Парадоксы христианства?

[КонстантинЪ]

Еще не понимаю про Авраама и его жену Сарру. Сарра же была сестра Авраама по его отцу.
Опят кровосмешение. Почему такое допускается?
И допускается, что Авраам из-за страха смерти дает свою жену в жены царю Египта, а потом царю Герара, говоря - это моя сестра.
Аморально же!

До Моисея кровосмешение не считалось грехом. Следовательно, предлагая свою жену фараону, Авраам поступал не нарушая заповеди, а просто от страха.

Про принесение в жертву Исаака.
Если Бог знает будущее - зачем проверять Авраама? Господь не для себя проверял Авраама. Это необходимо было для самого Авраама, для осуществления своего свободного выбора и укрепления в вере.

Почему Авраам соврал "отрокам", что вместе с сыном поклонится на горе жертвоприношения и вернётся назад вместе с Исааком?
Врать же нехорошо.

Это великий праведник Авраам...
Праведник не значит безгрешен. Авраам был праведником относительного тех условий, времени и того общества в котором жил.
Я так думаю.
-------- Добавлено в 10:40 -------- Предыдущее было в 10:19 --------
А как Вам история с святым праотцом Лотом и его дочерьми, которые напоили вином отца и переспали с ним для сохранения своего рода?
Зачем в такой грех впадать?
На земле уже хватало населения, значит нет оправданий, как у детей Адама и Евы.

Потому что они побоялись, что замуж больше не выйдут и поступили так по влиянию тех нравов, при которых проживали ранее в Содоме. И от этого брака в последствии пошли моавитяне и аммонитяне, которые стали врагами израильтян.

[PMR]

Это как же надо было бояться не выйти замуж, что напоили и переспали с отцом? :ab:
Вокруг было и жило достаточно мужчин для нормального продолжения рода своего.

До Моисея кровосмешение не считалось грехом
Я верно понял, что отношение библейского Бога поменялось к кровосмешению со временем?

[КонстантинЪ]

Это как же надо было бояться не выйти замуж, что напоили и переспали с отцом? :ab:
Вокруг было и жило достаточно мужчин для нормального продолжения рода своего.
В этом и причина греха их, что будучи девственницами, они были внутренне развращены.


Я верно понял, что отношение библейского Бога поменялось к кровосмешению со временем?
Нет, отношение не изменилось. Дело в другом. По немощам человеческим того времени Господь попускал кровосмешение еврейскому народу. Но после заповедей данных Моисею, был наложен запрет. Духовно-нравственный уровень изначально не позволял вместить исполнение этой заповеди. Нужно было народу созреть для этого.

[PMR]

Господь попускал кровосмешение еврейскому народу
Тогда бы сразу изначально было бы осуждение такого греховного поведения, как кровосмешение.

[КонстантинЪ]

Тогда бы сразу изначально было бы осуждение такого греховного поведения, как кровосмешение.
Духовно-нравственный уровень был таков, что он попускал людям по немощам их. Есть определённые этапы развития. Для сравнения можно взять период развития человека. Младенцу нужно грудное молоко, колбасой с хлебом нельзя кормить. В силу своего возраста он не может ухаживать за собой, в туалет ходить не может, ложку держать тоже. Но для взрослого возраста ходить под себя и не уметь держать ложку очевидно не есть норма. так и народ Израиля должен был пройти путь развития, чтобы после из своей среды явить миру Спасителя.

Также как и в случае развода. В Ветхом Завете развод разрешён, а в Новом только в случае прелюбодеяния.

[Боевой маг]

Духовно-нравственный уровень был таков, что он попускал людям по немощам их. Есть определённые этапы развития. Для сравнения можно взять период развития человека. Младенцу нужно грудное молоко, колбасой с хлебом нельзя кормить. В силу своего возраста он не может ухаживать за собой, в туалет ходить не может, ложку держать тоже. Но для взрослого возраста ходить под себя и не уметь держать ложку очевидно не есть норма. так и народ Израиля должен был пройти путь развития, чтобы после из своей среды явить миру Спасителя.

Также как и в случае развода. В Ветхом Завете развод разрешён, а в Новом только в случае прелюбодеяния.

Допускается по факту прелюбодеяния (то есть совокупления) или там другая грань? Ведь просто вожделеть женщину (то бишь, разок глянуть с восхищением) - это уже прелюбодеяние в сердце по Христу, который и представляет своим учением основу Нового Завета. Да, и потом получается, что если муж реально изменил, жена решила развестись, то потом тот, кто решит взять ее в жены - тоже прелюбодействует. Как-то многовато противоречий. Если знаете каноническое объяснение, то просветите, please.

[КонстантинЪ]

странные вы люди - вот нафига искать парадоксы в книге, где всё, от первого до последнего слова - выдумка?!
У большого количества людей есть весомые основания считать, что это не так.

вот вам немного посвежее:
Патриарх Кирилл: в Сирии идет священная война

ВОЙНА!!!! СВЯЩЕННАЯ!!!! ПРОТИВ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ!!!!
Чем не парадокс?!
я считаю парадоксом предъявить материал, вывернуть наизнанку смысл сказанного и прокомментировать это абсурдными выводами. Вот это действительно парадокс.

[fox_]

У большого количества людей есть весомые основания считать, что это не так.
Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.
Г. Ибсен
Мнение большинство - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты
Э.По
и ещё много кто выскалзя аналогичным образом....

Вот это действительно парадокс.
какие то сопли написал. приведи факты

[КонстантинЪ]

Русская Православная Церковь в годы войны молилась о победе русского оружия. В 1943 году было восстановлено патриаршество. Наивно полагать, что иерархи не понимали что к чему и что для земли родной представляло большее зло. Среди Зарубежной РПЦ поддержавших было 2 иерарха, один из которых немец.

[fox_]

КонстантинЪ, обрати внимание на название газеты и погугли.

Русская Православная Церковь в годы войны молилась о победе русского оружия
а у власовцев было русское оружие? ;)

[КонстантинЪ]

Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.
Г. Ибсен
Мнение большинство - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты
Э.По
и ещё много кто выскалзя аналогичным образом....
Высказались и что это меняет? Вы-то точно убеждены в своём неидиотизме?


какие то сопли написал. приведи факты
Потрудитесь сами немного, хотя бы чуточку приложить усилия в поиске. А то дай ему тарелку, дай ложку. Есть достаточное количество материала в интернете.
-------- Добавлено в 00:29 -------- Предыдущее было в 00:24 --------
КонстантинЪ, обрати внимание на название газеты и погугли.

Вы подумали, что мне изначально не понятно, что это немецкое русскоязычное издание??

а у власовцев было русское оружие? ;)
О каких власовцах речь? Под русским оружием понимается советская армия.

[fox_]

Под русским оружием понимается советская армия.
эта та армия, которая треть Второй Мировой была союзником Третьего Рейха, и вместе с ним дерибанила Польшу?! а за какую победу церковь молила пока армия была союзником фашистов?

[Познание истины]

Еще не понимаю про Авраама и его жену Сарру. Сарра же была сестра Авраама по его отцу.
Опят кровосмешение. Почему такое допускается?
И допускается, что Авраам из-за страха смерти дает свою жену в жены царю Египта, а потом царю Герара, говоря - это моя сестра.
Аморально же!

Про принесение в жертву Исаака.
Если Бог знает будущее - зачем проверять Авраама?
Почему Авраам соврал "отрокам", что вместе с сыном поклонится на горе жертвоприношения и вернётся назад вместе с Исааком?
Врать же нехорошо.

Это великий праведник Авраам...


Начну с последнего.Авраам не обманул отроков, а это слова веры, в пос. к Евр. написано что он верил что Бог воскресит его из мертвых.

Испытания на прочность веры. Любая техника прежде чем попадет в магазин, сначала проходит испытание, даже если инженеры уверены в надежности. Бог усматривает сдесь много целей. Главная цель, Чтобы человек проходя испытания избавлялся от всего ненужного, что может помешать чел. войти в Царство Небесное.

Про кровосмешение. Написано что Бог от одной крови произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли Деяние 17.26 (Новый завет). Сейчас в этом нет необходимости, даже более того Бог не благословляет такой брак.

По поводу того что Авраам дает свою жену царю. Здесь ошибка Авраама что он спустился в Египет, а потом нужно было как-то спасать жизнь свою и не только. Здесь ослабела вера Авраама. Но Бог сжалился и не допустил. На земле нет людей которые не ошибаются. В пос. Коринфянам написано, что это были образы для нас.

Я никогда не хватался за убеждения - поэтому для себя в библии я нашел - то, что призма человеческого восприятия, обусловленная преломлением находящемся в зависимости от человеческих ценностей, применяемая на момент ее написания - был ой какой деградированной - и для современного человека - это вопиющее и возмутимое явление.

Из этого следует принять как данность от человеческой истории - познать - и не вкушать этот плод - так как он ведет к калапсу - и его производное - вся та ненависть и злоба в которой жила человеческая семья за последние тысячелетия.

Поэтому предлагаю поднять взор на призму человеческих ценностей и ее эволюцию - через историю. Но за то что они проявили искренно и не искажали ставлю "+" - так как для сейчас это служит как назидающее и недопустимое. И главное, что в каких землях в каких народах такого не было [facepalm] - тихий ужас человеческой истории. [facepalm]

Благо этот вопрос сейчас оказался под большим общественным вниманием.

[PMR]

А как Вам история с сыновьями Исаака - Иаковом и Исавом?
Когда Иаков выкупил право быть первым сыном у умирающего от голода своего брата Исава за похлебку?
Вроде как святые праотцы ...

Далее Иаков обманом получает благословение у своего отца Исаака, вместо Исава (тот так обижается, что хочет убить Исаака).
И Бог является Исааку и ему - обманщику, обещает землю, силу, несчетное потомство, быть всегда с Исааком и прочие блага.

[КонстантинЪ]

А как Вам история с сыновьями Исаака - Иаковом и Исавом?
Когда Иаков выкупил право быть первым сыном у умирающего от голода своего брата Исава за похлебку?
Вроде как святые праотцы ...
Опять двадцать пять... Исаак и Исав не являются святыми отцами. Они жили в ветхозаветное время ещё до Моисея и мало чем отличались от всех остальных по уровню своего благочестия.
Святыми отцами в христианстве называют наиболее выдающихся. Чья деятельность способствовала формировании догматики, канонов, которые примером показывали образец святости своей жизни, именно их глазами и толкуется Библия в православном христианстве. В католицизме от этого отошли, а в протестантизме об этом и не помнят (они сами себе святые отцы).

[всяко]

20627

-------- Добавлено в 18:25 -------- Предыдущее было в 18:24 --------
Образы Иисуса Христа в разных далеких странах
Наткнулся на одном форуме на пост о том как выглядел Спаситель действительно в жизни. И решил я пошерстить ....Ничего не нашерстил, кроме образа лица с плащаницы, но зато нашел удивительные образы Иисуса в разных странах Мира.
Самыми интересными оказались индейцы и африканские страны
-------- Добавлено в 18:27 -------- Предыдущее было в 18:25 --------
25 фото

yaplakal.com/forum2/topic1522646.html

[PMR]

Поражает данный плакат в Тирасполе.

2063820641

[PMR]

Еще вопросы.
1. Взять исход евреев из Египта, почему об этом крупном событии нет ничего в египетских древних летописях?
Там как бы в море утонула целая египетская огромная армия... Не говоря уже про 10 казней.
2. Как бы за что убивать невинных египетских детей первенцев? Это несправедливо и жестоко.
3. Если умер весь скот египтян от пятой казни, то откуда взялись 600 колесниц и конная армия для догонки у моря ушедших евреев?

[всяко]

Кто были эти евреи?
Когда они были в Египте?
...- теоретический подсчет
...- ранние представления о времени Исхода в археологическом аспекте
Современные представления об археологической картине завоевания Заиорданья и Ханаана
...- извержение на острове Санторинского архипелага
...- два маршрута Исхода в книге Числа
...- странствования по пустыне и в Заиорданье
...- завоевание городов Ханаана
Кто участвовал в Исходе? - вопрос об Иуде
...- недостоверность исчисления Израиля в Книгах Исход и Числа
...- противопоставление Иуды и Израиля
...- стелла Мернептаха

svob.narod.ru/bibl/ishod.htm#_giksos

[PMR]

всяко. То что ты написал - нечитаемое, можешь осмысленный текст написать?
Зачем скопировать на форум заголовки глав с какого то сайта?

[КонстантинЪ]

Еще вопросы.
1. Взять исход евреев из Египта, почему об этом крупном событии нет ничего в египетских древних летописях? Там как бы в море утонула целая египетская огромная армия... Не говоря уже про 10 казней.

Можно ответить словами библеиста Лопухина А.П.
"Причина такого молчания египетских памятников о евреях объясняется особенностями египетского отношения к тем или другим фактам исторической жизни страны. Египтяне были чрезвычайно чутки к чести и славе своей страны, и поэтому, если они всеми силами старались увековечить на памятниках те исторические факты и события, которые могли служить к прославлению Египта, то с другой стороны, всячески старались изгладить все, что могло служить напоминанием о фактах и событиях противоположного свойства...
... Нередко бывали случаи, когда новый фараоны разрушал все памятники, воздвигнутые почему-либо ненавистным ему предшественником, и изглаживал память о нем с лица земли"

Фараон почитался не просто как правитель, но как бог на земле. Поэтому волне логично не описывать негативные события его правления. Но некоторые свидетельства того остались.


2. Как бы за что убивать невинных египетских детей первенцев? Это несправедливо и жестоко.

Надо понимать, что рабство египетское не просто формальное, а реальное со всеми своими прелестями. Лишь отдельные евреи за особенные дарования поднимались до привилегированного уровня. В массе своей евреи были пастухами о изначальному своему занятию, уже одно это позволяло относиться к ним как низшим недостойным людям в среде египтян.

Для понимания хорошо бы прочитать 10 египетских казней с толкованием в целом для целостности картинки.
Это не просто история об отношении двух народов. А противостояние бога на земле (фараона) и Бога Живого, за которым стоял еврейский народ. Ожесточался фараон всё более и более от того, что евреи не его как бога почитали, а своего. Работы и издевательства были адские. По преданию за не полный объем работы забивали кирпичами или отнимали ребёнка и заживо вмуровывали в стену. Дети евреев умирали постоянно. Собственно и цель фараона была изжить народ, выжав из него соки. Своего рода Освенцим.
И как кульминация перед 10 казнью. Что приказал фараон?
"Тогда фараон всему своему народу повелел, говоря: всякого новорождённого у евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте" Исх.1.22

Убивали египтяне всяких во время рабства. Но Господь в качестве кары допустил только первенцев поразить. В том числе и первенца фараона.
Таким образом, видим, что каждая казнь соответствовала той мере издевательствам, глумлениям и убийствам.


3. Если умер весь скот египтян от пятой казни, то откуда взялись 600 колесниц и конная армия для догонки у моря ушедших евреев?

" И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.
Фараон послал [узнать] , и вот, из скота Израильтян не умерло ничего. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не отпустил народа.."
(Исх.9:6,)

Скот после был отобран у евреев.

[Пирвам]

Костя ты Кирилла видел?

[КонстантинЪ]

Костя ты Кирилла видел?

Пока ещё нет. Но в живую слышал, осенью в Троице-Сергиевой лавре на дне поминовения Сергия Радонежского.

[PMR]

То есть мораль Ветхого завета совсем не сходиться с моралью нового?
Бог при египтянах отвечал убийством детей на убийство детей.
А после Иисуса - учит, отвечайте добром на зло.

[КонстантинЪ]

То есть мораль Ветхого завета совсем не сходиться с моралью нового?
Бог при египтянах отвечал убийством детей на убийство детей.
А после Иисуса - учит, отвечайте добром на зло.

Обозначу: Я не претендую на знатока богословия. Рассуждаю в силу того, как понимаю, исходя из знаний, причём весьма неглубоких. Это чтобы не складывалось впечатление, что я от всех христиан говорю.

Господь и всё что ему присуще неизменно. Часто забывая, мы пытаемся к Господу подойти со своей меркой, примерно как к человеку или любому другому исследуемому объекту. Этот подход очевидно не верен.
Часто мы смерть воспринимаем как что-то ужасное. Да, в этом есть доля правильного отношения, потому как душе человеческой это противоестественно. Но мы тленные, отгоняя мысль всё равно понимаем, что рано или поздно мы умрём, нас заколотят в деревянный ящик, закопают в землю и станем пищей червям. От того и к смерти такое отношение, как конечной неизбежной участи при любом раскладе. Такое отношение у тех, кто считает, что за гробом ничего нет. Вечное ничто. Общее fatality.

У верующих, в частности у христиан, отношение к смерти другое. Она является лишь переходом в мир иной, душа человеческая не утрачивает личности. Поэтому мерилом качества жизни является не продолжительность жизни и все сопутствующие материальные блага, а тот духовный уровень развития души человека, к моменту смерти. Можно прожить 100 лет и быть внутренне мёртвым. А можно прожить всего немного и обрести спасение души.
Поэтому, оценивая смерть египетских первенцев надо понимать, это не только кара фараону за его ожесточение. Но и то что для их посмертной участи это большее благо, если бы они выросли в той языческой среде и став взрослыми, сделались духовно мёртвыми и были обречены вечную погибель. Смею предположить, что их посмертная участь более завидна, чем их родителей.

В Библии Господь часто показывал своё долготерпение. Люди очевидно греша, и зная, что заслуживали кары за грехи вопрошали примерно: "Мы творим беззаконие и где твоё наказание?" Когда же получали по делам своим, то взмаливались: "За что же нам это всё?"
В Ветхом Завете задача была сохранить еврейский народ, чтобы он не растворился в языческом мире. И Господь вёл этот народ, в определённые моменты опасности для народа поражая их врагов. В этом плане Ветхий Завет этноцентричен, потому как нужно было, чтобы народ созрел для Нового Завета и явления Спасителя.
Новый Завет подводит уже на личные отношения каждого человека с Богом, независимо от его народности.

[всяко]

Я извиняюсь ,Перво -законие и Второзаконие Моисея куда Вы денете? А Иисус не отрицал его.Нет . И сам был первенец.Агнец.И что для души есть жизнь ?,может быть ,но что это душа?
Это явно не разум,не чувство ,не ощущение.Сперва ее квалифицировали как кровь.Потом как психическое состояние тела.Тела которому так и хотелось взлететь.Или это матрица истории для вечной копии вечной жизни?

[Познание истины]

а как насчет того чтобы извлечь положительное - полезное рассматривая как опыт накопленный жизнью. А то не рассмотрев с этой точки зрения рассуждать о прочих глубинных смыслах особенно о - порядке написания - вы еще на молекулы пиксели разложите )) собственно как и в действительности все стремятся найти в небе в кванте - а гармонии - колыбели зарождения и эволюции жизни - отдав ее Дарвину с его исключительно материалистическим анализом.

ищите во всем музыку и в этой книге, как и в других. Там лишь ноты - вы дирижеры и решите сами какую ноту добавлять в уже вашу музыку.

[PMR]

Египтяне ... старались изгладить все, что могло служить напоминанием о фактах и событиях противоположного свойства...
Как бы и христианский мир, особенно средневековья, мог так же поступить со всеми фактами/подтверждениями того, что многие истории в Библии - фантазии.

[КонстантинЪ]

Как бы и христианский мир, особенно средневековья, мог так же поступить со всеми фактами/подтверждениями того, что многие истории в Библии - фантазии.
Так я говорю не о том, что египтяне фантазировали. А о том, что они не отражали в летописях события бросающие тень на всемогущество фараона.

Если взять Ветхий Завет, то евреи описали в нём историю со всеми своими удачами и неудачами. Иной подход к изложению истории. Ни у евреев, ни у европейских народов правители не считали себя богами и поданные не относились к ним как богам. Качественно иной уровень.

[PMR]

Чуть почитал военную историю древнего Египта.
war-strategy.narod.ru/html/preancient/egypt.htm
Как бы, у них остались в истории военные проигрыши.

[КонстантинЪ]

Чуть почитал военную историю древнего Египта.
war-strategy.narod.ru/html/preancient/egypt.htm
Как бы, у них остались в истории военные проигрыши.

Разумеется поражения были и какие-то исторические источники остались. О минувших поражениях могли писать во времена последующих фараонов. Потом были примеры, когда отношение фараона к предыдущему было плохим, и при нём уничтожалось всё, что о нём могло напоминать.

[PMR]

То есть, как в Библии упомянули поражение и уничтожение египтян, то этого события нет в египетской истории. А как у кого-то другого была победа над египтянами, так в истории Египта это событие есть.

[PMR]

А вот когда читаю, что Моисей спустился с горы Синай, и у него лицо светилось - что впечатление, что он с фонариком был. Да и когда он просил показаться бога перед ним, то тот ему только со спины разрешил взглянуть на бога.
Впечатление встречи древних людей с инопланетянами всё это.

На счет мяса у евреев, ходящих по пустыне.
Ушли с несметными стадами с Египта.
Сразу мясо видимо кончилось и голодали - перешли на манну небесную.
Когда жертвоприношения делают - овцы снова есть.
Нелогично.
А когда странники захотели мяса, бог послал им огромное количество перепелов.
И после того как люди поели мяса, то ...
Бог покарал их язвами, вроде поубивал в гневе тех, кто покушал.
Я не очень понимаю такие действия...

[PMR]

Еще одна странная история. Был некий предсказатель Валаам, который благословил евреев - как следствие не было войны с моавиянами и мадианитянами. А как вскоре началась война (евреи спали с этими народами и стали ассимилироваться), то бог приказал убить эти народы, включая детей мальчиков и женщин не девственниц ((
Валаама тоже убили ((

"У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне"
Почему без яиц и пениса нельзя попасть в рай?

"Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой."
Что за садисткие и жестокие предписания о Бога????

Пятикнижие было написано самим Моисеем? Так же считается?
А как же последние стихи Второзакония про смерть самого Моисея и его похороны?

[всяко]

Куда делись одиннадцать колен Израиля?

[КонстантинЪ]

То есть, как в Библии упомянули поражение и уничтожение египтян, то этого события нет в египетской истории. А как у кого-то другого была победа над египтянами, так в истории Египта это событие есть.

Надо понимать, что это было не военное поражение египтян. И потом, всё же некоторые свидетельства того времени остались. Лейденский папирус, поучение Неферреху, надписи на одной из гробниц свидетельствуют о необычных катаклизмах в Египте, по описанию похожие на египетские казни.

Впечатление встречи древних людей с инопланетянами всё это.
Это нормально. Это в духе времени, что проще поверить в прилетевших откуда-то инопланетян, которые в свою очередь тоже не понятно как возникли, чем уверовать в божественное происхождение человека.

Еще одна странная история. Был некий предсказатель Валаам, который благословил евреев - как следствие не было войны с моавиянами и мадианитянами. А как вскоре началась война (евреи спали с этими народами и стали ассимилироваться), то бог приказал убить эти народы, включая детей мальчиков и женщин не девственниц ((
Валаама тоже убили ((

Ничего странного. Это были языческие народы. дальнейшее соседство евреев с ними привело бы к развращению еврейского народа и отпадению от Бога. Так же у них практиковалось человеческое жертвоприношение детей и взрослых.

На счёт смерти множества людей, то есть такое понятие как духовная смерть. Человек может физически жить, но в духовном плане быть мёртвым. Эти народы были духовно мёртвыми, то есть находясь в таком состоянии Царства Небесного они наследовать не могли.

"У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне"
Почему без яиц и пениса нельзя попасть в рай?
Кастрация это противоестественно, получается неполноценность. Но надо отметить, что учитывалась ситуация при которой произошло такого рода увечье. Если оно было совершено против воли, то это одно. Если же насильно или по языческому обряду, то это другое.


"Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой."
Что за садисткие и жестокие предписания о Бога????

Надо понимать, что подобная ситуация, мягко говоря, выбивающаяся из общего ряда вещей. Какой порядочной женщине в голову пришла бы такая мысль? Сам по себе поступок безнравственен и небезопасен для здоровья мужчины.
Потом, нужно учитывать те времена, когда были даны такие законы. По сравнению с окружающими народами у евреев наказания были более сдержанными в целом.


Пятикнижие было написано самим Моисеем? Так же считается?
А как же последние стихи Второзакония про смерть самого Моисея и его похороны?
Моисей великий пророк, логично было бы написать о его смерти и похоронах.


На счет мяса у евреев, ходящих по пустыне.
Ушли с несметными стадами с Египта.
Сразу мясо видимо кончилось и голодали - перешли на манну небесную.
Когда жертвоприношения делают - овцы снова есть.
Нелогично.
А когда странники захотели мяса, бог послал им огромное количество перепелов.
И после того как люди поели мяса, то ...
Бог покарал их язвами, вроде поубивал в гневе тех, кто покушал.
Я не очень понимаю такие действия...
**************youtu.be/watch?v=xY2_3gMRgzk

[PMR]

КонстантинЪ,
Это были языческие народы. дальнейшее соседство евреев с ними привело бы к развращению еврейского народа и отпадению от Бога
Считаешь это повод для Бога для уничтожения народов?
Как бы мораль у библейского Бога далека он нынешней ... Да и детей и женщин за что было добивать то?

Но надо отметить, что учитывалась ситуация при которой произошло такого рода увечье
Где об этом написано в ветхом завете?

Потом, нужно учитывать те времена, когда были даны такие законы.
Да глупости. Бог будет давать законы, которые соответствуют духу времени? Или будет давать законы, которые соответствуют его мировоззрению?
Ну ненормально Богу давать закон - отрезать руку женщине! Причем за такую мелочь, как:
поступок безнравственен и небезопасен для здоровья мужчины

Вообще христиане как могут в своей голове сочетать кровавый и жестокий ветхий завет и новый - "возлюби врага"?

[КонстантинЪ]

Считаешь это повод для Бога для уничтожения народов?
Как бы мораль у библейского Бога далека он нынешней ... Да и детей и женщин за что было добивать то?

Это не я считаю. Тут также как и в случае с египетскими казнями
Эти народы были уничтожены, чтобы евреи не развратились и не стали такими же духовно мёртвыми. Тогда бы всё человечество бы погибло просто по определению и Христос никогда не пришёл.
С позиции человека не верующего в то, что за гробом есть жизнь и все блага заключены в земном благополучии, это действительно трагедия. Для того, кто считает иначе, это тоже трагично, но выглядит несколько иначе. Надо понимать, что наверняка многие люди из уничтоженных народов после пришествия Христа оказались вызволены из ада (кстати, где до пришествия пребывали и праведники). И уж наверняка для малых детей посмертная участь более благоприятна в вечности, чем бы если они выросли и стали бы представителя развращённого народа.


Где об этом написано в ветхом завете?
В Ветхом Завете не написано, но в толкованиях упоминается. Библию желательно читать со святоотеческим толкованием. Иначе можно уйти в дебри. Или хотя бы время от времени обращаться к толкованию в трудных для понимания моментах.


Да глупости. Бог будет давать законы, которые соответствуют духу времени? Или будет давать законы, которые соответствуют его мировоззрению?
Ну ненормально Богу давать закон - отрезать руку женщине! Причем за такую мелочь, как:

Эти законы отличались в полной мере от духа того времени. И необходимы были для сохранения и подготовления избранного народа.
Сложно говорить о Божественном мировоззрении. Мне думается что понятие "мировоззрение" несёт в себе субъективизм свойственный людям, предположительное свойство. Вернее будет сказать о Божественном знании, предвидении. Нет ничего, чтобы ему было неизвестно.

Глядя современными глазами, это кажется мелочь. А для того времени для сохранения необходимо было строго блюсти целомудрие. Например, раньше уже в христианскую эпоху за прелюбодеяние отлучали от причастия на 15 лет! Кто и где сейчас за подобное отлучит хотя бы на год? Нет такого. Ну наложат епитимью на 1-2 месяца, более строгий священник может подольше.


Вообще христиане как могут в своей голове сочетать кровавый и жестокий ветхий завет и новый - "возлюби врага"?
Ветхий Завет служит преддверием Нового Завета. Один из отцов Церкви Иоанн Златоуст говорил, что Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба. Но тем не менее это слово Божие. Читая Ветхий Завет христиане в большей полноте понимают Новый Завет. Узнают, что предшествовало ему. Видят, как ветхозаветные пророчества свершаются В Новом Завете. Ветхозаветное время это время подготовки израильского народа к приходу Мессии.

[всяко]

ЛЕО ТАКСИЛЬ
СВЯЩЕННЫЙ ВЕРТЕП
СВЯТЫЕ РАСПУТНИКИ.
booksonline.com.ua/view.php?book=99341

[всяко]

Никто не свят!Бог Свят! А Бог есть Дух.!А Дух просит Вечности Жизни.

[PMR]

Эти народы были уничтожены, чтобы евреи не развратились
У библейского бога есть приоритет между людьми по национальностям???
Неправильные народы - уничтожаются :ab:
Как это сочетается с новым заветом и "возлюби"?

Тогда бы всё человечество бы погибло просто
С чего бы погибать ему?

наверняка многие люди из уничтоженных народов после пришествия Христа оказались вызволены из ада (кстати, где до пришествия пребывали и праведники).
Где такое написано в библии?

И уж наверняка для малых детей посмертная участь более благоприятна в вечности
может тогда убивать всех детей нехристиан? Для их же блага...

В Ветхом Завете не написано, но в толкованиях упоминается.
Толкования - это не слово Бога. К чему их читать то?

Ветхий и новый завет - от Бога, одной сущности. Но в них совершенно разное мировозрение и принципы!
Как это сочетается в головах верующих?
То возлюби ближнего и подставь щеку, то отрежь руку и детей поубивай. Это же пипец!

[всяко]

Я так думаю история всего где то ,,на небесах,, записана и она каждый Божий День повторяет.И не надо все искать в небе и в космосе ,все живое и не живое то же есть космос и ,,небеса,.

[всяко]

**************youtu.be/watch?v=sqYrkRuofKY

[КонстантинЪ]

У библейского бога есть приоритет между людьми по национальностям???
Неправильные народы - уничтожаются :ab:
Как это сочетается с новым заветом и "возлюби"?
Так сложилось, что в ветхозаветные времена древнееврейский народ наименее отклонился от Бога. Многие другие народы глубоко отпали от Бога и ушли в язычество.


С чего бы погибать ему?

Не о телесном речь. Духовно бы погибло .

Где такое написано в библии?
Это догма Священного Предания.

может тогда убивать всех детей нехристиан? Для их же блага...
Не человеку такие вопросы решать.


Толкования - это не слово Бога. К чему их читать то?
Потому что каждый прочтёт и поймёт прочитанное в силу своего представления. И получится каждого своё понимание, своя вера. Таким образом секты и возникают. А правильное понимание открывается тем, кто ведёт правильную духовную жизнь, становится богоподобным


Ветхий и новый завет - от Бога, одной сущности. Но в них совершенно разное мировоззрение и принципы!
Как это сочетается в головах верующих?
То возлюби ближнего и подставь щеку, то отрежь руку и детей поубивай. Это же пипец!
Несколько раз уже этот объяснял в комментариях разницу между ветхозаветным и новозаветным периодом. Может у меня получается плохо объяснять. Может лучше зайти на христианский форум и там спросить?

[Наталья]

Как по мне, "Ветхий завет", просто история еврейского народа.. если прочитать как художественную литературу, а не "Великое писание", то очень забавное изложение (для современного восприятия)... Наверное поэтому православные священники не рекомендуют ее читать и в церкви водится только "Новый завет"..

[КонстантинЪ]

Как по мне, "Ветхий завет", просто история еврейского народа.. если прочитать как художественную литературу, а не "Великое писание", то очень забавное изложение (для современного восприятия)... Наверное поэтому православные священники не рекомендуют ее читать и в церкви водится только "Новый завет"..

Первый раз слышу, что священники не рекомендуют к чтению Ветхий Завет.

[Наталья]

Первый раз слышу, что священники не рекомендуют к чтению Ветхий Завет.
Значит редко посещаете церковь)

[Боевой маг]

Значит редко посещаете церковь)
А я вообще выбросил свой крестик.

[PMR]

А правильное понимание открывается тем, кто ведёт правильную духовную жизнь, становится богоподобным
Это где-то написано в Библии? Очень серьёзное заявление же.

Многие другие народы глубоко отпали от Бога и ушли в язычество.
Почему же тогда христиане всякие племена в Африке обращали в христианство, а не вырезали язычников? ))

Не человеку такие вопросы решать.
Я и не говорю про человека, а про мораль, которой учит людей Библия в ветхом завете.

Вот реально, ты не видишь противоречий в морали ветхого и нового завета?

[КонстантинЪ]

Значит редко посещаете церковь)

Можно каждый день посещать церковь и остаться вне её.
-------- Добавлено в 08:08 -------- Предыдущее было в 07:47 --------
Это где-то написано в Библии? Очень серьёзное заявление же.
В Библии не написано, что 2+2=4. Вся Библия читается со святоотеческим толкованием. (В православном христианстве)


Почему же тогда христиане всякие племена в Африке обращали в христианство, а не вырезали язычников? ))
Разве ответ не очевиден?? Даже в традиционном исламе такой дикости нет.

Вот реально, ты не видишь противоречий в морали ветхого и нового завета?

Нет противоречий. Нигде в Ветхом завете не благословляется убивать людей, спать с чужими жёнами, красть, человеческие жертвоприношения и т.д. Если упрощённо, то в ветхозаветные времена задача была сохраниться еврейскому народу, как носителя единобожия. Не раствориться в среде язычников.