Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
История - Поговорим про историю ПМР, России, Европы, мира.

Государство на Руси.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 19.09.2012, 16:06  
По умолчанию Государство на Руси.
#1
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Продолжение разговора начатого в теме: Даки - захватывающие истины 2012 - документальный фильм (+ Видео)

Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
Трипольцы жили в землянках
Да ладно! Они многоэтажки тоже строили! Известны двух и трёх этажные строения с двускатной крышей и круглыми окнами.
То о чём Вы пишете это палеолит.
Также в вики пишут:
Палеоботанические исследования убедительно показали, что уже на раннем этапе Триполья земледелие представляло собой стойкое, давно сформировавшееся явление и имело надежный семенной фонд[5].
Так же там написано:
В настоящее время большинство ученых, на основании анализа скелетных останков, склоняются к идентификации трипольцев со средиземноморской расой, возможно — арменоидным[9] антропологическим типом, распространенным среди давних жителей Восточного Средиземноморья и Малой и Передней Азии.
По мнению большинства исследователей, для трипольского населения характерны как грацильные (средиземноморские), так и массивные (протоевропейские) антропологические варианты европеоидной расы (при преобладании первого)
Трипольская культура была генетически связана с энеолитическими культурами Балкано-Дунайского региона[2], среди которых особая роль принадлежала носителям культур Боян, старчево-кришской, линейно-ленточной керамики, Винча, Тисаполгар.

"Трипольская культура возникла благодаря смешению населения неолитических земледельческих культур балкано-карпатского региона: Криш, Линейно-ленточной, Боян, Хаманджия, Петрешть"
Большинство учёных говорят о том что трипольцы шли с юга на север, но на юге ничего подобного тому что имели трипольцы не было и появилось только позже. На севере же наоборот такое встречается. Вывод трипольцы шли с севера и несли свою культуру на юг и запад гонимые погодными условиями.
Север же изобилует астрономическими находками, там слишком много обсерваторий. Это говорит о том что селившиеся там люди внимательно следили за погодой, а значит она претерпела сильное изменение и была им не привычна.
Вспомните находки поделок из мамонтовой кости, вспомните замёрзших мамонтов с травой в желудке, вспомните где они жили, и Вы поймёте о чём я говорю.
Стараются умалчивать, но вовсе не секрет что раньше на севере Сибири был климат очень мягкий. Мамонты вымерли 10 тыс. лет назад в следствии наступления ледникового периода. Он же и погнал людей на юг, а убегая от природы люди строили обсерватории пытаясь понять в чём же дело.
Трипольцы жили в 6-3 тыс. летиях до н. э. к тому времени новизна природных явлений прошла и обсерваторий они не строили.
Индийские Веды считаются самыми древними знаниями в мире. Слово "Веды" на удивление созвучно славянскому слову "ведун". Ведун от слова ведать - знать, Выды так же переводятся как - знания, учения.
В Ведах - учении индийского - южного народа, есть такие сведения которые недоступны жителям южнее Заполярья. В них есть упоминания о том что на родине человечества год состоял из одного дня и одной ночи, что семь звёзд созвездия медведицы находятся высоко над головой и вращаются вокруг центральной звезды, что вода превращается в камень принимая при этом причудливые формы, про северное сияние там тоже есть.
У Греков (тоже древнейшая цивилизация) есть предания о Гиперборее - это легендарная северная страна, место обитания блаженного народа. Гиперборийцев они называли аистами - перелётными птицами.
Ряд легенд связан с приношением гипербореями первого урожая на Делос к Аполлону: после того как девушки, посланные с дарами, не вернулись с Делоса (остались там или подверглись насилию), Гипербореи стали оставлять дары на границе соседней страны, откуда их постепенно переносили другие народы, вплоть до самого Делоса[12].

Мудрецы и служители Аполлона Абарис и Аристей, обучавшие греков, считались выходцами из страны гипербореев[13]. Эти герои рассматриваются как ипостась Аполлона, так как они владели древними фетишистскими символами бога (стрелой, вороном и лавром Аполлона с их чудодейственной силой), а также обучали и наделяли людей новыми культурными ценностями (музыкой, философией, искусством создания поэм, гимнов, строительства Дельфийского храма).

Древнеримский учёный Плиний Старший в своей «Естественной истории» писал о гипербореях следующее:
"За этими (Рифейскими) горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью <…> Нельзя сомневаться в существовании этого народа."
Довольно ль?
Конечно эти сведения опорочены оккультизмом, но разве повод из-за того что им приписывают магический толк вообще снимать с учёта? Это магия наслоилась на знания, а не знания на магию.
Кстати магия это запрещённая религия. У человечества есть такая черта - верить религии. Раньше (до христианские веры) были сосредоточением знаний. Египетские жрецы могли предсказывать затмения, засухи. К жрецам всегда ходили гадать, а это отголосок того что они много знали, но они опошлили эти знания убеждая в том что могут дать ответ на все вопросы, даже кто победит в конкретной битве, или как приворожить любимого человека. По этому со временем и стал человек избавляться от веры в могущество религии - она перестала работать. Но во времена до христианства религия работала лучше, люди больше ей верили, по этому и христианские святыни во множестве случаев строились на месте прежних поклонений, прошлое объявлялось святотатством, магией, оккультизм стал вне закона, и сегодня мы встречая какие то сведения в оккультизме начинаем улыбаться. Спешу заметить - я вовсе не говорю что оккультизм верен и это учение. Оккультизм так же перенавран. Я хочу сказать что надо отличать зёрна от плевел.

Да, и ещё о трипольской культуре.
Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
пользовались системой севооборота трёх полей, отсюда и название
Это не верно. "Трипо́лье (укр. Трипі́лля) — село в Обуховском районе Киевской области Украины, примерно в 40 км от Киева. Население — 3001 человек (2006).
Впервые упоминается в летописях в 1093 году в связи с битвой князя Святополка с половцами.".(с)

А трипольская культура названа так по месту раскопок у этого самого села.

"Культура носила название «Кукутень» по названию села (англ.)русск. в Румынии, где были найдены первые артефакты, связанные с этой культурой. В 1884 году румынский исследователь Теодор Бурада во время проведения раскопок нашёл элементы глиняной посуды и теракотовые фигурки неподалёку села Кукутень. После того, как учёные ознакомились с его находкой, было решено продолжить раскопки, которые начались на этом месте весной 1885 года.

Исследования памятников, позднее отнесённых к трипольской культуре, имели место на Западной Украине в 70-е годы ХІХ в. Археолог Викентий Хвойка открыл первое трипольское поселение на территории Российской Империи в 1893—94 гг. в Киеве по ул. Кирилловской, 55 (ныне ул. Фрунзе). Он презентовал свои находки в августе 1899 года на ХІ археологическом съезде в Киеве. В 1896—1897 годах несколько поселений с материалами, подобными киевским находкам, Хвойкою были найдены в окрестностях села Триполье Киевского повета (ныне село Триполье Обуховского района Киевской области). В Галиции в XIX — до 1939 г. ее именовали «культурой мальованой (расписной) керамики», «галицкой расписной керамики», «украинской расписной керамики». В советских, российских, украинских, молдавских и др. публикациях для памятников с территории Украины и Молдавии распространено название «Трипольская культура»."(с)

Теперь о словах:
Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
Это всё "Альтернативная история" , отвергающая научный подход.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх
 19.09.2012, 16:06  
#2
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155


В своём докладе на III Всероссийской межвузовской научной конференции «Наука и образование в развитии промышленной, социальной и экономической сфер регионов России» (организаторы – Федеральное агентство по образованию РФ, Финансовая Академия при Правительстве РФ, Владимирский государственный университет) мне удалось впервые поставить перед научной общественностью вопрос о существовании государства на Руси уже в 5 – 3-м тысячелетии до н.э., то есть синхронно с Древним Египтом и Шумером.
На современном этапе знания о древнейшем периоде России подчас полностью повторяют то, что ещё в 18-м веке было почёрпнуто немецкими историками из христианских летописей.

Их позицию переозвучил 21 сентября 2010 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью телеканалу «Россия»: «Кто такие были славяне?

"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери".

Оставим эпитеты на совести патриарха! Тем более что на дворе далеко не 10-й век и даже не 18-й.
А за 20-й век в полку научных дисциплин заметно прибавилось. Во-первых, сформировалась археология. С её помощью к началу 21-го века о древней жизни населения Земли мы знаем значительно больше, чем могли почерпнуть ранее из письменных источников. Во-вторых, сформировалось языкознание. С его помощью реконструированы многие древние языки и древние фазы языков сегодняшних. Кроме того прослежены маршруты, которыми передвигались носители языков. В третьих, сформировались генетика и ДНК-генеалогия. С их помощью мы можем точно идентифицировать скелетные остатки ископаемых людей, а также исследовать их генеалогических связи на глубину до нескольких десятков тысяч лет.

В четвёртых, значительные шаги в своём развитии сделала антропология. Специальными методами (школа М.М. Герасимова) восстановлены физические облики людей, живших и 2, и 3, и 5, и даже 30 тысяч лет назад. Огромные массивы данных получены географами, зоологами, ботаниками, физиками и др. о древних периодах Земли, о климате, о растениях и животных. Всё это представляет картину древних времён значительно отличной от той, что рисовали нам письменные источники.

На территории Русской равнины обитал свой вид палеоантропа. Стоянки ашельского и мустьерского времени в Дубовском районе Волгоградской области – Челюскинец II (145±18 тыс. лет) и Заикино Пепелище (147±20,5 тыс. лет). Стоянка Сухая Мечетка (178+31 тыс. лет) расположена в черте города Волгоград. Широко известна крышка черепа мустьерского человека из Москвы. Есть все основания считать Русскую равнину местом возникновения человека современного вида. Это же подтверждают и недавние исследования костей Homo из Хвалынска, датированных исследователями также ашельско-мустьерским временем, но, по их мнению, имеющих чёткие сходства с жителями Ярославской области средневековья.

С 50-го тыс. до н.э. начиная (костёнковская культура), неоантропы Русской равнины создали ряд последовательных и генетически связанных археологических культур: сунгирская (30 – 26 тыс. до н.э.), зарайская (21 – 20 тыс. до н.э.), юдиновская (13 тыс. до н.э.), рессетинская (11 – 9 тыс. до н.э.), иеневская (10 – 6 тыс. до н.э.), верхневолжская (6 – 4 тыс. до н.э.), волосовская (4 – 2 тыс. до н.э.), фатьяновская (3 – 1 тыс. до н.э.) и далее – этнические русские. В докладе в Институте археологии РАН дан статистический анализ археологических памятников. Их в каждую археологическую эпоху было по нескольку тысяч, через каждые несколько сотен метров. Археологическая позиция подтверждена генетиками и ДНК-генеалогии в совместной работе с учёными из Гарвардского университета (США).

Споры об антропологической преемственности древнего населения указанных археологических культур постепенно уходят на задний план, уступая место уверенность в том, что мы имеет одну наследную линию полностью автохтонной популяции. Насчёт широкого диапазона дат, начиная с мезолита (с 15-го тыс. до н.э.), антрополог Т.И. Алексеева утверждает, что «картина формирования антропологических черт волосовского населения типична для всего ареала волосовской культуры. На примере погребений из Сахтышских стоянок отчетливо прослеживается преемственность населения на протяжении весьма длительного времени – от раннего неолита до энеолита. Эта преемственность уходит своими корнями в мезолит. Строго говоря, в данном случае антропология подтверждает точку зрения об автохтонности волосовцев. Описанные краниологические особенности (ослабленная горизонтальная профилировка верхней части лица, сильная профилированость среднего отдела лица и сильное выступание носа), сформировавшиеся на обширной территории Восточной Европы, оказываются чрезвычайно стабильными и прослеживаются у населения более поздних исторических эпох».

Волосовская культура – культура неолита Русской равнины. Особенно активно изучалась археологом Д.А. Крайновым. М.М. Герасимов сделал физические реконструкции антропологического вида волосовцев – ничем не отличающиеся от современных русских. Именно с этой культурой связано начало активной международной торговли на Русской равнине. По археологическим данным, с 4 – 3-го тыс. до н.э. в Центральных областях современной России шла активная торговля, контрагенты находились и на Алтае, и в Древнем Египте, и в Шумере, и даже в Древней Англии.

Волосовский этап отмечен функционированием в 5 – 2-м тыс. до н.э. «лазуритового» торгового пути (здесь и далее принятые названия указанных археологических явлений), в 3 – 2-м тыс. до н.э. – «янтарного» и «нефритового» путей. Нефрит добывали в Центральной Азии и Южную Сибирь, Северный Казахстан, Южный Урал и Поволжье доставляли в регионы Волго-Окского междуречья. Весь путь маркировал археологическими находками нефрита восточного происхождения. С территории Древнейшей Руси нефрит поставлялся на юг: путь проходил через Кавказ и разделялся на два – в Египет и в Шумер. Эти пути тоже маркированы находками, происхождение нефрита то же: «впервые в истории нефритовый путь связал Дальний Восток с Европой». Он соединял глазковскую культуру Прибайкалья с сейминско-турбинской культурой Волго-Камья. В Турбинском могильнике, расположенном в пределах города Пермь, обнаружено 36 нефритовых колец.

Этим же маршрутом двигался лазурит. Связи Русской равнины с Древним Египтом и Шумером всё чаще обнаруживают подтверждение в археологических фактах. Наиболее ранняя находка лазуритовых бус связана с хвалынско-среднестоговской общностью (Нальчикский могильник, первая половина 5-го тыс. до н.э.). В кургане майкопско-новосвободненской общности (4 – начало 3-го тыс. до н.э.) в Кабардино-Балкарии, среди погребального инвентаря которого найдены бусы из бадахшанского лазурита. «Лазуритовый» торговый путь свидетельствует о «связях Кавказа с миром шумерской цивилизации в Урукский период (вторая половина 4 – 3-е тысячелетие до н.э.)». «Янтарный» путь действовал в 3 – 2-м тыс. до н.э. «Вывоз «северного золота» и изделий из него в страны Средиземноморья начался, как полагают исследователи, ещё во времена египетских фараонов (34 – 24 вв. до н.э.)». В погребениях волосовской культурой – примерно в 250 могилах – собрано в общей сложности около 11700 янтарных украшений.

В 1-м тыс. до н.э. – почти за тысячу лет до открытия Великого шёлкового пути (южной ветви) – функционировал Северный шёлковый путь, по которому не только китайские шелка шли на Русь и далее в Европу, но и китайские зеркала, а также нефрит и лазурит. Е.И. Лубо-Лесниченко делает вывод, что на раннем этапе связей Востока с Западом северный путь имел большее значение, чем южный. Активная торговля Древнейшей Руси продолжалась вплоть до 11 века. Так, ранние серебряные дирхемы почти в полном составе оседали именно на русской земле. Известно более 700 кладов, некоторые весом по 70 и более килограмм. В местах предполагаемой чеканки дирхемов (в Халифате) этих монет не обнаружено – экспорт на Русь был полным. Торговые операции Древнейшей Руси прекратились с введением христианства.

В заключении отметим, что огромная численность населения Древнейшей Руси, огромное количество археологических памятников всех без исключения эпох, густая сеть трансконтинентальных торговых путей неолита, бронзы и железного века – всё это свидетельствует в пользу того, что в указанном регионе могло иметь место государственное образование, подобное Древнему Египту или Шумеру, развивавшееся параллельно с ними и с ними же активно торговавшее. Обнаружением фактов этого древнего государства успешно занимаются несколько сотен учёных из разных областей науки, а воссоздание истории Древнейшей Руси – это, на наш взгляд, на сегодня наиболее значимый вопрос истории.

Иллюстрация: картина «В городе Словенске», художник Иванов Всеволод Борисович . Город Словенск, согласно летописям, существовал в 3-м тыс. до н.э.


Литература:

1. Александрова М.В., К методике изучения палеолитических поселений (по материалам мустьерской стоянки Сухая Мечетка) // Реконструкция древних общественных отношений по археологическим материалам жилищ и поселений. – Л. – 1974.
2. Алексеева Т.И., Неолит лесной полосы Восточной Европы (Антропология Сахтышских стоянок). - М.: Научный мир, 1997.
3. Бадер О.Н., Древнейшие металлурги Приуралья. – М. – 1964.
4. Брилева О., Новые загадки эпохи энеолита и раннего бронзового века Кавказа // Наука и жизньм№9. – 2009.
5. Клёсов А.А., Тюняев А.А., Гипотеза о появлении гаплогруппы I на Русской равнине 52 – 47 тысяч лет назад // Вестник новых медицинских технологий. – 2010. – Т. XVII. – № 3. – С. 189 – 191.
6. Комиссаров С.А., Древние нефриты Восточного Туркестана (Синьцзяна): их распространение и использование // Евразия: культурное наследие древних цивилизаций. – Вып. 2. Горизонты Евразии: Сб. науч. ст. / Ред. и сост. О.А. Митько. – Новосибирск. – 1999. – Стр. 7 – 10.
7. Медникова М.Б., Добровольская М.В., Бужилова А.П., Ископаемый Homo из Хвалынска. – М.: ТАУС, 2008. – 72 с. – (Серия «Антропологическая коллекция» / Ин-т археологии РАН, Геолог. Музей им. В. И. Вернадского РАН).
8. Тюняев А.А., Происхождение русского народа по данным археологии и антропологии // Organizmica (web). – № 9 (69). – 9 сентября 2008 г.
9. Тюняев А.А., Динамика памятников Русской равнины: количественный подход // Человек: его биологическая и социальная история: Труды Международной конференции, посвящённой 80-летию академика РАН В.П. Алексеева (Четвёртые Алексеевские чтения) / (отв. Ред. Н.А. Дубова); Отделение историко-филологических наук РАН; Ин-т этнологии и антропологии им Н.Н. Миклухо-Маклая РАН; Ин-т археологии РАН. – М. – Одинцово АНОО ВПО «Одинцовский гуманитарный институт». – 2010. – Т. 1. – 242 с.
10.Тюняев А.А., Древние торговые пути Урало-Поволжья по комплексным данным археологии, антропологии, генетики и мифологии // Материалы Международной научной конференции «Этносы и культура Урало-Поволжья: история и Современность». Российская академия наук. Отделения историко-филологических наук. Институт этнологических исследований УНЦ РАН. – Уфа. – 21 октября 2010 года.
11.Фащук Д.Я., Морской ладан // Химия и жизнь. – 2005. – № 3. – С. 54 – 59.


Андрей Александрович Тюняев,
Академия фундаментальных наук,
Вычислительный центр РАН

22 января 2011 г.
  Вверх
 20.09.2012, 01:17  
#3
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Палеолитическое искусство Сибири в трудах отечественных ученых (на примере анализа истории изучения проблем сибирской палеолитической антропоморфной скульптуры)

И.В. Шмидт

Омский государственный университет, кафедра теории и истории мировой культуры
644077, Омск, пр. Мира, 55-А

Получена 10 октября 1998 г.

Проблемы палеолитического искусства привлекают внимание многих ученых. Но те, кто занимается их решением сегодня, могут констатировать некоторый застой в этом направлении. Для того чтобы продолжить изучение интереснейшего явления культуры человеческого общества, вероятно, необходимо проанализировать более чем вековую историю решения проблем, связанных с изучением древнейшего искусства. Понимая, как обширна область и многочисленны формы его существования, к рассмотрению предлагается история изучения палеолитического искусства конкретного сибирского региона, и не во всем его объеме, а только в рамках антропоморфной скульптуры.

Фактическое изучение сибирского палеолитического искусства началось в конце XIX века и связано с именами И.Д. Черского и А.Л. Чекановского. Художественно оформленные находки со стоянки Иркутский госпиталь были оценены ими как произведения искусства. А.Л.Чекановский определил эти столбики как подвески на основе увиденных им аналогичных у сибирских аборигенов [1, с. 20]. Высказанные замечания сделаны профессионально, это можно проследить по нескольким сохранившимся статьям, но фактический материал сгорел в 1879 г. вместе с остальными экспонатами Иркутского музея Русского Географического общества.

С высокими эстетическими оценками найденных предметов согласился граф А.С. Уваров - один из основоположников русской археологии, вероятно, имевший возможность их наблюдать ещё до исчезновения. После данной им характеристики в отдельной главе своей монографии "Археология России. Каменный период" в научной среде проблемы древнейшего сибирского искусства не обсуждались почти полвека [2, с. 243].

За это время как в мировой, так и в отечественной археологии были решены вопросы, связанные с существованием древнейших культур человечества, с их особенностями распространения и бытования. Главной чертой, позволявшей вести рассуждения о своеобразии палеолитических культур, было наличие в некоторых из них предметов искусства. На территории России первыми наиболее известными были художественные находки с палеолитической стоянки Мезино, на которой работал П.П. Ефименко в 1909 г. [3, с. 420-425]. В Сибири о древнейшем искусстве заговорили в конце 20-х годов; оно стало известно благодаря удачным раскопкам, проведенным молодым ученым М.М. Герасимовым на стоянке Мальта. Сегодня мы спокойно относимся к этому открытию, а в то время сознание отечественных ученых находилось под сильным влиянием заключения Б.Э. Петри, который после проведения ряда исследовательских работ на сибирских памятниках констатировал отсутствие художественных способностей у древних сибиряков [4, с. 16]. Заявление крупного ученого, стоящего у истоков русской археологии, и молодость М.М. Герасимова, зачастую расценивающаяся как неопытность, заставили усомниться большинство археологов в достоверности не только датировки, предлагаемой молодым ученым, но и в подлинности самих художественных произведений, обнаруженных в первые годы работы и монографично опубликованных в 1931 г. [5]. В этом отношении контрастно выступает реакция зарубежных археологов, в частности бельгийского ученого К. Хенце, определившего открытие Мальты как переворот в науке. Уже через год после публикации Герасимовым результатов работ, т.е. в 1932 г., К. Хенце включает сибирский палеолитический материал в свои лекции по семантике древнейшего искусства [6, с. 25].

Обстановка в отечественной науке по поводу существования сибирского палеолитического искусства нормализовалась в 1936 г., когда недалеко от Мальты, на стоянке Буреть, расположенной на р. Ангаре, известнейший в Сибири археолог А.П. Окладников находит аналогичные мальтинским женские скульптурки, датирует их палеолитом и дает первые характеристики [7, с. 104-108]. Данное обстоятельство, выражаясь образно, подводит черту первому периоду изучения сибирского палеолитического искусства, который характеризуется первым фактически и теоретически подтверждаемым открытием древнейшего искусства данного региона и достаточно острой борьбой, связанной с его признанием.

Второй период связан более с теоретическими обработками коллекций Мальты и Бурети, периодически пополняемыми экземплярами новых экспедиционных работ, которые велись и ведутся на этих памятниках. Его начало практически совпадает с началом практических работ на сибирских стоянках, более точно - с моментом публикации М.М. Герасимовым результатов своих исследований - "Мальта, палеолитическая стоянка" (1931 г.). Это пример первой теоретической обработки художественного фактического материала древнейшей Сибири, проведенной на высоком научном уровне. Автор с методологической предусмотрительностью делит весь объем художественного материала на несколько групп, которые в дальнейшем тщательно анализирует.

Он предоставляет науке первую классификацию узоров, нанесенных на поверхность большинства костяных находок Мальты, которая в настоящий момент не требует дополнений: 1) спирали, замкнутые круги на плоскости, всегда выполненные ямочным орнаментом; 2) спиральные линии, опоясывающие стержни, выполненные тонкой волосной линией; 3) волнообразные и прямые параллельные линии; 4) композиции из рядов неглубоких круглых ямок [8, с. 18].

Антропоморфные скульптурки поразили его реалистическим стилем воплощения и точностью передачи черт лица и фигуры. Ученый пришел к заключению, что каждая из фигурок обладает сильным своеобразием, что проявляется в чертах лица, фигуры, татуировке; так рассматривался им узор на телах скульптурок. По этой причине он не видел возможности объединения их в какие-либо группы. Сравнивая сибирских Мадонн с их европейскими современницами, он выделил общие и отличительные черты и поставил вопрос о культовости этих изображений в связи с образом их ношения.

С некоторыми моментами теоретической работы М.М. Герасимова не согласился А.П. Окладников, открывший стоянку Буреть. Сравнивая мальтинский и буретский материал, он отметил ряд общих моментов и предложил классификацию сибирских палеолитических статуэток, что М.М. Герасимов считал невозможным. Первая его классификация делит весь накопленный к 1960 г. антропоморфный материал на три группы: I, II и особую. В первую включены статуэтки удлиненных пропорций, во вторую - массивных пропорций, в особую - со специфически изогнутым туловищем и высоко поднятой седалищной частью (сюда отнесены преимущественно экземпляры мальтинской коллекции; в этой группе он видел истоки своеобразной стилистической манеры, характерной для позднейшего палеолитического искусства, когда широко, как полагал ученый, распространяется стилизация изображений, напоминающая сидящую фигуру) [9, с. 286]. По существу, предложен метод фиксирования эволюции палеолитического искусства, в основу которого положено тщательное наблюдение за изменением формы предмета.

Идею классификации поддержали все ученые, занимающиеся этой проблемой. Самая большая и тщательно проведенная классификационная работа проведена З.А. Абрамовой. Ей принадлежат две монографии, где мы имеем возможность наблюдать развитие процесса классифицирования коллекций разных масштабов: в пределах территории СССР и Евразийского континента. В обеих автором отдельно выделяется сибирский материал. Антропоморфная коллекция характеризуется при этом следующим образом: 1) сибирские статуэтки не имеют преднамеренно моделируемых форм: груди у них чаще всего обозначены в слабом рельефе неглубокой линией, бедра расширены незначительно, ягодицы не выступают назад или по бокам, а подняты вверх; 2) пропорциональные особенности сибирских Венер заключаются в том, что статуэтки имеют чаще всего голову, по объему равную грудной клетке, а нижняя часть торса и ноги непропорционально удлиненны; 3) наличие моделировки лица и оформления головок; 4) присутствие сплошного орнамента, изображающего одежду; 5) просверленные отверстия в нижних частях ног [10, с. 12]. Кроме того, автор предполагает необходимость деления коллекции по размерам и материалу изготовления.

При сравнивнении классификаций А.П. Окладникова и З.А. Абрамовой, безусловно, виден прогресс научной мысли в этом направлении, но в настоящий момент уже есть повод для беспокойства, т.к. экземпляры, пополняющие коллекцию, не имеют должной обработки и упоминаются в сообщениях на конференциях в общем потоке информации. При этом фактологические пополнения сибирской палеолитической коллекции антропоморфной скульптуры очень интересны.

В 1980 г. С.А. Васильев, проводя раскопки на Майнинской стоянке, обнаружил глиняную антропоморфную скульптурку, немного поврежденную и без орнаментации [11, с. 72]. Этот экземпляр уникален по материалу изготовления.

В 1988 г. томскими учеными был обнаружен обломок бивня мамонта с гравировкой сложной сцены, где можно выделить два антропоморфных персонажа [12, с. 127]. Эта находка примечательна тем, что изображение человека выгравировано на предмете мобильного искусства, а не на скальной поверхности. Одной из последних была обнаружена костяная фигурка у деревни Лиственка в 1996 г. Время и ситуация сохранили для нас фрагмент статуэтки; её верхняя часть на уровне плечевого пояса обломана, как предполагают ученые, ещё в процессе изготовления. Показаны спина с легким прогибом в пояснице, слегка округлый живот, длинные, изящно оформленные ноги. Признаки пола не выражены. Длина изделия - 19,7см. На сегодня это самая большая статуэтка сибирской коллекции [13, с. 14].

Решение вопроса об интерпретации узора, нанесенного на поверхность произведений мелкой пластики, вызвало активные дискуссии, как между А.П. Окладниковым и М.М. Герасимовым, так и между другими заинтересованными учеными. М.М. Герасимов предположил, что на поверхности скульптурок орнаментом из полулунных насечек передана татуировка, с меньшей долей вероятности изображен волосяной покров [14, 16]. А.П. Окладников допускает изображение меховой одежды, которая и сегодня используется северными народами. О татуировке не может идти и речи, т.к. насечки покрывают затылок и темя - участки тела, где она при её наличии видна быть не может. Делая ссылку на этнографический материал, он замечает, что татуируют обычно лицо, а на сибирских статуэтках лицо не затронуто орнаментом [15, с. 106-107].

К подобному приёму интерпретации узора резко отрицательно отнеслась Н.П. Горбачева, которая, занимаясь историей одежды, полагает, что шитая одежда в самых ранних формах появилась не раньше неолита. Наличие иголок в палеолитических культурных слоях, по её мнению, ещё не говорит о том, что их использовали для изготовления одежды. Сибирский случай изображений она склонна рассматривать как передачу фигур людей, замаскированных под животных [16, с. 17].

"Классической" в истории решения данного вопроса станет позиция А.П. Окладникова. С ней вскоре согласится и М.М. Герасимов; уже аксиомой она войдет в работы С.Н. Замятнина, З.А. Абрамовой, А.Д. Столяра, Б.А. Фролова.

Переоценка данной позиции была начата в 1990-х годах В.Е. Ларичевым, который предполагает, что система лунок на поверхности скульптурок не передает ни татуировку, ни меховую одежду, а являет собой пример первых в истории человечества календарных записей [17]. С его мнением очень трудно как согласиться, так и не согласиться. Всё дело в том, что для подтверждения своей позиции он использует математические вычислительные приемы, "чуждые" гуманитариям. Помимо "трудной" методики обработки образцов "художественной" деятельности древних людей, он допускает мнение о том, что первобытный человек интересовался не только продовольственными вопросами, но и особенностями и закономерностями движения светил по ночному небосклону; более того, он сумел просчитать и зафиксировать основные ключевые моменты этих передвижений.

Здесь у основной массы ученых, начинает срабатывать стереотип, касающийся интеллектуального уровня наших палеолитических предков, который начиная со школьных учебников не поднимали выше деревянной дубины. Это затрудняет ведение дискуссий, и одной из интереснейших научных точек зрения отказывают в полновесном обсуждении. Но, думается, эта ситуация скоро изменится, т.к. недавно в археологической науке появилось новое направление - палеоастрономия, которая занимается выявлением уровня астрономических знаний в первобытные времена.

Не менее интересной была дискуссия, связанная с интерпретацией назначения палеолитических Венер. Интерпретация, особенно в археологии, всегда является главной частью любого творческого изучения проблемы. И здесь нам необходимо оговорить один момент: советские археологи, участвуя в обсуждении вопросов данной проблемы, выглядели молодо. На Западе долгая история развития интерпретационных методик привела к появлению сторонников двух концепций существования первобытного искусства: заинтересованного и незаинтересованного. Заинтересованное искусство, по мнению ученых, было призвано решать основные проблемы первобытного общества: продовольственные, хозяйственные, культурные. Его появление сопровождалось магическими обрядами, и место его существования было сакральным. Незаинтересованное искусство удовлетворяло духовные потребности индивида либо коллектива людей. В XX веке подобный подход, выделение двух ипостасей первобытного искусства уже не использовался, а признанная не без помощи этнографических наблюдений многогранность художественного творчества наших далеких предков включала основные позиции обоих направлений; споры возникали лишь по соотношению составляющих.

Именно на этом этапе развития данной научной мысли в дискуссию включились наши ученые, активно обсуждая проблему как на основе отечественных, так и зарубежных материалов. Важно подчеркнуть: в советской научной мысли никогда не было разделения на сторонников одной либо другой концепции существования первобытного искусства. Каждый учитывал наличие различных черт и побудительных моментов в культуре, обуславливающих содержание искусства. Но среди "учитываемого" многообразия каждый для себя определил комбинацию объясняющих моментов. Иногда эти моменты так причудливо переплетаются, что объяснения выглядят неубедительно, а в условиях трудностей информационного обмена логику рассуждений проследить на достаточном уровне почти невозможно, поэтому остановимся только на констатации конкретных моделей, без учета эволюции мысли.
  Вверх
 20.09.2012, 01:18  
#4
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Большинство ученых считают, что в коллекции сибирской антропоморфной скульптуры образ женщины является главным и, пожалуй, единственным. Безусловно, все согласны с магическим контекстом трактовки этого образа. М.М. Герасимов первым поставил вопрос о таком значении женских сибирских изображений. Его предположение основывалось на способе ношения этих фигурок. Только у сибирских статуэток внизу есть небольшие отверстия, за которые их пришивали, вероятно, к одежде. Трассологический анализ показывает характерную заполированность поверхности скульптурок, возможную при долгом трении о мягкий материал. Единственное, что в дальнейшем смущало исследователя, это то, что божества, таким образом, носились в неестественном положении вниз головой [18, с. 28-53].

В ряде своих работ А.П. Окладников внимательно рассматривал проблему значения женских палеолитических статуэток и пришел к следующим выводам: 1) женский образ удостоен внимания древних художников благодаря особой роли женщины, выполняемой в те далекие времена. В связи с этим в первобытном обществе очень рано появляются представления о сверхчеловеческих существах женского пола: владычицах природных сфер и явлений, покровительницах животных и людей. К этому заключению он пришел, проводя параллели от первобытности к этнографическому материалу северных народов, где женские изображения имеют прямое отношение к охотничьей магии; 2) помимо покровительниц охоты, женские изображения могли быть символами плодородия, подобно якутской богине Айсыт; 3) не отрицается возможная связь древних фигурок и с культом мертвых [19, с. 48].

Чуть позже А.П. Окладников выскажет предположение о наличии в палеоискусстве и чисто художественных образов, свободных от магической нагрузки [20, с. 57], но невозможно проследить, что побудило его к этому мысли. З.А. Абрамова предлагает три основных подхода к интерпретации древних женских образов: 1) преобладание женских изображений в первобытном антропоморфном искусстве является проявлением господства материнского рода, и в таком случае эти статуэтки можно рассматривать как образы родоначальниц; 2) зависимость хозяйственной жизни человеческого общества эпохи палеолита от природных условий скоро привела к появлению образа хозяйки стихий природы, что соответствует развитию идеи плодородия; 3) на общем фоне заинтересованности в наличии подобных изображений, вероятно, не пренебрегали и эстетическими моментами творчества [21, с. 68].

Интересна позиция этнографа Д.Н. Зеленина, который видел в палеолитических статуэтках вместилища для духов болезней. Учитывая различия в моделировке тел фигурок, ученый предполагает, что они являлись олицетворением и вместилищем различных болезней: водянки, чахотки, истощения и других, приводящих к антропологическим отклонениям [22, с. 62-64].

Ян Елинек, характеризуя мальтинское искусство, останавливается на социально-эстетическом значении фигурок. Он полагает, что тучность тела в те времена была показателем благосостояния, а не отклонений в здоровье [23, с. 591].

Этнограф А.С. Токарев, внимательно ознакомившись с взглядами, соглашается с положением, объясняющим символику верхнепалеолитических европейских статуэток как хозяек очага и хранительниц огня. Приводятся этнографические примеры из культур северных народов, подтверждающие это положение у чукчей, коряков, эскимосов... Но он выступает категорически против толкования этих фигурок как изображений предков-прародительниц, т.к. появление подобного культа произошло в более поздние времена [24, с. 14-17].

С.В. Иванов, исследуя обычаи и традиции амурских народов, привел пример существования у них фигурок-кукол. Их использование было явно магическим: их изготовляли шаманы, за ними ухаживали, одевали и украшали, им поклонялись. Эти фигурки могли быть куклой-ребенком, куклой-подростком, куклой-девушкой... Существовали куклы мужского пола. Жизненный уклад кукол почти ничем не отличается от жизни людей. Ученый предполагает, что эти обряды пришли с эпохи первобытности [25, с. 69].

В.Е. Ларичев в данном вопросе имеет своеобразную точку зрения. Во-первых, он выступает против строгого разделения скульптурок по половой принадлежности; учитывая их назначение, к определенному полу их отнести очень трудно, большинство скульптурок андрогинны, более того, зачастую сочетают в себе как антропоморфные, так и зооморфные черты [26, с. 129]. Во-вторых, используя оригинальную методику обработки материала, он доказывает, что сибирские палеолитические статуэтки - ни что иное, как вычислители движения небесных светил или "блуждающих" звезд. Они были необходимы для точного предупреждения небесных явлений, которые в свою очередь влияли на уклад земной природной жизни [27, с. 171].

Такое многообразие позиций относительно значения и использования древних антропоморфных статуэток чрезвычайно приятно и интересно, но к появлению широкомасштабной дискуссии они не привели. Все заключения выстроены на основе мнений, почерпнутых либо из этнографических наблюдений, либо из собственного мировоззрения; причем из работ не совсем ясен ход доказательства высказываемых позиций.

В этом отношении выделяются работы В.Е. Ларичева, который, по мнению многих, высказывает фантастические положения, но он их и доказывает. Его методика предусматривает работу непосредственно с фактическим материалом: дотошное, скрупулезное изучение всех параметров, от механических до астрономических, дает много полезной информации. Все результаты проверяются "текстом", нанесенным на поверхность экземпляров коллекции. "Текст" из лунок и ямок является и объектом изучения, и средством проверки полученной информации.

Для дискуссии, важной составляющей процесса получения научных знаний, необходимо владение знаниями начальной математики и астрономии. К использованию этих наук в процессе обработки художественного материала уже обращался Б.А. Фролов, тоже занимающийся проблемами первобытного искусства, признавая существование бытового и временного счета уже в палеолитические времена, но он никак не аргументирует свои позиции в отношении способов использования данных предметов, т.е. не показывает механизм работы "текста"[28].

Итак, изучение фактического материала сибирского палеолитического искусства, в частности мобильного искусства - антропоморфной скульптуры, началось в 1930-х годах и с наиболее "видимых" проблем: оформление, форма, материал, стиль. Почти одновременно появляются исследования, связанные с разработкой классификаций и интерпретаций, основанные на использовании статистических и этнографических данных. И если классификацию можно назвать техническим моментом, а следовательно, не вызывающим острых дискуссий, то интерпретация, в основу которой, по большому счету, положены мировоззренческие умозаключения и метод этнографических параллелей, должна быть полем накала научных страстей. Но дискуссии, если и были, то они останавливались на уровне антитезиса, т.к. для последующего синтеза каждая из сторон должна была бы предложить методы исследования, подтверждающие их научные выводы.

Мы подошли к самому "больному ", на наш взгляд, вопросу - методика исследования палеолитического мобильного искусства. В отечественной науке таковой не существует; таким образом, в отношении теории и практики методологического исследования мобильного палеолитического искусства мы находимся в XIX в. Метод этнографических параллелей по отношению к культурным явлениям палеолитического времени по целому ряду показателей не оправдан. Методы первичной обработки, отвечающие за вопросы фиксирования форм, материалов, стилей для нового, качественного иного уровня исследования, не подходят. Методика, предлагаемая В.Е.Ларичевым, гуманитариев не устраивает, но они ничего не могут предложить взамен. По сути дела, отечественная наука, занимающаяся проблемами палеолитического творчества, и в частности мобильного искусства, оказалась в "методологическом" тупике, что и сказывается на общем состоянии научного направления.


Литература
[1] Фролов Б.А. О чем рассказала сибирская Мадонна. М., 1981.
[2] Уваров С.А. Археология России. Каменный период. М., 1881. Ч.1.
[3] Ефименко П.П. Первобытное общество. Киев, 1953.
[4] Петри Б.Э. Сибирский палеолит. Иркутск, 1923.
[5] Ларичев В.Е. Открытие в Сибири антропоморфной скульптуры древнекаменного века и проблема интерпретации так называемых женских статуэток // Исторический ежегодник, 1999. Омск, 1999. В печати.
[6] Ларичев В.Е. Лунно-солнечная календарная система верхнепалеолитического человека Сибири. Препринт. Новосибирск, 1983.
[7] Окладников А.П. Палеолитическая статуэтка из Бурети (раскопки 1936 г.) // МИА СССР. N 2. М.; Л., 1941.
[8] Герасимов М.М. Мальта, палеолитическая стоянка. Иркутск, 1931.
[9] Окладников А.П. Палеолитические женские статуэтки Бурети // МИА СССР N 79. М.; Л., 1960.
[10] Абрамова З.А. Изображение человека в палеолитическом искусстве Евразии. М.; Л., 1966.
[11] Васильев С.А., Ермолаева Н.М. Майнинская стоянка памятник палеолита Сибири // Палеолит Сибири. Новосибирск, 1983.
[12] Ожередов Ю.И. К вопросу о позднеплейстоценовой фауне по материалам археологии // Материалы I Международного
симпозиума. Эволюция жизни на земле. Томск, 1997.
[13] Акимова Е.В., Кокорин А.В., Ковбаса П.Я. Изделия из бивня мамонта в XIX культурном слое стоянки Лиственка // 275
лет сибирской археологии : Материалы XXXVII РАЭСК. Красноярск, 1997.
[14] Герасимов М.М. Мальта, палеолитическая стоянка. Иркутск, 1931.
[15] Палеолитическая статуэтка из Бурети (раскопки 1936 ) // МИА СССР. N 2. М.; Л., 1941.
[16] Горбачева Н.П. К вопросу о происхождении одежды // СЭ. 1981. N 4.
[17] Ларичев В.Е. Матерь Мира ( календарь беременности женщины древнекаменного века Сибири и семантика скульптур
палеолитических Венер) // Изв. СО РАН. Сер.ист., филологии и философии. Новосибирск, 1992;
Он же. Богиня Луны // Древние культуры южной Сибири и Северо-восточного Китая. Новосибирск, 1994;
Он же. Пращур Богов // Методология и методика археологических реконструкций. Новосибирск, 1994.
[18] Герасимов М.М. Палеолитическая стоянка Мальта (раскопки 1956-1957) // СЭ. 1958. N 3.
[19] Окладников А.П. Якутия до присоединения к Русскому государству // История Якутской АССР. М.; Л., 1955. Т.1.
[20] Окладников А.П. История Сибири. Древняя Сибирь. Л., 1968. Т.1.
[21] Абрамова З.А. Палеолитическое искусство на территории СССР // Свод археологических источников. М., 1962. Вып. А 4-3.
[22] Елинек Я. Большой иллюстрированный атлас первобытного человека. Прага, 1982.
[23] Токарев С.А. К вопросу о значении женских изображений эпохи палеолита // СЭ. 1934. N 4.
[24] Иванов С.В. Орнаментированные куклы ольчей // СЭ. 1936. N 3.
[25] Ларичев В.Е. Богиня Луны // Древние культуры Сибири и Северо-Восточного Китая. Новосибирск, 1994.
[26] Ларичев В.Е. Синодические обороты планет в календарных системах древнекаменного века Сибири (мальтинская культура) // Методы реконструкции в археологии. Новосибирск, 1991.
  Вверх
 23.03.2013, 22:08  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#5
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Видео с участием Задорнова о Руси, славянах и их месте в мире.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст






  Вверх
 24.03.2013, 13:51  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#6
  КонстантинЪ КонстантинЪ вне форума
  http://vk.com/id3291208
 Аватар для КонстантинЪ
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,513
Регистрация: 19.12.2010
Спасибо:632/502
Не понравилось:12/32
Репутация: 2725

Ломоносов!.. Не иначе!.. :)
________________
"Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе".
  Вверх
 16.04.2013, 01:12  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#7
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Видео с участием Задорнова о Руси, славянах и их месте в мире.
Увы, фольк-хисторик, на деле - сатирик...

Интереснее - http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%...B8%D1%87%D0%B8
Тиверцы и уличи
Это существеннее для населения Приднестровья
и поучительно для тех сил Молдовы (и уж тем более - Румынии), кто считает славян оккупантами.

Приведу карты с IV-ого века по XII век, и пусть националисты велико-романские посмотрят, что от них скрывает курс "Истории Румын". Кем были населены земли сегодняшней Румынии, Молдовы, Румынии более полутысячи лет, пока не пришли половцы, а за ними монголо-татары (или если приминительно к нашей территории - татаро-половцы)


Анты и Склавины в VI-ом веке


Карта расселения славян и их соседей в VII-VIII-ом веках.


Болгарское государство при хане Аспарухе (668 г.) и хане Тервеле


Границы Болгарии при хане Круме
коричневым - Первое Болгарское царство к 803 году
жёлтым - Земли, завоёванные ханом Крумом к 805 году


Карта Киевской Руси в 1054—1132 г.г.


Русь в XII веке
-------- Добавлено в 01:12 -------- Предыдущее было в 00:50 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери".

Оставим эпитеты на совести патриарха!
Пора бы знать цитируемому Вами Андрею из Вычислительного центра, что это цитата из Жития Святых и равноапостольных Мефодия и Кирилла, написанного национал-патриотами православными греками Византии, искренне презиравшими варваров (в т.ч. германские народы, славянские народы, семито-хамитские народы, кельтские народы).

И цитировалось это на церковный (ныне уже полу-государственный) праздник славянской письменности в конце мая. Довольно сомнительные сведения, так как Кирилл и Мефодий изобрести никакой письменности для славянского языка не могли, так как в их времена не было никакого единого славянского народа (уже были католики-моравы, предки чехов и словаков, у которых и служил Мефодий (якобы бывший византийский военоначальник с иным именем), будучи униатом; были католики-хорутане, предки хорватов и словенцев, у которых и служил Кирилл (якобы Константин); были уже и болгары и восточно-славянские племена (предки русских, украинцев, белоруссов, русинов), многие другие славянские народы, говорившие на разных языках, в т.ч. предки поляков)...

И упросили они папу Римского проводить католические богослужения у хоруиан и мораван не только на латыне, но и на хорутанском и моравском языках (у католиков Хорватии до недавнего времени было в ходу и служение на латыне, и на хорватском)...

И кириллицу они никак в то время изобрести не могли. И появилась она в Новгороде куда раньше, чем в придунайских землях, где якобы её проповедовали Кирилл и Мефодий, якобы православные, и откуда она якобы распространилась в Русь.

В прочем, вполне допустимо, что Мефодий (а не полуграмматный Кирилл) изобрёл глпаголицу. Она древнее кириллицы, соответсвует его времени, и до 19-ого века применялась у католиков-хорватов.

Так вот оно. И проповедовать уж грамотность славянам в то время никому бы не понадобилось. И без них грамотных хватало аж на трёх письменностях, не считая глаголицы (были и варяжские руническая письменность, и католическая латиница, и хазарская еврейская письменность).

Единственный первоисточник о Кирилле и Мефодии - довольно сомнительное "Жития святых", о чём говорит приведённая Вами цитата из него.
________________
Море не подвластно деспотам. На его поверхности они ещё могут воевать и убивать друг друга, но на глубине десяти футов их власть кончается…
  Вверх
 16.04.2013, 05:19  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#8
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
Кирилл и Мефодий изобрести никакой письменности для славянского языка не могли, так как в их времена не было никакого единого славянского народа
Вообще то немного не так. Во времена СССР единый русский народ был, но и грузины и буряты в буржуйских странах звались русскими. Так кем были национальности республик отдельным этносом или едиными СССРовцами? Вовсе не хочу сказать что существовали славяне (русские, СССРовцы по аналогии), я думаю что это позднее название чтоб обозначить о ком речь (аналогия коммунисты - коммунизма не было, нас всех звали коммунистами). Едиными "славяне" всё же были. Владимир бил новгородцев, остановился узнав что отца убили и обратился к новгородцам за помощью, те сказали что хоть побил ты нас сильно, но мы пойдём с тобой обидчику мстить. С какого это перепугу, если они такими разными были?

Кирилл и Мефодий письмо придумали. Не то чтоб прям придумали, но что то вроде того. До них было берестяное письмо - черты и резы. Берестяные грамоты писали все кому не лень - как пионэры письма слали. Крестьянин крестьянину писал, сын отцу, и наоборот. Так вот эти два деятеля откинули из этого письма всё что посчитали лишним и записали свой алфавит - упрощённый, но на котором можно было прочесть латиницу. Письмо это они "создали" для церковных нужд - чтоб перевести библию на "славянский" язык подвергая текст как можно меньшему искажению. У "немцев" язык символьный, а у нас был образный, в этом дело.
Письменность у славян действительно была не одна. Не знаю какой была тогда голова, но в неё помещалось минимум три письменности - для повседневного письма, для официального, и ещё не помню какого.
  Вверх
 16.04.2013, 12:07  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#9
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Едиными "славяне" всё же были. Владимир бил новгородцев, остановился узнав что отца убили и обратился к новгородцам за помощью, те сказали что хоть побил ты нас сильно, но мы пойдём с тобой обидчику мстить. С какого это перепугу, если они такими разными были?
Единство, в первую очередь языковое и культурное, в IX-ом веке (время Кирилла и Мефодия) было по отдельности:

- отдельно у большинства у восточных славянских племён (выходцев из Антов - наследников Пеньковской культуры), о чём Вы и засвидетельствовали (не считая обособившихся на юге тиверцев и уличей - смеси бывших Антов и Склавинов).

- отдельно у половины у южных славянских племён (выходцев из Склавинов - наследников Ипотешти-Гындештской культуры, близкой к Пеньковской) (не считая обособившихся в отдельные народы Булгар(болгар) - смеси потомков Склавинов и тюрко-язычных и ирано-язычных кочевников; и Хорутан(хорватов) - смеси потомков Склавинов и частично романизированного иллирийского, фракийского и кельтского населения).

- отдельно у меньшей части западных славян (выходцев из Вендов) (не считая обособившихся мораван - смеси потомков Вендов и различных кочевых народов (в т.ч. Аваров) с германскими народами (в т.ч. восточных франков, саксов, лангобардов, германизированных кельтов)

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Кирилл и Мефодий письмо придумали. Не то чтоб прям придумали, но что то вроде того. До них было берестяное письмо - черты и резы. Берестяные грамоты писали все кому не лень - как пионэры письма слали. Крестьянин крестьянину писал, сын отцу, и наоборот.
1. Все кому не лень писали в X-XI веках в Новгороде на глаголице, а затем там же и в Пскове в XI-XIII веках на кириллице. За пределами Новгородских и Псковских земель грамотность оставляла желать лучшего.

2. В Ладоге, прото-Смоленске (Гнездове) и прото-Ростове (Сарское городище с VII-ого века) писали варяжской (норманнской) рунической письменностью, так же широко распространённой в пределах от Балтийского моря до реки Оки (путь из варяг в Волжскую Булгарию, появившийся ещё за 300 лет до пути из варяг в греки, о чём свидетельствует археология). Это путь из Балтийского моря в Волгу.


Нерасшифрованная дохристианская русская алекановская надпись XI-ого века , найденная А. Городцовым под Рязанью, выполненная норманским письмом, видоизменённым и приспособленным для восточно-славянских племён. Впрочем, возможно - это всего лишь "оберег" от злых духов. Или шифр, типа "тарабарщины".

3. По поводу "черт и рез":
- либо речь идёт о выше приведённой норманской рунической письменности варягов, приспособленной для восточно-славянских племён
- либо не верное истолкование текста летописи:
"Прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, - говорится в Сказании черноризца Храбра "О письменах", - но [считали] и гадали с помощью черт и резов".
Это и есть первоисточник данной инфы, о том, что гадали и считали при помощи "черт и резов", т.е. речь о цифрах и арифметике, а не о буквах и письме. Но для фольк-хисториков от национал-патриотизма это безразлично и одно и то же.

4. см. http://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=138237
Итак, начну с определения Тарабарщины

Тарабарская грамота, простая литорея — шифр, широко использовавшийся в древнерусских рукописях.

Представляет собой простейший шифр замены без ключа. Согласные в алфавите делят на две равные части, и первую пишут строкой в алфавитном порядке, а вторую под буквами первой в обратном порядке. Таким образом получают таблицу:

б в г д ж з к л м н
щ ш ч ц х ф т с р п


Употребляют в письме верхние буквы вместо нижних и наоборот, а гласные остаются без изменения. Так, например, словарь на тарабарской грамоте будет лсошамь, великий государь — шеситий чолуцамь и т. п. Для расшифровки используют тот же способ, что и для шифрования (шифр симметричный).

Мне нужно написать программу, которая переводит шифрованный текст в обычный.

Например, "Шещ-нмочмарримошапие" будет звучать как "Веб-программирование"

Как реализовать данную задачу в Pascal ABC?

Спасибо!
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Так вот эти два деятеля откинули из этого письма всё что посчитали лишним и записали свой алфавит - упрощённый, но на котором можно было прочесть латиницу
1. Вот только почему-то эти деятели и их множественные ученики почему-то не оставили ни одного письменного доказательства времён жизни Кирилла и Мефодия.

Хотя бы одну надпись датируемую у моравов или хорутан, болгар на некоем ином алфавите, отличном от греческого или латинского. Такую бы святыню берегли его многотысячные ученики, не так ли?

2. Увы, вещественных доказательств нет,
а есть лишь поздние тесты "Жития святых", рассказывающие об этом,
самые первые о Кирилле датируемые X-XI-ым веком (появились у болгар с принятием христианства), и то, написанные, как не странно и не на кириллице, и не на глаголице,
а на греческом языке греческим письмом, или на болгарском языке, но греческим алфавитом.

3. А о Мефодии, так вообще, на латинице - мораванами. Наверное, они "братья во Христе", и никогда друг с другом и знакомы не были. Но были едины в стремлении вести католические проповеди не только на латыни, но и на хорутанском и моравском языкам, что им и разрешили. Дальше уже православная церковь посчитала себя обделённой и выдумала красивую легенду о неких православных братьях - изобретателях "славянской азбуки" для "славянского языка".

Судя по всему, Мефодий так и звался Мефодием, и был католиков-моравом (западным славянином) в нынешней католической Чехии.
Судя по всему, Кирилл так и звался Кириллом, и был католиком-хорутаном (южным славянином) в нынешней католической Хорватии. Возможно, именно в Хорватии и была изобретена глаголица (но вряд ли к этому приложил руку Кирилл).


Затем в православной Греции в XI-XII веках глаголицу приспособили под написание, характерное для греческого алфавита, и упорядочили её в соответствии с греческой орфографией.

Затем Византийская православная церковь придумала красивую сказку, ибо не признавать же греческому православию католиков - просветителями мораван и хорутан. Их сделали некими "православными греками из Салоников" "несущими дар письменности диким варварам - славянам". При этом их сделали братьями и даже монахами Солунского монастыря (сказав, что это их не настоящие имена, а вымышленные)

Такая вот история православного Византийского подлога и фальсификации истории.
-------- Добавлено в 11:27 -------- Предыдущее было в 10:04 --------
По вопросу распространения Христианства на Руси. Так же всё не так однозначно, как представляет это религиозная доктрина РПЦ. Признаётся лишь Крещение Руси по Византийскому (православному обряду) 988-989 годов.

Это не совсем так.

1. Христианство зародилось в Палестине в I-ом веке. Палестина была под властью Рима и новая религия быстро перекинулась на всю Империю во II-III-ем веках.

2. Разделы единой Римской империи случались неоднократно. В 293 году император Диоклетиан разделил её на две части (каждая из которых делилась ещё на две), создав т. н. тетрархию. Система тетрархии долго не просуществовала, и после продолжительных войн государство в 313 году было вновь объединено под властью одного человека — Константина Великого (который отнюдь не был христианином, а лишь разрешил в угоду своим верующим в Христа родственникам, в первую очередь - жене и дочере, христианство наряду с другими религии; по их просьбе даже согласился, чтобы разные христианские течения провели собор в столице; его, беспомощного, за несколько минут до смерти, в нарушении всех каноном о правилах крещения, они и крестили). Восточно-римские христиане (преимущественно общавшиеся на греческом языке) были сторонниками Константина, а Западно-Римские христиане (прймущественно низкого происхождения и говорившие на латыне) - его противников.

Константин завещал империю троим своим сыновьям. Однако в 350 году, после смерти двоих братьев — Константина II и Константа, империя вновь была объединена Констанцием II (этот уже был ревностным христианином, но еретиком - арианином - аналог современных "Свидетелей Йеговы; который попытался диктовать христианским церквям свои позиции в вопросах религиозных толкований), который успешно подавил выступления узурпаторов.

Новое разделение Империи состоялось в 364 году, после смерти императора Иовиана. Церкви начали Запада и Востока становится врагами. При этом на Западе (католики) настаивали христитане на ревностном следовании букве Святого Писания, а на Востоке, наоборот, считали, что важнее - национал-патриотизм и обряды, в особенности возможность превращения языческих обрядов в ново-христианские. Официально раздела не было ни в Империи, ни в Христианской церкви, но император Валентиниан I стал править западной частью империи, а восточную часть отдал своему брату Валенту II. Такое раздельное управление империей продолжалось до 394 года. В этом году император Феодосий I (379—395), свергнув захватившего власть на Западе узурпатора Евгения, на короткое время объединил под своей властью обе части империи, став последним правителем единого государства.

Феодосий умер в 395 году, завещав западную часть своему сыну Гонорию, а восточную — сыну Аркадию. Опять же официального раздела империи не было, она по-прежнему считалась единой, лишь управляемой двумя императорами и двумя дворами с двумя Христианским церквями, ставшими уже официальными и единственно разрешёнными церквями, но после 395 года общего правителя у обеих частей уже никогда больше не было.

3. Поводом Великой схизмы (взаимной анафемы Католиков и Православных) 1054 года послужил спор из-за земель в Южной Италии, формально принадлежавших Византии. Узнав, что греческий обряд там вытесняется и забывается, Константинопольский патриарх Михаил Керуларий закрыл все храмы латинского обряда в Константинополе. Одновременно он требовал от Рима признать себя равным по чести Вселенским патриархом. Лев IX отказал ему в этом и вскоре умер. Между тем в Константинополь прибыли папские послы во главе с кардиналом Гумбертом. Обиженный патриарх не принимал их, а лишь предъявлял письменные обличения латинских обрядов. Гумберт, в свою очередь, обвинил патриарха в нескольких ересях, а 16 июля 1054 года самовольно объявил анафему патриарху и его последователям. Михаил Керуларий ответил Соборным постановлением (воспроизводящим все обвинения Фотия в 867 году) и анафемой на всё посольство. Таким образом, по жанру это была очередная схизма, далеко не сразу осознанная как окончательный разрыв между Востоком и Западом.

Действительное разделение церквей было длительным процессом, проходившим на протяжении четырёх столетий (с IX по XII в.), а его причина коренилась в возраставшем различии экклезиологических традиций.
-------- Добавлено в 11:49 -------- Предыдущее было в 11:27 --------
1. В реальности Христианство на территорию Руси проникло ещё с готами и с Черняховской культурой IV-ого века (смесь праславянского населения, готов-германцев, сарматов и иных народов периода Великого переселения народов).

В качестве доказательства приведу находки как нательных крестиков 4-ого века в могильниках Черняховской культуры под Черновцами (недалеко от нас), так и формочек для их выплавки. На продажу их делать не могли, так как этого товара было в избытке по всей христианской Европе и Малой Азии, Кавказу.

2. Вульфила (Ульфила; готск. ��������������/Wulfila, лат. Ulfilas, Vulfilas, Gulfilas, Ulphilas, жил в 311-383 годах) — епископ готов, легендарный создатель готского алфавита. До этого готы пользовались рунической письменностью, но Вульфила счёл, что руны ассоциируются с язычеством и нежелательны для перевода священных текстов. Новый готский алфавит был создан на основе греческого с заимствованиями латинского. Названия букв происходят от названия рун. По свидетельству Филосторгия (начала V века), он не был чистокровным готом, а происходил от пленных христиан, вывезенных дунайскими готами около 267 г. во время одного из набегов на Малую Азию из местечка Садоголтины, в Каппадокии.


Епископ Вульфила объясняет готам Евангелие.

В советское послевоенное время и победы над Германией говорить о следах готов-германцев в Северном Причерноморье было строжайше запрещено. Но, увы, они здесь жили. После ухода большинства готов на Запад, оставшиеся (10% примерно) смешались с праславянами (50% примерно) и сарматами (30% примерно), а так же другими народами (10% примерно), породив Черняховскую культуру IV-ого века, их которой и вышли Анты IV-VI-ого века, предки Восточно-Славянских племён VII-VII века, частично славянизировавшие затем фино-угорские народы, смешавшись с ними (меря, мещёра, водь, ижора, весь и т.д., о которых остались лишь немногочисленные вепсы и ижорцы), а так же часть балтийских народов (предков литовцев и латышей), ославянив территорию нынешней Белоруссии.

3. Когда православие стало вновь брать верх над арианской ересью, Вульфила, державшийся последней, по собственным его словам в завещании, всю свою жизнь тщетно старался побудить императора Феодосия к созыву собора для решения спора между православием и арианством. В 381 году был издан закон, по которому арианам запрещались диспуты по вопросам веры. Тем не менее, в 383 г. Феодосий сделал последнюю попытку примирить еретиков с православием, созвав синод в Константинополе, — к которому был приглашен и Вульфила. Явившись в Константинополь, последний умер здесь, вероятно, летом 383 года.
-------- Добавлено в 11:51 -------- Предыдущее было в 11:49 --------

-------- Добавлено в 12:07 -------- Предыдущее было в 11:51 --------

см. http://dic.academic.ru/pictures/wiki...rope_3-4cc.png - в более крупном масштабе

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 16.04.2013 в 12:20.
  Вверх
 16.04.2013, 14:04  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#10
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555


Карта расселения восточно-славянских племён в период Хазарского владычества VII-IX века




Руническое хазарское (иудейское) письмо IX-X века, Киев.
-------- Добавлено в 12:32 -------- Предыдущее было в 12:30 --------
https://www.youtu.be/watch?v=LXc

-------- Добавлено в 12:40 -------- Предыдущее было в 12:32 --------
см. http://slavica.abakumov.kiev.ua/kata...usskij-kaganat

Этно-политически разделённое (после распада в 7‑м веке Антского союза) восточное славянство вступило в 8‑е столетие различными племенными группировками – частично независимыми, частично же вассальными Хазарскому каганату.

В структурах означенной империи восточнославянскому племени росов удалось сформировать достаточно могущественную (в рамках Каганата) полу-диаспорную своеобразную «корпорацию». Воспользовашись же в начале 9 века серьёзнейшим политико-идеологическим кризисом (и гражданской войной) в Хазарии, росы (возглавив ряд восточнославянских племён) выделились в самостоятельное государство, ставшим одним из существеннейших геополитических факторов Восточной Европы. Именовалась эта держава в течение 1‑й пол. 9‑го столетия – Русским каганатом.

В сер. 9 в., в силу конкретных внешнеполитических обстоятельств, Русский каганат трансформируется в Русское великое княжение, снова зависимое (хотя и в гораздо более слабой форме, чем до 800‑го года) от Хазарии. В 3‑й четв. 9 в., в период киевской диархии Аскольд – Дир, Русь окончательно избавляется от какой-либо зависимости от Хазарского каганата.

Неудачная попытка Аскольда в 870‑е гг. начать внедрение христианства на Руси вызвала её ослабление. Ряд восточнославянских племён вышел из состава Первого Великого Княжения. Русская “корпорация”, а также полянская племенная верхушка разуверились в Аскольдово-Дировом дуумвирате. Совместно с прибывшим с севера Олегом они свергли русских великих князей (Толочко П. П., 1987. – С. 22 — 24; Абакумов О. В., 2001. – С. 14, 15) и утвердили «Рюриковичей». В 882 г. циркум-ильменский конгломерат и Русь объединились.

“Укрупнённую Русь” возглавила фактически прежняя “корпорация” росов, лучше организованная и более дисциплинированная, чем варяжская вольница. Дружины последней довольно-таки быстро ассимилирует русская военно-торгово-административная диаспора, распространившая свою сеть после образования звена “Киев — Новгород” на северную Восточнославянщину. Гнездово, Старая Русса, Ростов Великий, Изборск, Псков и ряд др. укреплённых пунктов бывшей Рюриковой Циркум-Ильменщины становятся местами концентрации русских и русо-варяжских “корпорантов”. “Завоёванные” норманно-словенами росы культурно и “административно” ассимилируют варяго-новгородских “завоевателей”. Русь осваивает и Рюриковый конгломерат. Киев в качестве «матери городов русских» (как уже и циркум-ильменских также!) стал столицей Второго Русского великого княжения.

-------- Добавлено в 13:06 -------- Предыдущее было в 12:40 --------


-------- Добавлено в 14:04 -------- Предыдущее было в 13:06 --------
Но христианство на территории Киева и племён полян, северян, вятичей, хоть было очень распространено в 7-8-ых веках, но пришло несколько позже, чем к тиверцам и уличам (ещё со времён готов 4-ого века).

"Первоначальная теснейшая связь Каганата с Византией ясно выразилась в установленном не так давно факте широкого распространения христианства у хазар. Известный дагестанский археолог М. Г. Магомедов показал, что уже в VII веке в тогдашнем центре Каганата на реке Сулак -- Баланджаре (или Беленджере) существовали церкви; найдены здесь и многочисленные предметы христианского культа 7-ого века. Это, между прочим, самые ранние памятники христианства на Северном Кавказе.
И есть все основания согласиться с суждением одного из тщательных современных исследователей "хазарской проблемы", археолога и историка А. В. Гадло, который писал:
"...нельзя пройти мимо свидетельства ал-Бекри (арабский географ XI века, опиравшийся на более ранние сочинения.—В. К.) о том, что до принятия иудаизма (оно окончательно совершилось на рубеже VIII— IX веков.— В. К.) хазарский царь исповедовал христианство" в 7-8 веках.
О высокой развитости христианства в Хазарском каганате накануне установления господства иудаизма свидетельствует вполне достоверный источник — "Мученичество Або Тбилели", сочиненное во второй половине VIII века грузинским писателем Иоанном Сабанисдзе. Здесь рассказано о том, как князь грузинской области Картли бежал из захваченной арабами родины в Хазарию, а в его свите находился преданный ему араб по имени Або. И именно в Хазарском каганате Або принял христианство (за что был после возвращения в Грузию казнен арабами как предатель). В "Мученичестве Або Тбилели" сообщается, что в Хазарском каганате
"много селений и городов, которые беспрепятственно пребывают в вере Христовой".
Трудно усомниться в том, что развитие христианства в Хазарском каганате обусловлено его тесными связями и военно-политическим союзом с Византией. Этот союз привел даже к необычному результату: в 732 году византийский император Лев III Исавр женил своего сына Константина (V-го) на дочери хазарского кагана-христианина Чичак (тюрк. "цветок"), получившей христианское имя Ирина; ее сын, правивший Империей в 775— 780 годах, известен как Лев IV Хазар.

Дело в том, однако, что арабы и после 787 года оставались теми же непримиримыми врагами Византийской империи, и следует сделать вывод о кардинальном изменении к концу VIII века всей "внешней политики" Хазарского каганата, который ранее был верным союзником Византийской империи. Как писал М. И. Артамонов,
"особенно ценной оказалась военная мощь хазар для Византии. Благодаря хазарам Византии удалось не только устоять перед арабами, но и нанести им ряд чувствительных ударов". Но, по справедливому суждению А. П. Новосельцева, автора более позднего капитального труда о хазарах, ситуация конца VIII века является "свидетельством... разрыва традиционных связей (Хазарии.— В. К.) с Византией, существовавших более 100 лет" 8-ой век.
Итак, в VII—VIII веках Хазарский каганат находится в тесном союзе с Византийской империей, но к концу VIII века они разрывают длительные прежние отношения. Этот разрыв, несомненно, был обусловлен превращением Каганата в иудаистское государство, что стало явным, по всей вероятности, уже в 780-х годах.

см. продолжение на http://forum-pmr.net/showthread.php?p=219383#post219383
в теме о таких личностях IX-ого века на РУСИ, как:
================================================== =============================
Плавно перехожу во вторую половину 9-ого века - первую половину 10-ого века в истории Руси:

1. Гостомысл (лат. - Гостомуслус) - славянин, основатель Новгорода. Язычник. Выходец из Киевских земель. Из династии Киевечей. После смерти не оставил рождённых в браке наследников мужского пола.

2. Рюрик (норм. - Рёрик) - полу-варяг, полу-славянин, внебрачный сын Гостомысла и варяжской женщины. Католик. Восстал против власти Ладоги над Новгородом, и изгнал из неё Дира.

3. Дир (языч. - Бравлин) - варяг, двоюродный брат Рюрика. Принял русское язычество, отказавшись принимать католицизм. Походы на Константинополь. Правитель Киевского каганата (с окончанием династии Киевечей - наследников Кия), после изгнания из Ладоги. Убит Олегом, немощный и старый, на смертном одре.

4. Вадим Храбрый - славянин, внук Гостомысла по линии дочери; язычник; оспорил право наследства, поднял с Диром и Аскольдом восстание против Рюрика-Синеуса-Трувора. Убит Рюриком.

5. Синеус и Трувор - варяги, сводные братья Рюрика по линии отчима; (предположительно крестились из норманского язычества в католики); правили в Изборске и Белоозере; убиты Вадимом Храбрым.

6. Аскольд (правосл. - Рос) - варяг, сын Дира. Из язычества крестился в православие. Походы на Константинополь. Правитель Киевского каганата во время походов и старости Дира. Убит Олегом.

7. Олег (норм. - Хельгу) - варяг, шурин и воевода Рюрика, брат последней жены Рюрика. Язычник. Подчинение Смоленска и Киева. Походы на Константинополь. Неудачная война с тиверцами и уличами. Разгром хазаров. Ликвидация про-хазарского Киевского каганата и его замена про-норманской Киевской Русью. Правил Киевской Русью во время малолетства Игоря и походов Игоря. Умер в старости за Ладожским озером в варяжских землях, по легенде, от укуса змеи.

8. Игорь (норм. - Ингвар) - варяг, малолетний сын Рюрика и сестры Олега. Язычник. Подчинение остальных восточно-славянских племён. Неудачные походы на Константинополь. Походы на арабов. Убит древлянами.

9. Ольга ( языч. - Прекрасна, норм. - Хельга, правосл. - Елена) - славянка, жена Игоря, племянница Вадима Храброго. Брак Игоря и Ольги прекратил междоусобицу и споры о наследнике по обоим линиям Гостомысловым. Правила Ольга Киевской Русью во время малолетства Святослава, а так же после его смерти от рук печенегов, в малолетство Ярополка. Крестилась в православие (ранее крестился и её другой сын - Улеб (Глеб), но был убит Святославом у Перяславца - ревностным язычником, в борьбе за власть, когда Глеб и православные подняли мятеж).

10. Наследником обоих ветвей рода Гостомысла стал - Святослав (потомок как Рюрика, так и Вадима). Разгромил всех соседей. На три года создал унию из Руси, Болгарии, Венгрии. Убит печенегами у Днепровских порогов, возвращаясь в Киев из своей новой столице на Дунае - Переяславца.

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 16.04.2013 в 13:47.
  Вверх
 16.04.2013, 15:15  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#11
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Начну с того что черты и резы от слов чертить и резать (на бересте), а не цыфирки.
В историчность Кирилла и Мефодия я не утверждаю, я не их фанат, особо не копался в этом вопросе. Мне хватило того что что на Русь пришло церковное письмо и стало вытеснять местное. Огнём и мечом как мы знаем Русь крестили.
Христианство на Руси в 9 веке было. Было оно и гораздо раньше. В 325 году на первом Никейском соборе присутствовали скифские и кавказские епископы.
Арианство Иисуса называло пророком, а не сыном Бога. Так что сравнивать их со свидетелями Иеговы некорректно. Да, их можно назвать сектой. Секты в иудаизме появлялись и до нашей эры, в первом столетии нашей эры их вообще было около сотни, христианство само по себе это объединение некоторых из этих сект, тех кто верил в существование Иисуса.
Православие то которое мы знаем (часть христианства) это подмена понятий. До 16 века православием называли веру в Перуна и Рода - славянскую религию, а христианская секта эта называлась правоверием. Правоверные христиане после захвата власти и после того как была подзабыта история самозаменили своё название на более древнее и стали называться православными. Масленица это православный праздник, а рождество правоверный.

Если вернуться к языку и письменности разобщённых народов, то следует вспомнить индийские веды, славянских ведунов и само значение слова ведать. Веды написаны на санскрите. При сравнении санскрита словянским языком очень трудно найти 10 отличий. Этрусское письмо для римлян было не читаемым, но по славянски читается на ура. Фестский диск древних греков ни на каком языке кроме славянского не читался. Трипольские надписи тоже.
Посмотрите на ареал распространения славянской письменности и повторите опять что она была известна только новгородцам.
Если Вас заинтересовало, то можете почитать: http://svoydomsz.narod.ru/slavasbuka.htm
Если букв там неимоверно много то можно глянуть:
https://www.youtu.be/watch?v=ypY

Или
https://www.youtu.be/watch?v=wcF

https://www.youtu.be/watch?v=yFt


Вообще похоже что слово "история" произошло от "из торы". Не в том плане что от евреев, а в том что от иудаизма - родоначальника христианства, вернее от её нужд.
  Вверх
 18.04.2013, 01:32  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#12
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Начну с того что черты и резы от слов чертить и резать (на бересте), а не цыфирки.
см. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4249/ - источник авторитетный.
«Черты» и «резы» древних славян
В одной старинной рукописи сохранилось упоминание, что до появления «настоящей» письменности в IX веке славяне «чертами и резами считали и гадали, находясь в язычестве». «Резы» — это, очевидно, счетные зарубки на палках-бирках, дожившие в неграмотной русской деревне до XIX века. «Черты» для гаданий — символические рисунки, при помощи которых гадали об урожае, о судьбе.
Несколько лет назад экспедиция под руководством известного ленинградского археолога М. А. Тихановой проводила раскопки на Волыни. Неподалеку от села Лепесовки были найдены остатки древнего святилища, так называемой Черняховской культуры (II—IV века). Алтарь святилища был сложен из больших глиняных чаш. И по венчику одной из них шел узор: двенадцать прямоугольных рамок, в которых заключены были какие-то рисунки, составляли полный круг.
М. А. Тиханова любезно предоставила мне свои находки для публикации, и я предпринял попытку расшифровки этих знаков. Ключом к расшифровке явилось число 12. Самые главные языческие гадания производились под Новый год, когда заклинали судьбу на все двенадцать месяцев предстоящего года. В новогодних празднествах фигурируют двенадцать снопов, вода из двенадцати колодцев, двенадцать старцев, возглавляющих празднества...
Я предположил, что двенадцать прямоугольников на венчике чаши являются символом двенадцати месяцев года. Но эта гипотеза могла начать жить только в том случае, если бы удалось отождествить рисунки в этих прямоугольниках с определенными месяцами.
В трех прямоугольниках были выбиты кресты. Историки издавна называют такие кресты языческими. А не соответствовало ли расположение этих крестов трем языческим праздникам, которые были связаны с фазами солнца и отмечались в январе, марте, июне?.. По тому порядку, в каком были расположены прямоугольники с крестами, можно было заключить, что отмеченные таким способом прямоугольники соответствовали именно этим месяцам.
Еще в одном из прямоугольников было изображено земледельческое орудие — рало, в другом — колосья. Вспомним, что пахота на Украине начинается обычно в апреле, колосья вызревают в августе. Рисунки были расположены именно в этой последовательности, между ними был промежуток, точно соответствующий числу месяцев, отделяющих апрель от августа.
Теперь уже можно было отстаивать предположение о том, что лепесовские чаши из святилища — древний календарь с символическим изображением двенадцати месяцев, предназначенный, вероятно, для новогодних гаданий во время зимнего солнцеворота.
Внимание привлекало то, что июнь, в котором праздновался языческий праздник Ивана Купалы, на «календаре» из Лепесовки был обозначен не одним языческим крестом, а двумя.
Вслед за лепесовской чашей я занялся расшифровкой сложной системы знаков на знаменитом глиняном кувшине, найденном вблизи Киева в селе Ромашки. Эта находка была сделана еще в 1899 году в слое IV века. Керамический кувшин средних размеров, предназначавшийся скорее всего для хранения воды, вместо обычного орнамента был украшен двумя рядами каких-то значков — квадратов, крестов, волнистых линий... Некоторые из них напоминали изображение серпов, колосьев... С какой целью нанесены они были на кувшин, в чем был их смысл?
На «ромашкинском» кувшине в числе других рисунков были изображены молодое деревцо, два креста и круг с шестью радиусами, так называемый «громовой знак».
Все эти и другие символы входили в верхний ряд загадочного орнамента. Под ним, явно связываясь с верхним, шел другой ряд — ряд, состоящий из девяноста шести квадратиков и волнистых линий, расположенных в совсем уж замысловатом порядке.
Какой смысл таила в себе последовательность знаков нижнего ряда?
Я предположил, что квадратики обозначают дни. За основу отсчета лучше всего было взять «громовой знак», символизирующий, вероятно, праздник грома и грозы, — летописи донесли до нас его точную дату, 20 июля (Здесь и далее даты приведены к современному календарю. — Прим. ред.). Но как проверить такое предположение? Из летописей известна и дата другого древнерусского праздника — дня Ивана Купалы. От праздника грома он отстоит на 27 дней. В верхнем ряду кувшина этот июньский праздник обозначен двумя крестами. И что же, число квадратов нижнего ряда «между» ними составляет ровно... двадцать семь. Что это, простое совпадение?
Есть и другое доказательство. Известно, что празднику Ивана Купалы, обозначенному на кувшине двумя крестами, предшествовала так называемая «русальная неделя», состоящая из шести дней. Но вплотную ко дню Купалы на календаре в нижнем ряду примыкает выбивающаяся из обычного ряда «гирлянда» квадратов, их ровно шесть. И наконец, последнее в звене доказательств. Один из квадратов стоит прямо под значком, напоминающим дерево, предположительно символом праздника Ярилы. Единственное летописное свидетельство о дате этого праздника, часто подвергавшееся историками сомнению, называет день 4 июня. И если подсчитать, квадрат под деревом стоит точно на месте 4 июня...
Итак, на «ромашкинском кувшине» очень точный календарь. Сомнений в этом уже не могло быть. Календарь, начинающийся, как нетрудно было подсчитать, 2 мая и кончающийся 7 августа.
Мне пришло в голову сравнить известные сегодня вегетационные сроки созревания на Украине яровой пшеницы и ячменя с «агротехническим календарем» кувшина. Около 2 мая появляются первые всходы. 20—30 мая пшеница выходит в трубку — в этот период растениям необходимо много влаги. И на календаре из села Ромашки прямо над квадратиками, обозначавшими именно эти дни, в верхнем ряду рисунков располагались отчетливые волнистые линии. Линии, явно символизирующие дождь...
11—20 июня — колошение. И в этот период растениям необходимы дожди. И снова над квадратами этих дней расположены те же волнистые линии. 4—6 июля — молочная спелость зерна. Вновь волнистые линии наверху. Наконец, день 20 июля, праздник бога неба. После этого праздника волнистые линии на календаре переходят из верхнего ряда в нижний. Дожди больше не нужны земледельцам — и календарь символизирует «низведение» всех небесных вод под землю накануне жатвы.
Четыре периода дождей на «ромашкинском» кувшине почти точно соответствуют тем четырем оптимальным периодам, когда дожди действительно были нужны яровым хлебам.
В языческих молениях о дожде большую роль играла вода: моления проводились у рек, у «святых» озер, у родников, у ручьев. Кувшин с магическим календарем делал налитую в него воду «святой», и этой водой кропили поля, чтобы «вызвать» дожди, подобно тому как это еще недавно делали христианские священники во время молебнов о дожде.
Увлекшись календарной символикой, я, естественно, стремлюсь понять наиболее глубокие ее корни. Мне кажется, они уходят к земледельческим и скотоводческим племенам бронзового века. Удалось расшифровать (правда, менее надежно) некоторые рисунки из раскопок на Кавказе и в Венгрии. Мышление древних людей везде шло сходными путями.

-------- Добавлено в 00:52 -------- Предыдущее было в 00:48 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Арианство Иисуса называло пророком, а не сыном Бога. Так что сравнивать их со свидетелями Иеговы некорректно.
Здесь вопрос не в Пророке. Ариане считали Христа - сыном Бога, и даже Богом, но меньшим, чем Бог-отец. Они не признавали Троицу.
Арианство расходилось с основным течением христианства того времени в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему: в арианстве Христос не единосущен Богу (греч. ὁμοούσιος, в русскоязычной литературе — омоусия), как утверждали оппоненты Ария александрийские епископы Александр и затем Афанасий, а лишь подобосущен ему (греч. ὅμοιος, омиусия).
Сократ Схоластик пишет, что причиной утверждения Арием подобосущности Бога-Отца и Бога-Сына явился его спор с епископом Александром, утверждавшим, что «Святая Троица есть в Троице единица». Арий воспринял это утверждение как попытку распространения епископом монархианского учения Савеллия Ливийского о Троице как о последовательных модусах единичного бога.

-------- Добавлено в 01:02 -------- Предыдущее было в 00:52 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Православие то которое мы знаем (часть христианства) это подмена понятий. До 16 века православием называли веру в Перуна и Рода - славянскую религию, а христианская секта эта называлась правоверием. Правоверные христиане после захвата власти и после того как была подзабыта история самозаменили своё название на более древнее и стали называться православными.
Фальсификация истории от национал-хисториков и неоязычников-неациков.

В Новом Завете и в современном греческом языке слово «δόξα» имеет основное значение «слава», «хвала»; но в классическом (античной эпохи) языке его семантика была иной и более многогранной: так, словарь И. Х. Дворецкого (М., 1958, Т. II) приводит следующие переводы слова δόξα: «мнение, представление; ожидание, чаяние, расчёт; плод воображения, видение, призрак; филос. мнение, мнимое знание; намерение, решение, замысел; слава, имя, репутация; блеск, сияние, яркость»; словарь А. Д. Вейсмана (издание 5-е, 1899) в качестве основного значения слова «δόξα» даёт «мнение, представление, предположение».

Ортодоксия — слово, которое изредка ошибочно употребляют в русском языке для обозначения православия (по аналогии с европейскими языками, использующими оригинальный греческий термин без перевода).

Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.

см. Колосов В.А., Павлова Т.И. К этимологии терминов «православный» и «православие»
Источник авторитетный в научных кругах.
Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона:
Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.
— Слово о законе и благодати митрополита Илариона (публикация ИРЛИ РАН)

В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке. По отношению к понятию «вера» в древних летописных источниках также применялись такие эпитеты, как «непорочная», «христианская», «правая», «правоверная», «Божья», «истинная», «богопреданная», «благочестивая», «пречистейшая» и т. д.

-------- Добавлено в 01:21 -------- Предыдущее было в 01:02 --------
Если вернуться к языку и письменности разобщённых народов, то следует вспомнить индийские веды, славянских ведунов и само значение слова ведать.
Пожалуйста, аккуратнее с данными теориями. Они были сформулированы неким малограмотным по фамилии Дикий, служившем у Власова и Краснова в войсках РОА. Там же появились и некие снимки на фотоплёнки некой "Велесовой книги", которая якобы доказывала арийское происхождение славян...Якобы "орала" - это от слова "арий" и т.д. А пахарь, якобы значит "оральщик", т.е. арий и т.д. Тут почему приписали и индийские "Веды" (книги индуисткой религии), название которых в переводе: Ве́ды (санскр. वेद, véda — «знание», «учение») .

А вот, что говорят учёные-лингвисты:
Ведьма (Ведун) - от слова "ведать" (в современном русском языке - "Видеть", "Разведать"): "смотреть", "предсказать", "узнать".
Корень "вед" в данном значении применителен практически во всех индоевропейских языках.
К примеру,
итальянское 'Vedi' - "смотреть", "видеть";
английский - view, испанский - verи так далее
-------- Добавлено в 01:28 -------- Предыдущее было в 01:21 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
При сравнении санскрита со словянским языком
Санскрит (и родственный ему цыганский язык), славянские языки, романские языки, англо-германские (в т.ч. идиш) языки, кельтские языки, персидский, урду и многие другие языки составляют индоевропейскую языковую семью.

В рамках этой семьи и существует общность между данными языками.
Остальное - спекуляции националистов, пытающихся доказать, что славяне - якобы некие арийцы (т.е. индо-арийцы, арианцы, иранцы).[/B]

Такие же, на деле, арийско-язычные, как все другие носители языков индоевропейской группы (в т.ч. носители цыганского языка или языка идиш).
-------- Добавлено в 01:32 -------- Предыдущее было в 01:28 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Вообще похоже что слово "история" произошло от "из торы". Не в том плане что от евреев, а в том что от иудаизма - родоначальника христианства, вернее от её нужд.
1. Видео Вы привели из ненаучных, а скорее окультных источников, а так же фольк-хисториков-фантастов и сатириков.

2. Давайте не будем уподабливаться националистам, во всё видящим заговор евреев, Тору, жидо-массонов и т.д.

3. Слово "Исто́рия" - происходит из древне-греческого (др.-греч. ἱστορία — расспрашивание, исследование)
  Вверх
 18.04.2013, 11:03  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#13
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

По поводу мыслей бородатых потомков "ведунов" - целителей и фольклорных хисториков, отстаивающих идею Гипербореи (в т.ч. якобы на Кольском полуострове или Новой земле),
то лучше посмотреть материалы археологических экспедиций АН СССР в данном районе.

см. http://kae.rekvizit.ru/olen/olintr.htm - Оленеостровский могильник Баренцева моря.
Полевые исследования могильника осуществляются при финансовой поддержке Администрации ЗАТО г.Полярный.

С 2005 г. комплексное исследование материалов из могильника проводится при финансовой поддержке Российского Гуманитарного Научного Фонда. Исследовательский проект № 05-01-01022а "Антропология, материальная культура, погребальная обрядность древних лапландцев: Могильник II тыс. до н.э. на Большом Оленьем о-ве Баренцева Моря."
см. http://kae.rekvizit.ru/olen/olhist.htm - История исследований данных первых стоянок оленеводов и охотников Крайнего Севера на Кольском полуострове. Про некую "супер-цивилизацию ведунов Гипербореи" - это к фантазёрам, народным целителям и юмористам.
-------- Добавлено в 10:34 -------- Предыдущее было в 10:31 --------
см. так же - http://kolaenc.gov-murman.ru/history/oldest/

Авторитетный источник

Человеческая история на Кольском Севере насчитывает несколько тысячелетий. Ее ранний этап известен по обнаруженным археологическим памятникам, которые позволяют сделать вывод о том, что древние люди заселяли Кольский п-ов волнами начиная с VIII—VII тыс. лет до н. э.

Первые племена охотников пришли из Скандинавии и обосновались на территории к западу от Кольского залива (см. Арктический палеолит). Племена следующей волны периода неолита (IV—II тыс. до н. э.), пришедшие из Волжско-Окского междуречья и поселившиеся по берегам рек и озер внутренней части Кольского п-ова, занимались охотой, рыболовством, звериным промыслом, владели гончарным ремеслом (см. Ямочно-гребенчатой керамики культура). В эпоху раннего металла Кольский п-ов принял новую волну пришельцев, вероятно с Северного Урала (см. Асбестовой керамики культура; Оленеостровский могильник).

Смешение последних, обладавших монголоидной внешностью, со старым, скорее всего европеоидным, населением привело к образованию саамской финно-язычной народности, расселившейся на Кольском п-ове и в северных районах Скандинавского п-ова (Финнмарк). Норвежцы называли их "терфиннами" (от названия п-ова "Терь", или "Тре"), на Руси — "лопью", "лопарями".
Извините, но к государству нашему это имеет очень и очень скользкое отношение. Как и к мистике фолк-национал-хистриков-мистификаторов-мистиков
-------- Добавлено в 11:03 -------- Предыдущее было в 10:34 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Этрусское письмо для римлян было не читаемым, но по славянски читается на ура. Фестский диск древних греков ни на каком языке кроме славянского не читался. Трипольские надписи тоже.
Посмотрите на ареал распространения славянской письменности и повторите опять что она была известна только новгородцам
1. Этрусские надписи слишком короткие, и "читаются" (при их неправильной или сатирической псевдо-интерпритации) на любом языке на-ура,
- даже на языке аборигенов Австралии,
- даже на церковно-славянском языке (язык болгар X-ого века),
- и на латыне - тем более.

Это всё не серьёзно с точки зрения науки лингвистики.

2. Аналогичная история и с картинками, нарисованными на Фестском диске.
По причине незначительного числа картинок (менее сотни) их так же не возможно идентифицировать, и при желании прочесть можно на каком-угодно языке. Помню, какой-то юморист "прочёл" их на языке эскимосов - оказалась речь Брежнева с поздравлением женщин с 8-ым марта.

================================================== =============================

3. "Ареал распространения славянской письменности".
А это что за церковный псевдо-термин?

- Вы о кириллице (близкой к глаголице и к греческому алфавиту) или о чём?

- Или о глаголице (близкой к фракийскому руническому письму, так до сих пор и не расшифрованному)?

- Или о рунической норманской (варяжской) письменности (близкой к готскому руническому письму): от берегов Балтики до реки Камы (в северных землях) и до верхнего течения реки Днепр (на юг)?

- Или о рунической хазарской письменности (близкой к еврейскому руническому письму): от берегов Аральского моря до берегов рек Кама на севере и Дуцная на юге?

- Или о западно-славянском ареале классической латиницы на территории различных западно-славянских государств предков современных чехов, словаков, поляков, лужичан:
---Государство Само (задолго до Киевской Руси)-
---Великая Моравия (задолго до Киевской Руси, где жил Мефодий)-
---Блатенское княжество-
---Чехия?

- Или о южно-славянском ареале классической латиницы на территории различных южно-славянских государств предков современных хорватов, словенцев, сербов, македонцев, муслиман:
---Вендская марка, отделившаяся на юге от государства Само (задолго до Киевской Руси)-
---Неретванское княжество (задолго до Киевской Руси)-
---Каранта́ния (задолго до Киевской Руси)-
---герцогство Каринтия-
---Хорутанские (словенские и хорватские) княжества в Далмации (задолго до Киевской Руси, где жил Кирилл)-
---Венгерско-Хорватское государство-
---Республика Венеция?

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 18.04.2013 в 11:13.
  Вверх
 19.04.2013, 02:30  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#14
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Константин Дюкарев, Вот читаю Вас и просто поражаюсь славянскими народами! Все люди изобретали письменность для передачи знаний, все кроме славян. Они оказывается письменность изобрели чтоб гадать... И так они в гаданиях преуспели что через тысячу лет всё забыли. Целый народ специализировавшийся на гадании буквально сразу после крещения стал письма писать этими символами, но до этого времени ни-ни - только гадали.
Жили племенами неорганизованными, от скуки и ради наживы ходили прибивать щиты на ворота разных городов довольно таки могучих государств. Похоже что щиты эти имели высокую художественную ценность раз другие государства за право обладать этими щитами платили денюшку дикому племени, хочу заметить - годами! Геродот утверждает что Дарий повёл на отдельное племя скифов 700 тысяч воинов. Во первых почему так много, а во вторых зачем вообще ему понадобился этот престиж завоевания дикого-варварского племени кочевых бедуинов? Этот ещё ладно, но зачем к этим же скифам египетский фараон Сесострис ходил? В Египте за несколько поколений до Троянской войны было делом чести добраться до скифов и навалять им люлей? И тоже, хочу заметить, не сотней-другой воинов. Я например не могу себе представить чтоб Российская миллионная армия вторглась в республику Джибути даже если бы их правительство сказало что Путин гей и настаивала на этом. Так же хочу напомнить что тогда людей было несколько поменьше, а коварных конкурентов несколько побольше. Отправить здоровенную армию за тридевять земель это не малый риск ослабления своего собственного государства, а если учесть что двигателей как реактивных так и внутреннего сгорания не было то и на довольно продолжительное время это ослабление. А в итоге бонус - покорение дикого племени и спокойные сны по ночам.
Константин Дюкарев, у Вас такой исторический расклад не вызывает никаких сомнений? А путь "из грек в варяги"? Насколько ничтожно то дикое племя для которого греки прокладывали торговый путь? Вся Русь завалена древними монетами в силу своей никчёмности? Ну да, наверно сюда все ломились погадать... Гаданий было много, все разные, дорогие, и жутко нужные, по этому и нужны были толстые кошельки. Русские не были золотодобытчиками, но как только научились евангелии читать так сразу начали купола на храмах золотом покрывать. Все разумные люди золото в кошельках держали, а вчерашние дикие варвары золотом крыши укатывали чтоб не протекали во время богослужений.
Надписи Черняховской культуры никто не хочет читать, верней берутся, но читают как угодно лишь бы не по славянски (ибо во втором-четвёртом веке не было письма у славян), тем не менее Чудинов на одной амфоре прочитал "вино выдержанное", на горшке "Кибеле богине", на сосуде в виде тыквы "тыква" и "кислая каша" (возможно прокисшая - для скотины), на гребешке "женам для кос" (надпись изготовителя массового товара), на светильнике "светило", ну и так далее. Спрашивается для кого писали если кругом все не грамотные? Это что магические знаки для гадания?
Почему Аркаим и Трипольские поселения для всех такие разные? Трипольцы, в бассейне Южного Буга, создали протогорода-гиганты размерами 250—400 га с населением до 20 тыс. человек и более. И это в период между 5500 и 2750 гг. до н. э. Не покажется ли это странноватым что за три тысячи лет до рождества Христова строились деревеньки с двух и трёх этажными домами, в деревеньках жило тысяч по 10-20 народу? Нафига им таким числом было собираться в одном месте не имея никакого снабжения со стороны? Тысячелетиями собирались в кучки превышающими тысячу человек и не придумали организовать государство? Греки додумались, сирийцы додумались, египтяне додумались, а на просторах диких славян ну никак!
Кстати, поищите в инете времена когда Чёрное море стало солёным и поселения людей живших у прежних берегов того озера. Если вода поднялась на 100 метров в высоту, то сколько она затопила прибрежной территории, и не могло ли это показаться всемирным потопом со временем выросшим до масштабов Ноева потопа? Ведь выход из берегов озера, плюс к этому экологическая катастрофа в виде дохлой пресноводной и любившей солёную воду рыбы, вполне хороший повод для переселения ну очень далеко, вплоть до Египта!? Заметьте, Египетская цивилизация никогда не развивалась, она со времён своего появления была очень развитой - под пирамидами нет черепков ваз слепленных вручную. Критская цивилизация точно такая же - сформировавшаяся без палеолита. А ведь это две древнейшие цивилизации мира и обе из грязи в князи.
Есть ещё китайцы. Китайцы не хотят свои пирамиды раскапывать, и явно говорят при этом "Мы не будем раскапывать свои пирамиды чтоб не рушить сложившуюся историю Китая". Стену китайскую они почти всю отреставрировали, но на не отреставрированной бойницы почему то в сторону Китая расположены.
Есть ещё индийцы. В ведах сказано что на родине богов пол года день, пол года ночь, созвездия вращаются над головой вокруг одной звезды, вода твёрдая как камень. Откуда у их высшей касты, кстати носителей гаплогрупы R1, такие познания о Заполярье?
Посмотрите находки Сибири, да, не так уж много и сохранилось (смена тепла и холода крошит и камень), да и раскапывать никто не стремится, но те крохи что находят старше Стоунхенджа и пирамид Египта.
Учёные международной археологической экспедиции (Россия, США, Великобритания и Италия), работавшие на уникальном комплексе позднепалеолитических стоянок в селе Костёнки Воронежской области, сумели доказать, что люди современного типа поселились на Дону более 40 тысяч лет назад.
А вот захоронение одного из дикарей того времени



Для кого этот дикарь так вырядился, кто ему штанишки пошил, и бусиков столько понаприлеплял? Это не всё!

https://www.youtu.be/watch?v=SKC


Есть находки серпа в Сибири с каменными вкладками режущей кромки, третьего тысячелетия до н. э. (рис. 4)



Острый вкладыш по мере затупления менялся на точную копию, но острую. Заметьте, этих вкладышей не два-три, а достаточное количество, и чтоб после замены одного из них вся конструкция не рассыпалась размеры вкладышей должны быть соблюдены я бы сказал не то чтоб точно, а очень точно. К тому же производство таких вещей естественно не штучное, а массовое - прямо промышленные масштабы. Штучное производство ограничивалось бы куском камня сколотым с одной стороны до состояния бритвы, а вкладыш уже массовость. Эти вкладыши находили и ранее, во многих частях света. Держаков к ним не сохранилось, и учёные головы ломали и выдвигали теории о том как такой неудобной фиговиновиной что то делать. Оказалось что неудобные штучки собирались в удобный инструмент как конструктор.
И через четыре тысячи лет этих дикарей организовали в государство... Официальная история так и говорит - славяне самый молодой этнос на Земле, в самом начале первого тысячелетия они только отошли от первобытно-общинного строя и сняли шкуры с плеч. Вы, Константин Дюкарев, похоже этому верите, и просите меня давать ссылки на официальные исторические сведения. Не буду. Я Вам буду показывать неофициальные факты, те от вида которых официальных историков коробит, которые никак не укладываются в то что они называют историей, те которые они не могут опровергнуть и молчат о которых как рыбки об лёд. А Вам советую анализировать и рассуждать. "Здравомыслие" это слово как раз для таких случаев. Задумайтесь над тем как "Страна городов" могла не быть государством, как государство могло не иметь письменности, как найдя книгу "Чёрная и белая магия" 1996 года выпуска можно утверждать что письменность русского языка конца 20-го века применялась для магических ритуалов и только? Дикари-язычники имевшие календарь, на все астрономические события отдельный праздник, а обсерватории строившие за 6 тысяч лет до рождения Христа настолько ли были тупы чтоб не записывать свои знания?
Берестяные грамоты славян датируются не ранее 1050-м годом, нигде больше береста не используется для записи, а только вот в ведах индийских сказано что брак между супругами не является законным до тех пор пока на бересте не записан. И это в Индии, где берёзы днём с огнём не сыщешь! Берёзовые рощи это достопримечательность той самой Индии?!
Википедия говорит о том что берестяные грамоты это в основном частные письма. До 1000-го года русские были тупыми, а как Кирилл с Мефодием просветили дикарей, так сразу крестьяне стали письма друг другу слать. Где логика? Велесова книга антинаучная подделка, и тем не менее некоторые исторические факты только недавно открытые там уже написаны, дакийские сантии тоже подделка, и этому есть железный аргумент - "Ни одному здравомыслящему человеку в голову не прийдёт эту хрень записывать на золотых пластинах!"

И напоследок о том как делается официальная история.

https://www.youtu.be/watch?v=7gT
  Вверх
 19.04.2013, 04:47  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#15
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»
Вы уж меня извините, но в "кальке" я прочитал слово "ортодоксия" что никак калькой "православию" не является - нет такого слова в буржуйских языках. Вплоть до 16 века даже в русских христианских летописях Вы не встретите термин "православие" в отношении христианской религии. По отношению к понятию "вера" применяются такие эпитеты, как "божья", "истинная", "христианская", "правая" и "непорочная". А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется — orthodox, и на русский переводится — правильное учение (в пику всем остальным "неправильным"). Православной, христианская вера стала называться после Никоновской реформы, в 1650-1660 годах, а до этого она была Ортодоксальная - Правоверная.
Правь - это закон, Славь - мир богов (что то вроде рая). Православие - закон богов. Православие это чисто русское слово образованное от русских слов.
Глагол - говорить (глаголить) - вот вам и глаголица - запись живого языка.
Славяне - не от того что они славные, а по тому что словом ведали. Словене они.
Азбука - русское слово, алфавит не русское. Аз, буки, веди, глагол, и т. д. Алфавит перечисляет информацию, а азбука учит образам слов, и так и называется АзБука. По этому наш язык образный и слова строятся по образам. В нашем языке слова ортодоксия и православие очень разные слова - не заменяемые. Может по этому их и решили заменить?
Даже термин "евангелие" христиане украли из правительственного языка Рима, оно означает "высочайший приказ".
Никто не отрицает что в христианской Руси книги жгли пачками - ересь горела. Это кто же написать то успел столько ереси? Говорят китайский правитель "Какой-То-Там" (не помню имени) после того как сел на трон повелел собрать все записи Китая и сжечь, чтоб история Китая с него начиналась. Он ли единственный?
Так же мне нравится логика - "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься". Для того чтоб стать праведником надо сначала стать грешником. Можно ли людям с фанатизмом верящим в непогрешимость этой логики доверять в том что до прихода этой логики жившие тут дикари кутались в шкуры? Может всё же стоит разобраться? Понимаю, Вы сейчас готовы сказать "Тогда давайте сверять буржуйские свидетельства, свидетельства не православной христианской церкви о Руси!" Давайте. Считают ли буржуины Византийскую церковь православной? Насчёт же славянских дикарей... А кто тут ещё мог жить до прихода христиан? Римлян обучили греки, греки и египтяне сами по себе появились, а славян обучали христиане - чем длинней змея, тем большая вероятность того что такой большой она выросла по тому что свой хвост ест.
  Вверх
 20.04.2013, 00:21  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#16
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Север же изобилует астрономическими находками, там слишком много обсерваторий.
Обсерватории? Это детские лабиринтики из камешек что ли обсерватории?
-------- Добавлено в 23:49 -------- Предыдущее было в 23:44 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Да ладно! Они многоэтажки тоже строили! Известны двух и трёх этажные строения с двускатной крышей и круглыми окнами.
см. http://www.40a.kiev.ua/ideas/society/474abc9aa3a58/
Есть под Киевом село Триполье. Это форменный рай для археологов. И не только потому, что оно когда-то было древнерусским городом Треполем. Там найдено то, что ученые считают для себя большим везением, а дилетанты — источником вдохновения для своих выдумок

-------- Добавлено 20.04.2013 в 00:00 -------- Предыдущее было 19.04.2013 в 23:49 --------
Трипольцы выращивали пшеницу, голозёрный овёс, просо, горох, ячмень, бобы, виноград, алычу, абрикосы. Для обработки земли применяли подсечную или подсечно-огневую систему земледелия (выжигание участков леса и степи и переход на другое место после истощения почвы). Выращивали они крупный и мелкий рогатый скот, свиней (правда, доказательств употребления сала, тем более с чесноком не обнаружено), собак, лошадей (в Египте тогда еще коней не знали!). Охотились при помощи лука и стрел.
а вот и о том, как националисты всех окружающих стран слагают сказщки о трипольцах, не смотря на то, что гены трипольцев относятся к галогруппе U2, нехарактерной для индоевропейской общности (более напоминающие современных кавказцев: грузинов и чеченцев, дагестанские народы)
Трипольские народные сказки

Работая над подготовкой данного цикла статей, я напоролся на сайт «Трипілля на Вінничині», в котором рассказывают любимую сердцу не самых культурных националистов историю о праукраинцах-трипольцах, которые, разумеется, древнее египтян и евреев. Когда я был в Молдове и Румынии, то тоже обнаружил нечто подобное — попытки провести прямую линию между культурой Кукутени и жившими на рубеже нашей эры, гетами и даками. А они, и это действительно доказано наукой, смешавшись с римлянами, стали предками волохов и молдаван. Румын то есть.

Вот один отрывок, обнаруженный мной на сайте «Трипілля на Вінничині» и представленный в орфографии оригинала: «Наука доводить, що в доісторичні часи пра-Україна була подібна до великого гейзера, який періодично випліскував свої води, що протоками розпливались в різні сторони світу, даючи життя багатьом новим народам. Англійський археолог, історик, лінгвіст, знавець мистецтва професор Леонард Вуллі стверджував, що шумери, які створили не бувало високу культуру в Месопотамії (Дворіччі), прийшли туди з України. А після того, як київський археолог В. В. Хвойка відкрив у кінці ХІХ ст. Трипільську культуру, вчені констатували її зв'язок з культурою хетів, самаритян, фінікійців та шумерів. У ХХ столітті антропологи встановили, що черепи трепільців тотожні черепам давніх племен Малої Азії та Близького Сходу. На підставі археологічних матеріалів Вадим Щербаківський довів безперервний розвиток українського народу від трипільських племен аж до княжих часів. Французький археолог М.Буль «ствердив, що арійська раса й культура прийшли в Західну Європу з України».

Правда из этого — только похожесть черепов. Высказывания Леонарда Вулли и Марселена Буля дают повод лишь сказать о миграциях предков народов, которая действительно проходила через степи будущей Украины, а ямная (возможно) и последующая за ней катакомбная культура (почти наверняка) принадлежат ариям (праиндоевропейцам). В. Щербаковский ничего не доказал, а только выдвинул гипотезу.

Дальше — больше! Продолжаем цитировать этот же «кладезь»: «У 1880 році польський і російський філогог Михайло Красуський, якого важко запідозрити в українофільстві, видав у Одесі працю «Древность малороссийского языка», в якій доказує, що Україна є колискою орійських племен, а українська мова не тільки старша від слов’янських, але й від санскриту, грецької, латинської та інших орійських мов. Таким чином, український народ, його мова дуже давнього походження».

Честно говоря, методика Красуского давным-давно устарела, а его изыски проходили и до начала археологических исследований Хвойки, и до появления работ академиков Вавилова, Гамкрелидзе и Иванова, и до реконструкций Иллича-Свитыча. Не появилось еще при нем и школы филологического и этнографического структурализма. С таким же успехом можно доказывать, что Земля лежит на трех китах, и описывать Индию так, как это делал Старик Хоттабыч.

Однако такие изыски не столь безобидны. Они попадают на страницы учебников и пролезают неотъемлемой частью в государственную идеологию. Особенно с тех пор, как Украину возглавил убежденный в своем знании истории коллекционер трипольских артефактов. «...на цю землю, на якій тисячі років процвітала перша в людській праісторії землеробська цивілізація Трипілля. ЇЇ сліди ми знаходимо від Дніпра до Дунаю і Вісли сьогодні. У ній переплетені корені первісних культур нашого європейського континенту», — сказал он на экономическом форуме 16 июня 2005 года.

Представьте себе, как бы испортились отношения с соседями, если бы его молдавский и румынский коллеги всерьез увлекались культурой Кукутени! К счастью, у Владимира Воронина и Траяна Басеску другие увлечения. Так что нам остается белой завистью позавидовать нашим юго-западным соседям, которые в ближайшие годы наверняка не введут у себя уголовную ответственность за непризнание трипольцев предками румынского народа, а кукутенского языка — прарумынским.

-------- Добавлено в 00:10 -------- Предыдущее было в 00:00 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Да ладно! Они многоэтажки тоже строили! Известны двух и трёх этажные строения с двускатной крышей и круглыми окнами.
Вплоть до окончания трипольской культуры, основные жилища были землянки, в которых царила жуткая анти-санитария..

В Поздний период существования Трипольской культуры, действительно часвть землянок превратилась в двухэтажки, так как наземную часть отделяла глиняная прослойка. Даже что-то типа крыши сооружалось из глины и уплотнителей (камыш, сено, иноглда и дерево и т.д.)

Триполец жил в среднем 20-25 лет, при этом большинство девочек рожали уже в 12-14 лет первенца, старая рожать каждый год.. Поклонялись изображениям фаллоса и вагины. культу Великой матери... Жили матриархатом... Детская смертность была запредельной: подавляюшее большинство младенцев не жила и нескольких месяцев..

Генетический анализ показал постоянные близкородственные связи у поздних трипольцев, и наследственные генетические заболевания, приведшие, судя по всему, к вырождению культуры Трипорлья и её закату.
-------- Добавлено в 00:21 -------- Предыдущее было в 00:10 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Вспомните находки поделок из мамонтовой кости, вспомните замёрзших мамонтов с травой в желудке, вспомните где они жили, и Вы поймёте о чём я говорю.
Стараются умалчивать, но вовсе не секрет что раньше на севере Сибири был климат очень мягкий. Мамонты вымерли 10 тыс. лет назад в следствии наступления ледникового периода. Он же и погнал людей на юг, а убегая от природы люди строили обсерватории пытаясь понять в чём же дело.
Трипольцы жили в 6-3 тыс. летиях до н. э. к тому времени новизна природных явлений прошла и обсерваторий они не строили.
1. Мамонты никогда, собственно говоря, в тёплом климате не жили..
Иначе, зачем им такая мощная утеплительная густая шерсть и мощнейший жировой слой?
И ничего тут странного нет, что больной мамонт умер раньше, чем его больной желудок смог переварить часть пищи...


Их волосяной покров позволял нескольким видам из них даже спать на снегу. Мамонт и Слон = это не одно и то же.

2. Раньше - это в Аллерёдский период потепления (условно датируется в 12-11 тыс. лет до н. э. с погрешностью в несколько сот лет).. Продолжался примерно 250-500 лет всего лишь... Был вызван огромным выбросом СO2 в атимосферу усилившейся вулканической активности (парниковый эффект)...

3. Ну уж, понятно, спасаясь люди были заняты не тем, как выжить, а начали строить так никем и не найденные обсерватории

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 20.04.2013 в 00:28.
  Вверх
 20.04.2013, 00:47  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#17
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
гены трипольцев относятся к галогруппе U2
Вообще то к I2.
Гаплогруппа I2 — гаплогруппа Y-хромосомы. Наивысшей концентрации достигает у жителей Боснии и Хорватии — ныне эти народы говорят на славянских языках, тем не менее концентрация «индоевропейской» гаплогруппы R1a у них минимальна, что позволяет видеть в них прямых потомков дославянского субстрата, каковыми на Балканах были иллирийцы и фракийцы, а также их предки — носители культуры Балканского неолита (в том числе и Трипольской культуры).
Гаплогруппа U2
С низкой частотой встречается по всей Европе и на Ближнем Востоке. Эта гаплогруппа обнаружена в скелете молодого человека около 40 тыс. летней давности со стоянки Маркина Гора Костёнковского комплекса стоянок каменного века (виллендорф-костенковская культура). Упомянутые ископаемые останки относятся к периоду, когда в краях Воронежской области России господствовала приледниковая тундра. Существует гипотеза, что эти ранние поселения были уничтожены в период с 38 тыс. по 33 тыс. лет назад в результате мощного извержения вулкана в Италии.

В популяционной генетике человека гаплогруппой U называют одну из гаплогрупп, выявленных при анализе последовательности митохондриальной ДНК (mtDNA). Эта гаплогруппа широко распространена в Европе, ее носители отделились от макрогруппы R, подгруппы в гаплогруппе N около 55 тыс. лет назад. За прошедшее с тех пор время гаплогруппа U, кроме Европы, распространилась также в северной Африке, Аравии, Индии и на Ближнем Востоке.
Куда не плюнь везде славяне и дославяне - родственники.
  Вверх
 20.04.2013, 00:53  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#18
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
В Ведах - учении индийского - южного народа, есть такие сведения которые недоступны жителям южнее Заполярья. В них есть упоминания о том что на родине человечества год состоял из одного дня и одной ночи, что семь звёзд созвездия медведицы находятся высоко над головой и вращаются вокруг центральной звезды, что вода превращается в камень принимая при этом причудливые формы, про северное сияние там тоже есть.
1. То, что вода превращается в лёд - это для индийцев не новость, в особенности для живущих у ледников Карокорума или Гималаев.

2. Окультистами астрономические знания индийцев на огромном отрезке с XVI века до н.э. - вплоnь до V века н.э. явно преувеличены. Им уже северные сияния привиделись и подробнейшие описания созвездий, и даже контакты с инопланетянами и ядерная война в палеолоите, в результате которой якобы погибла древняя Хараппская цивилизация в Индии в

Пураны, составленные в первых веках н. э, и отражающие представления брахманического индуизма, являются сборниками разнообразных преданий, в том числе и космологического характера. Индуистские представления об устройстве мира излагаются в «Вишну-пуране», «Матсья-пуране», «Ваю-пуране» и других пуранах. Здесь рассказывается о плоской Земле, в центре которой находится гора Меру, вокруг которой вращаются небесные светила, погоняемые непрестанным ветром; о семи земных континентах; о циклах времени, измеряемых гигантскими периодами лет.

Приведём пару извлечений из «Маться-пураны» (в передаче Аль-Бируни в «Индии»):
Расстояние от неба до земли равно половине диаметра Земли. Солнце расположено ниже всех планет, а Луна — над ним. Лунные стоянки с их звёздами — выше Луны, а над ними Меркурий, за которым следует Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Большая Медведица, а над нею — -Полярная звезда. И Полярная звезда связана с небом. Звёзд человек не может сосчитать -(«Индия», гл. LV).
Солнце и звёзды двигаются в направлении к югу с быстротой стрелы, вращаясь вокруг Меру. Вращение Солнца напоминает быстрое вращение бревна с горящим концом. Солнце по сути не исчезает, а только скрывается от одной части и продолжает светить другой части обитателей четырёх городов в четырёх сторонах от горы Меру. Оно вращается вокруг Меру, начиная с севера горы Локалока; оно не проходит далее Локалоки и не освещает её южную сторону («Индия», гл. XXVII).
Вот, пожалуй, и всё их представление об астрономии, и то, которые возникло уже в довольно позднее античное время: во времена господства Римской империи в Средиземноморье.
-------- Добавлено в 00:51 -------- Предыдущее было в 00:49 --------
ВРЕМЯ ОЧЕНЬ ПОЗДНЕЕ.
На выходных подробно отвечу по всем Вашим постам. Там, почти в каждом, что не строчка - то очередная мистификация от фольк-национал-хисториков.
-------- Добавлено в 00:53 -------- Предыдущее было в 00:51 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Куда не плюнь везде славяне и дославяне - родственники.
не было тогда никаких ни славян, ни до славян...
В прочем, учитывая навыки неандертальцев в костоправстве и захоронениях людей с возложением цветов - Вы их тоже отнесёте к дославянам?
  Вверх
 20.04.2013, 10:47  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#19
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
У Греков (тоже древнейшая цивилизация) есть предания о Гиперборее - это легендарная северная страна, место обитания блаженного народа. Гиперборийцев они называли аистами - перелётными птицами.
1. По поводу аистов - это оставьте фантастов и сторонникам неоязычества, считающим, что язычники (колдуны, ведьмы и т.д.) могли оборачиваться птицами или дикими зверьми.

2. По поводу Гиперборейцев.
Информация о них (о том, что некогда определённого могущества за тысячу лет до Геродота достигали племена, живущие севернее скифов в районе гор Рипейских, т.е. Урала) впервые появилась у греков после путешествия Геродота в греческие колонии Северного Причерноморья и от скифов. Считать жителей Урала 2-ого тысячелетия до н.э., оставивших Аркаим и похожие небольшие деревушки на пространстве современных Башкортостана и Челябинской области - некими дославянами - это как-то смешно с точки зрения любых неокультных, не фольклорно-национал-хисторических, а научных источников. Ещё смешнее выглядят доказательство некой астрономической ориентации скотоводов Аркаима. Единственный их плюс - раньше греков и варваров научились плавить железную руду. Были индоевропейцами (прото-фино-угорцами) - по одной версии, алтайцами (прото-тюрками) - по другой версии. Генетики говорят о смешении в них обоих народов. Как видим, некое дославянство тут за уши привязано сторнниками фальсификаций историй в пользу величия русского народа.

3. Гиперборею переместили в северные европейские земли (в частности - в Скандинавию) нацисткие хисторики Германии 1933-1945 годов - считая её Родиной арийцев и германцев (в первую очередь - германцев: готов и франков; а затем норманнов-викингов). Это всё не серьёзно. Сторнники некоего "арийства" славян (и русских, и украинцев) так же придерживаются данной бездоказательной политической версии.

4. См. карту мира по Геродоту

-------- Добавлено в 10:47 -------- Предыдущее было в 10:43 --------
Раз Вы подняли вопрос о пра-славянах и дославянах, то смотри:

I. мой пост № 9 о праславянах, которыми были Анты, Склавины и Венеды. Есть и карта их расселения.

Повторно:
праславяне, так как непосредственно славянами они ещё не были, но уже начали пути поворота в сторну славянствыа смешенного дославянско-фракийско-готско-сарматско-кельтского населения (даже ещё в 5-6-ом веке нашей эры)
Единство, в первую очередь языковое и культурное, в IX-ом веке (время Кирилла и Мефодия) было по отдельности:

- отдельно у большинства у восточных славянских племён (выходцев из Антов - наследников Пеньковской культуры), о чём Вы и засвидетельствовали (не считая обособившихся на юге тиверцев и уличей - смеси бывших Антов и Склавинов).

- отдельно у половины у южных славянских племён (выходцев из Склавинов - наследников Ипотешти-Гындештской культуры, близкой к Пеньковской) (не считая обособившихся в отдельные народы Булгар(болгар) - смеси потомков Склавинов и тюрко-язычных и ирано-язычных кочевников; и Хорутан(хорватов) - смеси потомков Склавинов и частично романизированного иллирийского, фракийского и кельтского населения).

- отдельно у меньшей части западных славян (выходцев из Вендов) (не считая обособившихся мораван - смеси потомков Вендов и различных кочевых народов (в т.ч. Аваров) с германскими народами (в т.ч. восточных франков, саксов, лангобардов, германизированных кельтов)
См так же Карту, повторно:


II. см. http://www.semargl.me/library/russia...TOC_id35961219
Среднее Поднепровье в I тысячелетии
1. Приднепровье в эпоху Зарубинецкой культуры
2. Среднее Поднепровье в черняховское время (II–V вв.)
3. Среднее Поднепровье накануне образования Древнерусского государства
о дославянах, которыми были:

1.1. сколоты (представители зарубинской культуры, составившие праславянскую составляющую Антов и части Склавинов),

1.2. невры и будины (представители, сформировавшейся на базе тшинецкой и комаровской культур формируются культуры белогрудовская и чернолесская (XII–VIII вв до н. э.), составившие праславянскую Венедов, части Склавинов и части Антов),

1.3. бастарны (представители пшеворской культуры, составившие праславянскую составляющую Скелавинов и части Венедов)
.

Именно близких друг к другу по генотипу сколотов, невров, будинов, бастарнов, ставших частью Венедов, Антов, Склавинов в разных долях, наряду со многими другими народами, которые ими были опраславянины, (и особенно опраславяненные финно-угорцы на территории современно юго-западной части Европейской Россиии, а так же опраславянянненные балты на территории современной Белоруссии), и принято считать дославянами. Это: тшинецкая, коморовская, пшеворская, зарубинская, белогрудовская, чернолеская культуры.

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 20.04.2013 в 11:16.
  Вверх
 20.04.2013, 11:14  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#20
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
3. Ну уж, понятно, спасаясь люди были заняты не тем, как выжить, а начали строить так никем и не найденные обсерватории
В 1972-1985 гг. экспедиции Уральского и Челябинского университетов под руководством профессоров В.Ф.Генинга и Г.Б.Здановича обнаружили на территории Сибири развалины древнего поселения. Крепостные сооружения, построенные около 4 тыс. лет назад, представляли собой круговые глинобитные стены и рвы, вписанные в изгибы рек. За ними располагались остатки жилых строений с колодцами, погребами и ливневой канализацией. Рядом с поселением находились курганные могильники.
Окуневская культура — южносибирская археологическая культура скотоводов бронзового века (II тыс. до н. э.), происходит из местного неолитического субстрата. Названа по местности Окунев улус на юге Хакасии, где в 1928 С. А. Теплоуховым был впервые раскопан могильник этой культуры. Окуневцам были известны двух- и четырехколесные повозки. Значительное место занимала охота на диких животных и рыболовство.

Первоначально ее носители рассматривались в рамках монголоидного компонента афанасьевской культуры, пока в 60-х гг. XX века окуневская культура не была выделена в качестве самостоятельной Г. А. Максименковым.

Окуневцы обладали более развитой металлургией. Они знали не только медь, но и бронзу. Наряду с ковкой применялось и литьё, что указывает на довольно высокий уровень металлообработки. Основой хозяйственной деятельности было скотоводство, хотя рыболовство и охота не потеряли своего значения. В стаде преобладали овцы и крупный рогатый скот.
Значительно больше археологических раскопок проводилось на территории Южного и Среднего Урала. Только в районах между Магнитогорстком и Троицком были раскопаны более 28 неолических «стоянок», которые археологи крайне неудачно назвали ПРОГОРОДАМИ. И это датируется более 5 500 годом до н.э.. Можно сказать, что возникновение городов всюду подчинялось полной формуле: огораживание – городьба (стены) - город.
Суммируя все полученные факты, можно сказать: Аркаим – пригоризонтная обсерватория. При измерениях и наблюдениях использовались моменты восхода и захода светил (Солнца и Луны) за горизонт. Причем засекался момент “отрыва” (или касания) нижнего края диска, что позволяет наиболее точно засечь место этого события. Если понаблюдать за восходами Солнца, то мы заметим, что точка восхода каждый день будет смещаться от предыдущего места. Доходя максимально к северу 22 июня, эта точка затем двинется к югу, дойдя к другой крайней отметке 22 декабря. Таков космический порядок. Число отчетливо видимых точек наблюдения Солнца – четыре. Две – точки восхода 22 июня и 22 декабря, и две таких же точки захода – на другой стороне горизонта. Добавьте две точки – моменты равноденствия 22 марта и 22 сентября. Это давало достаточно точное определение протяженности года. Однако, в году есть множество других значимых событий. И их можно отмечать с помощью другого светила – Луны. Несмотря на сложности в ее наблюдении, все же древние люди знали законы ее движения по небосводу. Вот некоторые:
1) Полнолуния, приходящиеся близко к 22 июня, наблюдаются у точки зимнего солнцестояния (22 дек.) и наоборот.
2) События Луны мигрируют у точек солнцестояния с циклом в 19 лет (“высокая” и “низкая” Луна).
Аркаим, как обсерватория, позволял отслеживать и Луну. Всего на этих огромных стенах-кругах можно было фиксировать 18 астрономических событий! Шесть – связанных с Солнцем, и двенадцать – связанных с Луной (включая “высокую” и “низкую” Луны). Для сравнения, исследователям Стоунхенджа удалось выделить лишь 15 небесных событий.

Кроме этих удивительных фактов были получены следующие данные: аркаимская мера длины – 80 см., центр внутреннего круга смещен относительно центра внешнего на 5,25 аркаимской меры, что близко к углу наклона лунной орбиты – 5 градусов 9 плюс-минус 10 минут. По мнению К.К.Быструшкина, это отражает соотношения между орбитами Луны и Солнца (для земного наблюдателя). Соответственно, внешний круг Аркаима посвящен Луне, а внутренний – Солнцу. Мало того, астроархеологические измерения показали связь некоторых параметров Аркаима с прецессией земной оси.
К великому сожалению полномасштабных археологических раскопок в Омске не проводилось, но и то, что удалось раскопать, говорит о многом. Так были обнаружены три подземных хода проходящих под Иртышем, раскопаны захоронения курганного типа. При прокладке теплотрассы в районе Старой Омской Крепости, где ныне павильон "Флора", был обнаружен древний некрополь (подземный город), по возрасту старше египетских пирамид (И. Солохин "Где несет воды древний Ирий"). При сносе старой ТЭЦ, в том же районе, обнаружена сеть подземных ходов более древних, чем некрополь (об этом было показано по ТВ6-Москва).

И таких находок множество, но у современной науки нет финансов для обследования и изучения этих древностей. Омский академик Владимир Иванович Матющенко из Омского Государственного Университета за свою жизнь провел множество археологических раскопок городищ, курганов и других древних поселений на территории Омской области. Он обнаружил множество находок, возраст которых датируется от 4-5 до 12-15 тысяч лет. Надо отдать должное академику Матющенко, который верит только своим глазам и чистым фактам и честно заявляет, что ему неизвестно, какой древней культуре и какой народности принадлежат найденные археологические древности. Это понятно, ведь не все археологические находки можно вписать в современную хронологическую модель истории или привязать к истории какого-либо народа, существовавшего в древности. Мало кто знает, что на Омской земле открыто более 2 000 археологических памятников. Экспонаты, найденные при раскопках «Омской стоянки», хранятся в Государственном историческом музее, а также в археологической коллекции Омского историко-краеведческого музея. Омская стоянка – это комплекс разновременных памятников, расположенных в городе Омске на левом берегу р. Иртыш, рядом с устьем р. Камышловки (приток Иртыша), почти напротив устья правобережного притока Иртыша – р. Оми.

Исследования краеведов позволяют говорить, что в данном районе с неолитического времени существовал крупный очаг оседлой рыболоведческо-охотничьей цивилизации.
Доктор исторических наук В.Е. Ларичев пишет, что в 1982 году на севере Хакасии, в долине Белого Июса, открыты святилища бронзового века, представляющие из себя каменную обсерваторию, подобную известной Стоунхедж. После исследования обсерватории Белого Июса сделан вывод: «…люди бронзового века Сибири обладали прекрасно разработанным лунно-солнечным календарем и умели исключительно точно фиксировать время…».
Наиболее древний лунно-солнечный календарь найден археологами в Сибири при раскопках Ачинского поселения древнекаменного века. Ему 18 тысяч лет.
Обладали российские ведуны и редкостными приспособлениями для астрономических наблюдений. Так, например, найдены руины каменных комплексов солнечно-звездных обсерваторий и на Куликовом поле, и под Епифанью, и под Остряковом.
После изучения каменного комплекса обсерватории Куликова поля, созданного российскими ведунами более 10 тысяч лет назад, стало очевидным, что перед ним тускнеет слава широко известного Стоунхенджа.
В последние годы в Южном Предуралье обнаружены славяно-арийские поселения 7-6 тысячелетий до н.э. – Мулино-2, Давлеканово-2, где обнаружено много костей домашних животных (коз, лошадей, коров, овец).
Сибирь – это есть культовое место, где построены мегалитические сооружения. К примеру, в долине реки Сентелек, древняя алтайская астрономическая обсерватория. Стелы ее ориентированы точно по солнцу.

Во время экспедиций, который были с 1972 и по 1985 годы, и которыми руководили Зданович Г.Б. и Генинг В.Ф, было обнаружено, что Сибирь полна развалинами древних поселений. Крепостные сооружения, которые были построены почти 4000 лет назад. Они собой представляли круглые глинобитные стены и рвы, которые были вписаны в изгибы рек. За ними находились останки жилья с погребами, колодцами и ливневой канализацией. Возле поселения были могильники.

Многие исследователи считают, что это легендарный Синташта – город древних арийцев, упоминания о котором есть во многих мифах.
Ещё могу сказать про пещеру у села Заюково на Кавказе.



Чем не мегалитическое строение по сложности превосходящее постройку пирамид? Прошу учесть что пирамиды строили на открытом пространстве, а чтоб стыковать пяти метровые камни в расщелине попотеть прийдётся гораздо больше.
  Вверх
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
Маленькое государство ПМР PMR Армия, милиция, таможня 73 19.10.2016 21:01
Тысячелетие интернета на Руси. Гостевая книга сайта россия.рф Soap Юмор 2 18.08.2011 17:13
С Днем крещения Руси! Ingrid Религии 1 28.07.2011 23:15
В РФ собираются ввести новый праздник - День крещения Руси kampfer88 Политика России 4 24.04.2010 19:44
Светское государство PMR Социальный форум Приднестровья 0 26.05.2009 23:38

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!