день. Моя вера обоснованна моим ощущением мира и себя в этом мире. А религия мне не нужна. И многим современным людям, которые причисляю себя к духовным, она не нужна. А это 30% населения Земли. Нехилую часть людей вы просто вычеркнули из жизни.

Вам выгодно этого не видеть. Это мешает вам проповедовать свои убеждения?
-------- Сообщение добавлено в 20:53 -------- Предыдущее сообщение было в 20:50 --------
Добавлю ещё что в Америке индейцев вырезали почти полностью вовсе не за цвет кожи. Были ещё и крестовые походы в Азию. Всё это именно "за религиозные убеждения"(с) vladoos. И именно верующими людьми, а не только папством.

Деньги и власть вот истиная причина крестовых походов. А вера тут ни причем. Впрочем на все это я уже ответил выше. Вам выгодно поддерживать ложь. А понять истинную суть причина вам не просто не хочется. Вы её знаете, но вы не хотите, что бы её знали другие. Можно даже сказать, что в распространении этой лжи вы и инквизиция едины.
-------- Сообщение добавлено в 20:57 -------- Предыдущее сообщение было в 20:53 --------
Русский народ - сверхтолерантен.
Что в этом плохого?

Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие.
Что в этом плохого?

Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...
Что в этом плохого?

Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.
Что в этом плохого?

[КонстантинЪ]

Костя -ты глянул на видео-ролики мои ? Ты в них нашол хоть что то , что с твоей точки зрения не соответствует действительности ?

Я не люблю копаться в грязном белье.
______

В своей вере нужно опираться не на то, что кто-то что-то о ком-то сказал по телевизору.
Вера познаётся по её подвижникам: Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Сергий Радонежский, Патриарх Тихон, Иоанн Крестьянкин, Нил Столбенский, и многие многие другие, которые своей духовной жизнью являют зеркало истинного православного христианства. Вот это настоящий ориентир. А не судачить: сколько у патриарха Кирилла часы стоят. Вера-то она в Бога Отца, Сына и Святого Духа, а не в патриарха или какого-нибудь протоиерея на спорткаре.
У Церкви действительно много проблем. Нынешняя Церковь есть срез современного общества, со похожими болячками и проблемами. Священники ведь из простого народа берутся. Кого только не рукоположили в 90-е годы... Поэтому и проблема есть простому человеку найти настоящего духовника, ту церковь, в которую хочется приходить.
А народ о чём думает? Чем в мыслях живёт? Какие ориентиры, какая идея их связывает? Что мы видим вокруг себя? К чему стремимся? Что нам прививают?
_____________

Возвращаясь к видео и различного сообщения в СМИ...

Одной из первой мишенью является православная Церковь, которая всё же как-то объединяет народ. Отсюда и попытки различных либеральных СМИ дискредитировать Церковь, подорвать уважение в народе. Часть информации наверно и правдивая, какая-то часть ложная. Любую самую лучшую идею можно извратить так, что на неё не взглянешь без омерзения.
___________________

Чего только не гуляет по просторам интернета. Что только не утверждается...
какое только мировоззрение не навязывается... Находится в этой информационной среде этой подобно магазину с очень разной одеждой: Померил одно - не подошло, померил другое - тоже, а третье - понравилось. На любой вкус и цвет. Властвует идея "что хочу, то утверждаю". Конечно тяжело перед всем этим устоять, а уж догнать тем более бесполезно. Оттуда и мозаичность восприятия действительности окружающих событий, нескончаемый калейдоскоп разной информации. Бесполезная пустая суета, а за всем этим суть теряется чего-то Главного... Ну это так, лирическое отступление... :))

[Sher]

Одной из первой мишенью является православная Церковь, которая всё же как-то объединяет народ. Отсюда и попытки различных либеральных СМИ дискредитировать Церковь, подорвать уважение в народе. Часть информации наверно и правдивая, какая-то часть ложная. Любую самую лучшую идею можно извратить так, что на неё не взглянешь без омерзения.

Костя, ты бы поосторожнее с такими многозначительными фразами, тк у меня ( и не только) руки чешутся тебе к каждой понаписать десяток обще (и церковью в том числе)-признанных фактов против как веры и особенно ввиде христианской,как самой нетерпимой.
Особенно понравилось "как-то объединяет!"))
Если верующие считают веру и религию соответственно (а иначе непонятно вообще назначение религии, кроме как самой грубой коммерции), чем -то возвышающим человечество до космического уровня ( при этом они прикладывают гораздо меньше физических и умственных к этому усилий нежели атеисты, но вовсю эксплуатируют знания этих самых атеистов), то с нас, атеистов, как с братьев несознательных и взятки гладки.
Другое дело, что нам приписывают чуть ли не происхождение от язычников!
И вот тут я в корне и вообще совсем несогласная, поскольку все религии пошли прямиком от пляшущих у костра и вырезающих божков амулетов из костей съеденных намедни сородичей, только наши предки не делали из этого мировую трагедию и не приписывали всем смертных грехов наперед, и уж точно еще не умели зарабатывать деньги, как современные медиумы...

[КонстантинЪ]

Хотелось бы посмотреть на твою версию о человеческих жертвоприношениях у славян. Мы же ведь про славян говорим? Или ты про всех вообще язычников?

"Повесть временных лет" не подходит?
Ибн Фаддлан. Похороны знатного руса". 10 век.
Хроники Титмара Мерзебургского 10-11 век.
Славянская хроника Гельмольда.

[alienora]

меня всегда умиляет спор еретика с католиком) ну все равно же вы антагонисты..... ну не придёте к мирному соглашению. так и будем лаяться-и каждый прав?
хотя-может Шер Костика соблазнит и он отречется от веры.....

[КонстантинЪ]

Костя, ты бы поосторожнее с такими многозначительными фразами, тк у меня ( и не только) руки чешутся тебе к каждой понаписать десяток обще (и церковью в том числе)-признанных фактов против как веры и особенно в виде христианской,как самой нетерпимой.
Особенно понравилось "как-то объединяет!"))...
Мне не хочется превращать это всё в дискуссию, потому как изначально понятно, что останемся при своём. Лишний спор - пустая трата времени. Более того, миссионерских задач я не имею. Это не тот формат, да и я не клирик.
Да, я убеждён, что именно Вера ещё как-то объединяет русский народ, потому что альтернативы другой нет. Разумеется это касается православных людей и тех неверующих которых не напрягает, сопричастность к нашему общему историческому прошлому. Тот, кто это не разделяет, сожалею, но таково их мнение.
-------- Сообщение добавлено в 22:47 -------- Предыдущее сообщение было в 22:46 --------
меня всегда умиляет спор еретика с католиком) ну все равно же вы антагонисты..... ну не придёте к мирному соглашению. так и будем лаяться-и каждый прав?
хотя-может Шер Костика соблазнит и он отречется от веры.....

Ленорчик, ты права! :bi: :)):ad:
__

На счёт соблазнит... Хм... Перспектива заманчивая... ;)) Как раз в ваши края собираюсь скоро. Только чур без отречения! ))

[alienora]

Костя-я вспомнила" Отца Сергия " Толстого, хотя Толстой вроде был анафеме предан. Ну -не зарекайся,вот что хотела сказать))))

[Soap]

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали
:bj::bj::bj::ay:
А что Вы знаете о крещении Руси? Верили себе русичи в идолов, потом Красное Солнышко решил женицо и все крестьяне бах только, и крестились? Одни неверно ведуны вредные не хотели, все остальные даже просили креститься.

[Savannah]

В самом-то христианстве положительное эстетическое начало, подобного не встретить в языческих верованиях.
А разве вы что-то знаете о языческих верованиях? Все их догматы и постулаты были уничтожены. И сейчас идут призывы не интересоваться своими корнями. Грех это. Мы все Иваны, не знающие родства.
Что положительного и эстетического может предложить христианство женщине? Низшему существу, которое не может придти в церковь по зову и душевной необходимости, ибо ей надо сверяться с календарем месячных, высчитывать дни после родов. Именно женщине надо следить за дресс-кодом. А в алтарь ее никогда не пустят, какая бы великомученица она не была.. Это унизительное положение, видимо, и есть та самая благородная эстетика.

Абсолютная ложь, даже не так а ЛОЖЬ! Я верующий, но у меня нет религии. Мне она не нужна. Я чувствую Бога точно так же как вы чувствуете солнечное тепло в летний день. Моя вера обоснованна моим ощущением мира и себя в этом мире. А религия мне не нужна. И многим современным людям, которые причисляю себя к духовным, она не нужна. А это 30% населения Земли. Нехилую часть людей вы просто вычеркнули из жизни.

Вам выгодно этого не видеть. Это мешает вам проповедовать свои убежденияЧто в этом плохого?Что в этом плохого?Что в этом плохого?Что в этом плохого?
Вы, наверное, совсем не читаете мои посты, так, выбираете, что больше понравится, к чему можно прицепиться. А зря. Потому что я пишу практически то же самое, просто другими словами.

[QUOTE=КонстантинЪ;199693]Я не люблю копаться в грязном белье. Одной из первой мишенью является православная Церковь, которая всё же как-то объединяет народ. /QUOTE]
Как именно она его объединяет? Можно примеры? Насаждая мракобесие? Типа, все едины по своему скудоумию? С теми людьми, которые являются ярыми приверженцами ритуала - лично я и подобные мне никогда не будут едины..

А что до копаться в грязном белье.. Почему фактически аморальные люди являются флагманов христианства? Почему ОНИ не равняются на примеры своих же соратников?
И как можно НЕ судить о церкви, если перед глазами такие "кормчие" - других или нет, или так мало, что их и не видно..
Я вот к примеру знаю, кто будет следующим патриархом. Скорее всего Всеволод Чаплин. Уж больно он пиарится. Как в свое время пиарился Кирилл - на всех ток шоу был, ничем не брезговал.
Они все медийные люди, и все их поступки на виду. И никак не получается сравнить их с тем же Сергием Радонежским, увы ИМ!

[Soap]

Сложно говорить о русском народе во времена крещения Руси, потому как его как-такового ещё не было. Он сформировался как раз при сплаве восточно славянских племён, и не только славянских, как раз уже после прихода христианства на Русь.
Чесслово как то не верится мне в это. До крещения были допустим племена, дрались меж собой, даже говорят что князь Владимир был сыном рабыни. Кстати известно что Святослав Игоревич (отец) родился в 942-ом году и придерживался языческой веры, про христианство говорил "Вера христианская юродство есть". Языческая вера запрещала женитьбу до 20 лет, а Владимир стал новгородским князем в 970-ом, захватил киевский престол 978-ом году.
Считаем. 942+21 (это вместе с беременностью)=963 год. 970-963=... Владимир стал новгородским князем в 7 лет, а захватил киевский престол в 15 лет?!
Не, не так! Ярополк Святославич старший сын Святослава Игоревича родиться мог в это время. Потом был зачат Олег Святославич и уж после них родился Владимир Святославич.
Мы выяснили что старший сын родился не ранее 963-его года, допускаем следующие рождались каждый год - 964 Олег, 965 Владимир.
"Вскоре после смерти отца (в 972 году) между Святославичами началась усобица, в ходе которой старший сын, Ярополк Святославич Киевский, разбили полки Олега под Овручем; сам Олег погиб при попытке укрыться в городе (упал с моста в ров и был раздавлен телами)."(с)
Выходит Ярополк в 9-10 лет сражался со своим 8-9 летним братом Олегом... Внимание! -- Который в 970 году (то есть в шесть лет) был посажен на самостоятельное княжение (неизвестно правда какого города)! И всё это не смотря на то что совершеннолетие наступало в 14 лет. Ещё! -- Некоторые поздние чешские источники XVI—XVII вв. говорят, что у Олега был сын, удалившийся в Чехию и ставший родоначальником знатного моравского рода Жеротинов.

Фу!.. В итоге мы имеем 9-и летнего (в лучшем случае) убитого отца, и Владимира - 5-и летнего новгородского князя и захватившего киевский престол в 13 лет, крестившего Русь в 23 года. А чё?! 23 года - здоровый лоб! Оха! "Повесть временных лет" так и передаёт образ жизни Владимира до крещения:
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц».(с)
Дальше было так: Он захотел жениться вновь, ему пришлось креститься, а после этого и Русь крестить.
То есть 800 наложниц не считая жён, у него было до 23-х лет. Если он через день брал себе новую наложницу, то на это у него ушло 4 с половиной года. Через день - по тому что изредка ему хотелось отдохнуть, иногда замужнюю соблазнить, а иногда на коне поскакать, по тому что на старом месте в наложницы брать просто некого уже было. Веночки на голову новым наложницам он видать в седле плёл, а женился строго по залёту.
Скажете - "Бред"? Вынужден согласиться, но только при таком образе и темпе жизни он бы успевал "свои поля окучивать". И ито не успевал, в полтора года нестыковка выходит. Значит... Значит... Он брал половину своих наложниц оптом! Дикааарь!!! Что взять с нехристя?!

Давайте рассмотрим главный источник - "Повесть временных лет". Автор: монах Нестор, считается первым русским летописцем. Написана в 1110—1118-х годах.
Это спустя больше чем 120 лет после крещения Руси. Срок для тех времён очень большой, многое подзабылось, многое поднавралось, вот хрень и вышла.
К тому же в настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии. Да, я ещё не сказал что у ПВЛ есть вторая редакция в составе Лаврентьевской летописи (1377 год), и третья редакция в составе Ипатьевской летописи (старейшие списки: Ипатьевский (XV век) и Хлебниковский (XVI век)). К тому же в одну из летописей второй редакции под годом 1096 добавлено самостоятельное литературное произведение, "Поучение Владимира Мономаха", датируемое 1117 годом. Можно выбирать любую и ссылаться как на первое славянское сочинение.
Голова кругом, правда?! А вот так всегда когда за дело написании истории берутся монахи.

Это ещё не всё... Изучение летописания русским лингвистом А. А. Шахматовым и его последователями показало, что существовали летописные своды, предшествовавшие "Повести временных лет". Так что не такой уж и дремучий был русский народ.

Но вернёмся к нашим баранам. Точнее к матери князя Владимира, Малуше Любечанке - рабыни... и по совместительству ключнице княгини Ольги! (всё та же Повесть Временных Лет). Пожалуй стоит всё таки сказать что рабов в языческой Руси не было. Дальше должность ключника:
"Ключник — главный распорядитель, иногда значивший у господина больше, чем жена и родня, жившая во дворе; он заведовал клетями и всеми строениями, держал ключи, словом ведал все домоуправление. Жене Ключника обыкновенно поручалось управление женской прислугой, если господин не доверял своей жене. Ключники были княжие, владычные, боярские и царские. В. Р-в. Ключник степенный (Состоящий в должности, не отставной) при дворе московских царей имел в своем ведении столовые припасы, напитки и прислугу. Отставному ключнику (старому т.е. бывшему в должности ) давалось жалованье, оклад или поместье."(с)
Может опять в Повесть закралась ошибочка? В который уже раз? А есть ли более ранние источники? Были, но сплыли, если верить Шахматовыу... Почему?
Наверно кто то скажет что Шахматову верить даже и не стоит - Руси то как-таковой и не было! Были дикие племена.(с)КонстантинЪ & патриарх Кирилл.

А позвольте не согласиться!
Арабский путешественник Ибн Фодлан, в 921 году побывавший в Волжской Булгарии, писал о погребении там знатного русского воина с надписью на «памятнике» имени воина и имени царя. « Сначала Русы развели костёр и сожгли на нём тело, а затем построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине большую деревяшку, написали на ней имя того мужа и имя царя русов и удалились.»
Персидский историк Фахр адДин (700-ые года) писал, что хазарское письмо (исчезнувшее, но в его время ещё известное) происходит от русского.
Арабский автор Х века Эль Массуди записал о пророчестве, написанном на камне, который он видел в русском храме.
И Ибн Фодлан, и Эль Массуди, и Фахр адДин были знакомы с латинскими и греческими буквами, конечно же они знали и близкие им семитские языки и наречия, и потому исключается, что надписи которые они видели были сделаны на каком-либо другом языке кроме русского.
В "Солунской легенде" славянская письменность связывалась с неким Иеронимом (умер в 420 году).
В 1967 году у села Войсковое Солонянского района Днепропетровской области был обнаружен ритуальный глиняный сосуд, датируемый эпохой Черняховской культуры (II—IV вв.) Надпись на сосуде состоит из двенадцати позиций и использует 6 знаков начертаных рунами.
Хочу так же вспомнить этрусков с ихним письмом. Тех самых что из Греции в Италию пришли и на день основания Рима подарили им бронзовую волчицу. Ещё их письменность была для итальянцев не читаемой. Она для всех так и была не читаемой пока её на древне славянском не попытались прочесть. Вот тут она заговорила! И ещё как!
Есть так же много других примеров славянского письма, но оф.наука их не хочет признавать, так что можно молчать о них как и о этрусках кстати надо было, но не сдержался.

А алфавит Кирилла и Мефодия появился на Руси в конце 800-х годов. Благодаря деятельности братьев азбука получила широкое распространение в южнославянских землях, что привело в 885 году к запрещению её использования в церковной службе римским папой, боровшимся с результатами миссии Константина-Кирилла и Мефодия.

Христианство принесло на Русь просвещение... Это кто сказал? Про глаголицу вспоминаете? Это, таки, письмо. И письмо это (да, память Вам не изменяет) старше кириллицы.
Русь крестили в 988-ом, 885 (за 100 лет до этого) широко распространяется кириллица, но братья принесли просвещение в языческую Русь! В 885-ом году широко распространяется письменность! Благодаря чему? "Видать были школы в то время" скажете Вы. Выходит так. Но как же так?! Русь языческая, невежественная, а сцуко, учится в школах! ...Или кто то прогнал порожняк про широкое распространение письменности и её запрещение в церковных службах, или что то не то со школами. Либо с одной стороны неувязочка, либо с другой... Вы что выбираете?
Вы представляете себе дикое племя? Это значит 3-4 деревушки и один город (возможно с городом я и погорячился, но города всё же были в древней-дикой Руси), на всё это дикое племя строится школа, учителя там выбирают (одного, не больше), платят ему, ну или его поле пашут если до денег не развились, а возможно просто по очереди в гости отобедать зовут. А он и рад стараться, учит и учит детей - либо воеводы с князем в количестве шести учеников, а они после этого широко распространяют письменность, либо всех подряд - и знатных, и не знатных. А они все скопом быстро-быстро учатся и идут на церковные службы христиан писать на кириллице. За 100 с лишним лет до крещения Руси. Оха! Но не все... Некоторые из наученных идут в соседние дикие племена, для того чтоб местных детишек научить писать и ходить в храмы христианские писать всякое разное (возможно даже имена языческих богов на стенах). Хуле... Дикари!
Возвращаться к нашим баранам в лице матери князя Владимира - Малуше Любечанке? Оха, той что рабыня на правах второго лица в поместье после Ольги, и первого в её отсутствие?
Где логика тех кто историю писал и повторяет написанное?

А знаете почему она рабыней была?
Дело было так. В 979-ом году Владимир (сын её) сватался к Рогнеде дочери полоцкого владетеля Рогволода, она ответила: "Не хочу я за робичича". (Вот это самое "робичич" и стало "рабынычем" - сыном рабыни). Этот ответ сильно оскорбил Добрыню, сестру (Малушу) которого назвали рабыней, и после победы, одержанной над Рогволодом, он, по замечанию летописи, приказал племяннику (Владимиру, в 14 то лет) "быть с ней (т.е. овладеть Рогнедой) перед отцом её и матерью".

Кто то опять наверно скажет что на Руси древней и не образованной женились рано и всё остальное враньё.
Отвечу. Не, В языческой Руси женились в 20 и ни крестьянин не мог жениться раньше этого срока, ни князь. А вот попозже был Указ о Единонаследии (1714 г) определял 17 лет как возрастной ценз при вступлении в брак. Ещё позже Указ Синода (1774 г) брачный возраст составил 13 лет. Андрей Болотов сватался к 12-летней невесте и сыграл свадьбу через год после сватовства. Князь Юрий Долгорукий женился на одиннадцатилетней девочке. Датский посол Юст Юль отметил в своих записках, что жене воеводы, у которого он гостил, не было и 12-ти. Петр I объявил о совершеннолетии своей дочери Елизаветы (будущей правительницы России), когда ей исполнилось 12 лет.

На Руси же было принято "умыкание" жён. Их тупо крали во время "бесовских игрищ", как их называли церковники - на праздниках в честь бога "женитвы" Лада. Вы представляете себе сопливый молодняк умыкающий себе жену в ночь Купалы? Рядом мамко с папкой через костёр прыгают, сынку зелёного, ночь не спать возможно и не заставляют, но и не мешают невест себе тырить пока все через костры прыгают. А другие вот родичи, дочюне своей сопельки рукавом вытерли и заставляют ночь не спать, а счасливо тыриться. Естественно после того как она родимая на суженного своего нагадается и иссохнется вся ожидая немножко подальше от костра светлого по нагаданному сопливому (ночь же, холодно всё таки) тырильщику.
Представилось? Мне вот как то не удаёцо...

Кстати, во времена языческие как не странно, смертной казни не было. Оха. Дремучие все были. Они вместо богоугодного четвертования наказывали штрафом. Чуть что - "Дэньги, дэньги гони!" говорили, а головы не рубили. Святые попики же, сразу после крещения Руси, Ясну Солныко (Володьке в миру, князю) жаловаться начали на лихих людей, притесняющих мирно идущих по дорогам просветителей. Грят "Да казни ты их!", а он в ответ "Нельзя типо, грех ведь!". Сначала отмазывался по привычке, потом осерчал, новыми законами - Божьими, жить стал, и рубасил всех кого ни попадя. В Новгороде оттянулись не слабо - народ положили, дома пожгли. А хули?! Закон Божий несли! Это вам не тюньти-люньти!
Да. Кстати, через два века вспомнили о штрафах. Оха! Купола то надо было золотом крыть. Штрафовать снова стали. Оштрафуют и на костёр, или просто мечом по шее когда до дыбы тащить далеко. Потом уж и топоры в ход пошли, казни там показательные. А хуле?! Должна ведь челядь Бога убояться.
А ещё на проповедях говорили "Вы рабы не только Божьи, но и господина вашего - он вам самим Богом в начальники поставлен, а это всё равно что Он Сам вами правит, через посредника своего!" Вот так вот, слово за слово, к слову "раб" народ то и попривыкся. Потом, когда слово Божье широко известно стало и крепостное право появилось. А народ то и возрадовался. Конечно! Крепостной это вам не 100% раб! Боженька над ними смилостивился и лёгкую участь уготовал!
Не было рабства на Руси, да вместе со святыми пришло. Раньше и воеводу, и князя могли нах послать если те чёт не то делали, а вот с приходом Истины в края русские уже не могли - контингент не тот стал - слово "раб" слишком уж часто слышали и твёрдо знали кто это, на кого перст указывает.

Можно конечно ещё о дикости разрозненных племён поговорить, но стоит ли?! Вот учили бы попики математику в диких языческих школах, возможно я бы сейчас и не писал бы этого всего добра, не считал бы года, и прирост грамотности оф. версии бы сходился с возможным. Но они учили грамоту в церковно-приходских школах и по этому на идолах языческих богов надписи всякие, их порочащие, не делали, а в реки их кидали да сжигали. Наверно и славянские летописи читать не могли, по этому и их тоже сожгли - просто "от греха подальше", а вдруг там что, порочащее Бога, было написано? Уж лучше сжечь! И жгли ещё в 17-ом веке, да и сегодня тоже, кое где, кое что, да подпалят - привычка такая просто.

[Soap]

Потёр дубль.
-------- Сообщение добавлено в 08:25 -------- Предыдущее сообщение было в 07:23 --------
Вот интересный разговор выходит. Речь идёт о христианстве:
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества[2]. Христиане не сомневаются в историчности Иисуса Христа.
Это я там в копирайте подчеркнул.
Выходит о религии. У религии как и у стран есть свои заправилы - они правят - направляют народ или паству на дела такие то и отговаривают от таких то. Значит кормчие совсем уж не отдельная часть судна на всех парах несущегося кое куда, именно кормчие направляют это судно в нужное русло.
Но как только выясняется что судно это пиратское, и что на борту его находятся пираты машущие саблями - херакс така! И все косяки на капитана с боцманом - "Они направляют, а мы не причём"! Американцев почему тогда за Ирак ругаете? Почему не правительство? По тому что в войнушке солдатики пиндосские брониками бряцали, да на джипах по встречке постреливая катались. Чем паства религиозная отличается от пиндосов? Почему крестоносцы, толпа на площади у костра, присутствующие на суде церковном, стучащие на бабку-знахарку не при делах? Почему на слова "Без приверженцев религии не будет самой религии" ответ: "Абсолютная ложь, даже не так а ЛОЖЬ! Я верующий, но у меня нет религии. Мне она не нужна."? "Кормчий во всём виноват, а я так, поссать просто вышел!" Почему задетых здесь большевиков обвиняют скопом не глядя на ранги и силу голаса, а как касается религиии, то "Я не при делах. Не, я конечно верю, но не при делах и всё!" А кто при делах? Кому крикуны моск парят? Начальники из кабинетов ни свет, ни заря на поиски жертв отправляются? Большевики виноваты что им голову задурили, солдатики виноваты в этом же, только вот верующим похрен, не виноваты они и всё! С вашего молчаливого согласия в вашей церкви чёрте что творится! Это вы стадом идёте против тех кто говорит что религия это хуже клозета! Вашими руками убивали, убивают, и будут убивать! Как Ельцин стал с попиками обнимацо, так и страны не стало. Не с проста это, ох не с проста! Батюшки на ком шею отъедают, на атеистах? Это атеисты ваше религиозное чувство гордости за веру в грязь втаптывают? Не! Это делаете вы, вот этим самым "Я не при делах", "И знакомые мои тоже! Они честные христиане!". "А вот атеисты полюбасу виноваты! По тому что они против нас - верующих своими грязными языками бряцают."
Ню, ню. Что дальше в вашем болоте будет если атеисты заглохнут? Вы ведь не при делах, оно само так делается, руками сатане продавшихся батюшек. Чья религия в конце концов? Атеистов что ли? Кому насранное убирать?
Чем вы занимаетесь, так это тем что говорите "Ой, йой, йой подумаешь! У вас самих то, говнецо под ногами, а вы его топчите". Да, это так, мы не святые, святость себе не приписываем, пытаемся и правительство своё обругать, и шоу бизнес, производителей там разных. А вы? Что вы для своей веры делаете? Открещиваетесь от неё и дел её?

[Savannah]

Вот прям подпишусь под каждым вопросом!

[Soap]

Вот прям подпишусь под каждым вопросом!
Спасибо! Ведь ночь не спал, всё о России думал! :ag: О жителях её, о чаяньях...

[Sher]

Кстати, во времена языческие как не странно, смертной казни не было. Оха. Дремучие все были. Они вместо богоугодного четвертования наказывали штрафом. Чуть что - "Дэньги, дэньги гони!" говорили, а головы не рубили
ага, все таки торговцы)) вспомнился эпизод из Пятого элемента))
Тож интересно - с каких это щей русскую национальность отсчитывать с Крещением на Руси?
Думается все проще - церковь счет любила и писать умела, вот и документов побольше с того времени.
Вообще, учитывая, что история это в основном первоисточники ввиде письменных документов и учитывая субъективность писарей и их зависимость от хозяев, не считаю такой подход особо научным....
-------- Сообщение добавлено в 09:21 -------- Предыдущее сообщение было в 09:17 --------
А вы? Что вы для своей веры делаете? Открещиваетесь от неё и дел её?
я тоже прямо-таки настаиваю на ответах!

[Savannah]

А может быть были записаны и былины, и сказы? Может быть были и Веды? Но были уничтожены, как опасные. А ведь это ТОЖЕ ВСЕ БЕСЦЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК! Даже устные предания - ценны! Где они, где? Где те, кто передавал это все из уст в уста? Ведь были же целые касты волхвов - где они?

[Sher]

Где те, кто передавал это все из уст в уста? Ведь были же целые касты волхвов - где они?_
Древние египтяне стирали имена - нет имени - нет человека! И его истории.
И та же история показывает( Крит, смытый цунами, этрусски и прочее) как несложно уничтожить племя или народность и не дать ей развиться в сильную нацию, например -сменить ее верования, тысячелетиями соединяющие с природой и местами обитания, создающими неповторимый быт...

[Soap]

Думается все проще - церковь счет любила и писать умела, вот и документов побольше с того времени.
А мне думается ещё проще. Была церьковь и было прежнее учение не вписывающееся в её планы, как идолы к примеру. Много Вы знаете сегодня идолов стоящих где то со времён Руси? А почему летописи должны были сохраниться, ведь их уничтожить проще.
Колбасили всё, и идолов, и то что написано было, и как правильно сказала flicka, праздники переименовывались и приурочивались к дню свято... Купала то точно Иваном-Купалой стал. Да все христианские праздники - то равноденствие, то недоденствие - сплошная астрономия. Ну а монахи астрономию любили похлеще математики и химии, это мы ещё по Джордано Бруно знаем, а ведь сожгли его в 1600-ом году - 600 лет спустя крещения Руси и передела праздников на новый лад.
Монахи изнечтожали всё что могло напомнить об идолах, и надписи, и самобытность. Вот Русь и стала варворской и чумазой до прихода просвещённого христианства.
Храмы христиан, кстати, до крещения на Руси были, язычники их терпели веками, а вот христиане язычников ну никак не могли. (Камень в огород толерантности христианства).

[Mongoose]

Спасибо! Ведь ночь не спал, всё о России думал!"Золотые твои слова, золотой ты человек!" © (Наша Раша)О жителях её, о чаяньях..."Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: "А как народ?".
И икра не лезет в горло, и компот не льётся в рот..." © ("Про Федота стрельца" Леонид Филатов)

Вот уж кого-кого искренне рада видеть из числа здешнего контингента, кроме своих девочек и ещё нескольких личностей, так это тебя. Категорически приветствую, камрад. Моё почтение! :az:

[fia]

А мы тебе как рады, Галя, солнышко ненаглядное)))

[Mongoose]

А мы тебе как рады, Галя, солнышко ненаглядное)))Фиа!!! [отчаянно визжит, лезет обниматься] :fh:

[fia]

:aj:Галюня)) (щас опять резанут я чувствую)

[Ванлат]

Галюня)) (щас опять резанут я чувствую)
Не бойся не резанут , сама родиш , я помогу

[КонстантинЪ]

Чесслово как то не верится мне в это. До крещения были допустим племена, дрались меж собой, даже говорят что князь Владимир был сыном рабыни. Кстати известно что Святослав Игоревич (отец) родился в 942-ом году и придерживался языческой веры, про христианство говорил "Вера христианская юродство есть".....
Всё понятно. Многое из этого общеизвестно. Только не понятно, причём тут моя цитата предшествующая всему написанному? ))

[КонстантинЪ]

Вот интересный разговор выходит. Речь идёт о христианстве:

Это я там в копирайте подчеркнул.
Выходит о религии. У религии как и у стран есть свои заправилы - они правят - направляют народ или паству на дела такие то и отговаривают от таких то. Значит кормчие совсем уж не отдельная часть судна на всех парах несущегося кое куда, именно кормчие направляют это судно в нужное русло.
Но как только выясняется что судно это пиратское, и что на борту его находятся пираты машущие саблями - херакс така! И все косяки на капитана с боцманом - "Они направляют, а мы не причём"! Американцев почему тогда за Ирак ругаете? Почему не правительство? По тому что в войнушке солдатики пиндосские брониками бряцали, да на джипах по встречке постреливая катались. Чем паства религиозная отличается от пиндосов? Почему крестоносцы, толпа на площади у костра, присутствующие на суде церковном, стучащие на бабку-знахарку не при делах? Почему на слова "Без приверженцев религии не будет самой религии" ответ: "Абсолютная ложь, даже не так а ЛОЖЬ! Я верующий, но у меня нет религии. Мне она не нужна."? "Кормчий во всём виноват, а я так, поссать просто вышел!" Почему задетых здесь большевиков обвиняют скопом не глядя на ранги и силу голаса, а как касается религиии, то "Я не при делах. Не, я конечно верю, но не при делах и всё!" А кто при делах? Кому крикуны моск парят? Начальники из кабинетов ни свет, ни заря на поиски жертв отправляются? Большевики виноваты что им голову задурили, солдатики виноваты в этом же, только вот верующим похрен, не виноваты они и всё! С вашего молчаливого согласия в вашей церкви чёрте что творится! Это вы стадом идёте против тех кто говорит что религия это хуже клозета! Вашими руками убивали, убивают, и будут убивать! Как Ельцин стал с попиками обнимацо, так и страны не стало. Не с проста это, ох не с проста! Батюшки на ком шею отъедают, на атеистах? Это атеисты ваше религиозное чувство гордости за веру в грязь втаптывают? Не! Это делаете вы, вот этим самым "Я не при делах", "И знакомые мои тоже! Они честные христиане!". "А вот атеисты полюбасу виноваты! По тому что они против нас - верующих своими грязными языками бряцают."
Ню, ню. Что дальше в вашем болоте будет если атеисты заглохнут? Вы ведь не при делах, оно само так делается, руками сатане продавшихся батюшек. Чья религия в конце концов? Атеистов что ли? Кому насранное убирать?
Чем вы занимаетесь, так это тем что говорите "Ой, йой, йой подумаешь! У вас самих то, говнецо под ногами, а вы его топчите". Да, это так, мы не святые, святость себе не приписываем, пытаемся и правительство своё обругать, и шоу бизнес, производителей там разных. А вы? Что вы для своей веры делаете? Открещиваетесь от неё и дел её?

Простите, здесь о чём угодно, но ни слова о христианстве. Эмоционально и от того несколько сумбурно.
-------- Сообщение добавлено в 16:51 -------- Предыдущее сообщение было в 16:46 --------

Тож интересно - с каких это щей русскую национальность отсчитывать с Крещением на Руси?
!
Тоже любопытно, кто ж это делает?.. ))
-------- Сообщение добавлено в 16:57 -------- Предыдущее сообщение было в 16:51 --------
:bj::bj::bj::ay:
А что Вы знаете о крещении Руси? Верили себе русичи в идолов, потом Красное Солнышко решил женицо и все крестьяне бах только, и крестились? Одни неверно ведуны вредные не хотели, все остальные даже просили креститься.
Однозначно недалёкое суждение.

[Джорж]

Доброго дня! Интересная тема! я человек верующий (в душе) , но мне интересно, что Вы думаете по поводу этого http://zeitgeistmovie.ru/watch1.html (первая часть касающаяся христианства.._)

[Soap]

Джорж, Раз Вы смотрели этот фильм и Вам интересно мнение по поводу него, значит у Вас есть что сказать по этому вопросу.
Это очень даже хорошо. А сказать Вы наверно хотите что первые христиане очень хорошо знали астрономию. Не уверен. Знания конечно были, но не столько у христиан, сколько у иудеев. Исход из Египта был в XIV в. до н. э. И как Вы знаете иудаизм появился в Египте.
Египтяне, впрочем как и почти вся остальная часть древнего мира хорошо знали астраномию. Египетские жрецы могли предсказывать не только затмения, но и время (часы) когда это будет. Естественно эти знания отразились в их религии. Я считаю что иудаизм это секта (отколовшаяся часть от основного учения) древнеегипетской религии. Познания в астрономии объясняется этим.
Египетские жрецы свои познания хранили в тайне от народа и именно благодаря этому укрепляли своё положение в обществе. Никто кроме них не мог высчитать очередное затмение к примеру.
После исхода иудеи ничего нового в астрономии не узнавали, обсерватории насколько мне известно не строили. Христианство же появилось гораздо позже исхода, а знания к тому времени хорошо подзабылись. Элита христиан знала о тесной связи веры и астрономии, но так как передовых позиций в этой области знаний не удерживала, а некоторые из возможных вопросов "умников" их ставили в тупик то они решили вместо того чтоб подгонять свои концепции под нарастающее знание просто оградить веру от ненужных познаний паствы путём уничтожения знаний. Типо - Нет у нас, и у вас не будет.

Подойдёт такое объяснение? Если нет, то давайте продолжим прения и прийдём надеюсь к консенсусу.

[Ванлат]

Прекрасное подтверждение того что христианство есть неуклюжий плогиат давно до него существовавших течений. Цель насаждения христианства давно очевидна это -- насаждение власти Рима взамен утраты им венного могущества .
Но как не парадоксально признавая всю мифичность религии , её одномоментное свержение тоже опасно .Ибо это единственная причина для миллионов не пускаться на путь вселенского беспредела .
Хотя Ленинские взгляды на религию показали что и без религии можно построить здоровое общество .
( Не считая сатанинский перриод Сталинщины )

[Duke_Cheb]

Я считаю что иудаизм это секта (отколовшаяся часть от основного учения) древнеегипетской религии.

Хм. Вообще-то, рациональное зерно в этом рассуждении есть. У египтян над всем пантеоном тоже был Единый Неназываемый, а остальные боги - не то его мысли, не то чувства... Что-то в этом духе, в общем.