[Soap]

Видео с участием Задорнова о Руси, славянах и их месте в мире.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Видео с участием Задорнова о Руси, славянах и их месте в мире.

Увы, фольк-хисторик, на деле - сатирик...

Интереснее - http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%...B8%D1%87%D0%B8
Тиверцы и уличи
Это существеннее для населения Приднестровья
и поучительно для тех сил Молдовы (и уж тем более - Румынии), кто считает славян оккупантами.

Приведу карты с IV-ого века по XII век, и пусть националисты велико-романские посмотрят, что от них скрывает курс "Истории Румын". Кем были населены земли сегодняшней Румынии, Молдовы, Румынии более полутысячи лет, пока не пришли половцы, а за ними монголо-татары (или если приминительно к нашей территории - татаро-половцы)


Анты и Склавины в VI-ом веке


Карта расселения славян и их соседей в VII-VIII-ом веках.


Болгарское государство при хане Аспарухе (668 г.) и хане Тервеле


Границы Болгарии при хане Круме
коричневым - Первое Болгарское царство к 803 году
жёлтым - Земли, завоёванные ханом Крумом к 805 году


Карта Киевской Руси в 1054—1132 г.г.


Русь в XII веке
-------- Добавлено в 01:12 -------- Предыдущее было в 00:50 --------

Soap писал (а)

"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери".

Оставим эпитеты на совести патриарха!

Пора бы знать цитируемому Вами Андрею из Вычислительного центра, что это цитата из Жития Святых и равноапостольных Мефодия и Кирилла, написанного национал-патриотами православными греками Византии, искренне презиравшими варваров (в т.ч. германские народы, славянские народы, семито-хамитские народы, кельтские народы).

И цитировалось это на церковный (ныне уже полу-государственный) праздник славянской письменности в конце мая. Довольно сомнительные сведения, так как Кирилл и Мефодий изобрести никакой письменности для славянского языка не могли, так как в их времена не было никакого единого славянского народа (уже были католики-моравы, предки чехов и словаков, у которых и служил Мефодий (якобы бывший византийский военоначальник с иным именем), будучи униатом; были католики-хорутане, предки хорватов и словенцев, у которых и служил Кирилл (якобы Константин); были уже и болгары и восточно-славянские племена (предки русских, украинцев, белоруссов, русинов), многие другие славянские народы, говорившие на разных языках, в т.ч. предки поляков)...

И упросили они папу Римского проводить католические богослужения у хоруиан и мораван не только на латыне, но и на хорутанском и моравском языках (у католиков Хорватии до недавнего времени было в ходу и служение на латыне, и на хорватском)...

И кириллицу они никак в то время изобрести не могли. И появилась она в Новгороде куда раньше, чем в придунайских землях, где якобы её проповедовали Кирилл и Мефодий, якобы православные, и откуда она якобы распространилась в Русь.

В прочем, вполне допустимо, что Мефодий (а не полуграмматный Кирилл) изобрёл глпаголицу. Она древнее кириллицы, соответсвует его времени, и до 19-ого века применялась у католиков-хорватов.

Так вот оно. И проповедовать уж грамотность славянам в то время никому бы не понадобилось. И без них грамотных хватало аж на трёх письменностях, не считая глаголицы (были и варяжские руническая письменность, и католическая латиница, и хазарская еврейская письменность).

Единственный первоисточник о Кирилле и Мефодии - довольно сомнительное "Жития святых", о чём говорит приведённая Вами цитата из него.

[Soap]

Константин Дюкарев писал (а)

Кирилл и Мефодий изобрести никакой письменности для славянского языка не могли, так как в их времена не было никакого единого славянского народа

Вообще то немного не так. Во времена СССР единый русский народ был, но и грузины и буряты в буржуйских странах звались русскими. Так кем были национальности республик отдельным этносом или едиными СССРовцами? Вовсе не хочу сказать что существовали славяне (русские, СССРовцы по аналогии), я думаю что это позднее название чтоб обозначить о ком речь (аналогия коммунисты - коммунизма не было, нас всех звали коммунистами). Едиными "славяне" всё же были. Владимир бил новгородцев, остановился узнав что отца убили и обратился к новгородцам за помощью, те сказали что хоть побил ты нас сильно, но мы пойдём с тобой обидчику мстить. С какого это перепугу, если они такими разными были?

Кирилл и Мефодий письмо придумали. Не то чтоб прям придумали, но что то вроде того. До них было берестяное письмо - черты и резы. Берестяные грамоты писали все кому не лень - как пионэры письма слали. Крестьянин крестьянину писал, сын отцу, и наоборот. Так вот эти два деятеля откинули из этого письма всё что посчитали лишним и записали свой алфавит - упрощённый, но на котором можно было прочесть латиницу. Письмо это они "создали" для церковных нужд - чтоб перевести библию на "славянский" язык подвергая текст как можно меньшему искажению. У "немцев" язык символьный, а у нас был образный, в этом дело.
Письменность у славян действительно была не одна. Не знаю какой была тогда голова, но в неё помещалось минимум три письменности - для повседневного письма, для официального, и ещё не помню какого.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Едиными "славяне" всё же были. Владимир бил новгородцев, остановился узнав что отца убили и обратился к новгородцам за помощью, те сказали что хоть побил ты нас сильно, но мы пойдём с тобой обидчику мстить. С какого это перепугу, если они такими разными были?

Единство, в первую очередь языковое и культурное, в IX-ом веке (время Кирилла и Мефодия) было по отдельности:

- отдельно у большинства у восточных славянских племён (выходцев из Антов - наследников Пеньковской культуры), о чём Вы и засвидетельствовали (не считая обособившихся на юге тиверцев и уличей - смеси бывших Антов и Склавинов).

- отдельно у половины у южных славянских племён (выходцев из Склавинов - наследников Ипотешти-Гындештской культуры, близкой к Пеньковской) (не считая обособившихся в отдельные народы Булгар(болгар) - смеси потомков Склавинов и тюрко-язычных и ирано-язычных кочевников; и Хорутан(хорватов) - смеси потомков Склавинов и частично романизированного иллирийского, фракийского и кельтского населения).

- отдельно у меньшей части западных славян (выходцев из Вендов) (не считая обособившихся мораван - смеси потомков Вендов и различных кочевых народов (в т.ч. Аваров) с германскими народами (в т.ч. восточных франков, саксов, лангобардов, германизированных кельтов)

Soap писал (а)

Кирилл и Мефодий письмо придумали. Не то чтоб прям придумали, но что то вроде того. До них было берестяное письмо - черты и резы. Берестяные грамоты писали все кому не лень - как пионэры письма слали. Крестьянин крестьянину писал, сын отцу, и наоборот.

1. Все кому не лень писали в X-XI веках в Новгороде на глаголице, а затем там же и в Пскове в XI-XIII веках на кириллице. За пределами Новгородских и Псковских земель грамотность оставляла желать лучшего.

2. В Ладоге, прото-Смоленске (Гнездове) и прото-Ростове (Сарское городище с VII-ого века) писали варяжской (норманнской) рунической письменностью, так же широко распространённой в пределах от Балтийского моря до реки Оки (путь из варяг в Волжскую Булгарию, появившийся ещё за 300 лет до пути из варяг в греки, о чём свидетельствует археология). Это путь из Балтийского моря в Волгу.


Нерасшифрованная дохристианская русская алекановская надпись XI-ого века , найденная А. Городцовым под Рязанью, выполненная норманским письмом, видоизменённым и приспособленным для восточно-славянских племён. Впрочем, возможно - это всего лишь "оберег" от злых духов. Или шифр, типа "тарабарщины".

3. По поводу "черт и рез":
- либо речь идёт о выше приведённой норманской рунической письменности варягов, приспособленной для восточно-славянских племён
- либо не верное истолкование текста летописи:

"Прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, - говорится в Сказании черноризца Храбра "О письменах", - но [считали] и гадали с помощью черт и резов".

Это и есть первоисточник данной инфы, о том, что гадали и считали при помощи "черт и резов", т.е. речь о цифрах и арифметике, а не о буквах и письме. Но для фольк-хисториков от национал-патриотизма это безразлично и одно и то же.

4. см. http://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=138237

Итак, начну с определения Тарабарщины

Тарабарская грамота, простая литорея — шифр, широко использовавшийся в древнерусских рукописях.

Представляет собой простейший шифр замены без ключа. Согласные в алфавите делят на две равные части, и первую пишут строкой в алфавитном порядке, а вторую под буквами первой в обратном порядке. Таким образом получают таблицу:

б в г д ж з к л м н
щ ш ч ц х ф т с р п


Употребляют в письме верхние буквы вместо нижних и наоборот, а гласные остаются без изменения. Так, например, словарь на тарабарской грамоте будет лсошамь, великий государь — шеситий чолуцамь и т. п. Для расшифровки используют тот же способ, что и для шифрования (шифр симметричный).

Мне нужно написать программу, которая переводит шифрованный текст в обычный.

Например, "Шещ-нмочмарримошапие" будет звучать как "Веб-программирование"

Как реализовать данную задачу в Pascal ABC?

Спасибо!

Soap писал (а)

Так вот эти два деятеля откинули из этого письма всё что посчитали лишним и записали свой алфавит - упрощённый, но на котором можно было прочесть латиницу

1. Вот только почему-то эти деятели и их множественные ученики почему-то не оставили ни одного письменного доказательства времён жизни Кирилла и Мефодия.

Хотя бы одну надпись датируемую у моравов или хорутан, болгар на некоем ином алфавите, отличном от греческого или латинского. Такую бы святыню берегли его многотысячные ученики, не так ли?

2. Увы, вещественных доказательств нет,
а есть лишь поздние тесты "Жития святых", рассказывающие об этом,
самые первые о Кирилле датируемые X-XI-ым веком (появились у болгар с принятием христианства), и то, написанные, как не странно и не на кириллице, и не на глаголице,
а на греческом языке греческим письмом, или на болгарском языке, но греческим алфавитом.

3. А о Мефодии, так вообще, на латинице - мораванами. Наверное, они "братья во Христе", и никогда друг с другом и знакомы не были. Но были едины в стремлении вести католические проповеди не только на латыни, но и на хорутанском и моравском языкам, что им и разрешили. Дальше уже православная церковь посчитала себя обделённой и выдумала красивую легенду о неких православных братьях - изобретателях "славянской азбуки" для "славянского языка".

Судя по всему, Мефодий так и звался Мефодием, и был католиков-моравом (западным славянином) в нынешней католической Чехии.
Судя по всему, Кирилл так и звался Кириллом, и был католиком-хорутаном (южным славянином) в нынешней католической Хорватии. Возможно, именно в Хорватии и была изобретена глаголица (но вряд ли к этому приложил руку Кирилл).

Затем в православной Греции в XI-XII веках глаголицу приспособили под написание, характерное для греческого алфавита, и упорядочили её в соответствии с греческой орфографией.

Затем Византийская православная церковь придумала красивую сказку, ибо не признавать же греческому православию католиков - просветителями мораван и хорутан. Их сделали некими "православными греками из Салоников" "несущими дар письменности диким варварам - славянам". При этом их сделали братьями и даже монахами Солунского монастыря (сказав, что это их не настоящие имена, а вымышленные)

Такая вот история православного Византийского подлога и фальсификации истории.
-------- Добавлено в 11:27 -------- Предыдущее было в 10:04 --------
По вопросу распространения Христианства на Руси. Так же всё не так однозначно, как представляет это религиозная доктрина РПЦ. Признаётся лишь Крещение Руси по Византийскому (православному обряду) 988-989 годов.

Это не совсем так.

1. Христианство зародилось в Палестине в I-ом веке. Палестина была под властью Рима и новая религия быстро перекинулась на всю Империю во II-III-ем веках.

2. Разделы единой Римской империи случались неоднократно. В 293 году император Диоклетиан разделил её на две части (каждая из которых делилась ещё на две), создав т. н. тетрархию. Система тетрархии долго не просуществовала, и после продолжительных войн государство в 313 году было вновь объединено под властью одного человека — Константина Великого (который отнюдь не был христианином, а лишь разрешил в угоду своим верующим в Христа родственникам, в первую очередь - жене и дочере, христианство наряду с другими религии; по их просьбе даже согласился, чтобы разные христианские течения провели собор в столице; его, беспомощного, за несколько минут до смерти, в нарушении всех каноном о правилах крещения, они и крестили). Восточно-римские христиане (преимущественно общавшиеся на греческом языке) были сторонниками Константина, а Западно-Римские христиане (прймущественно низкого происхождения и говорившие на латыне) - его противников.

Константин завещал империю троим своим сыновьям. Однако в 350 году, после смерти двоих братьев — Константина II и Константа, империя вновь была объединена Констанцием II (этот уже был ревностным христианином, но еретиком - арианином - аналог современных "Свидетелей Йеговы; который попытался диктовать христианским церквям свои позиции в вопросах религиозных толкований), который успешно подавил выступления узурпаторов.

Новое разделение Империи состоялось в 364 году, после смерти императора Иовиана. Церкви начали Запада и Востока становится врагами. При этом на Западе (католики) настаивали христитане на ревностном следовании букве Святого Писания, а на Востоке, наоборот, считали, что важнее - национал-патриотизм и обряды, в особенности возможность превращения языческих обрядов в ново-христианские. Официально раздела не было ни в Империи, ни в Христианской церкви, но император Валентиниан I стал править западной частью империи, а восточную часть отдал своему брату Валенту II. Такое раздельное управление империей продолжалось до 394 года. В этом году император Феодосий I (379—395), свергнув захватившего власть на Западе узурпатора Евгения, на короткое время объединил под своей властью обе части империи, став последним правителем единого государства.

Феодосий умер в 395 году, завещав западную часть своему сыну Гонорию, а восточную — сыну Аркадию. Опять же официального раздела империи не было, она по-прежнему считалась единой, лишь управляемой двумя императорами и двумя дворами с двумя Христианским церквями, ставшими уже официальными и единственно разрешёнными церквями, но после 395 года общего правителя у обеих частей уже никогда больше не было.

3. Поводом Великой схизмы (взаимной анафемы Католиков и Православных) 1054 года послужил спор из-за земель в Южной Италии, формально принадлежавших Византии. Узнав, что греческий обряд там вытесняется и забывается, Константинопольский патриарх Михаил Керуларий закрыл все храмы латинского обряда в Константинополе. Одновременно он требовал от Рима признать себя равным по чести Вселенским патриархом. Лев IX отказал ему в этом и вскоре умер. Между тем в Константинополь прибыли папские послы во главе с кардиналом Гумбертом. Обиженный патриарх не принимал их, а лишь предъявлял письменные обличения латинских обрядов. Гумберт, в свою очередь, обвинил патриарха в нескольких ересях, а 16 июля 1054 года самовольно объявил анафему патриарху и его последователям. Михаил Керуларий ответил Соборным постановлением (воспроизводящим все обвинения Фотия в 867 году) и анафемой на всё посольство. Таким образом, по жанру это была очередная схизма, далеко не сразу осознанная как окончательный разрыв между Востоком и Западом.

Действительное разделение церквей было длительным процессом, проходившим на протяжении четырёх столетий (с IX по XII в.), а его причина коренилась в возраставшем различии экклезиологических традиций.
-------- Добавлено в 11:49 -------- Предыдущее было в 11:27 --------
1. В реальности Христианство на территорию Руси проникло ещё с готами и с Черняховской культурой IV-ого века (смесь праславянского населения, готов-германцев, сарматов и иных народов периода Великого переселения народов).

В качестве доказательства приведу находки как нательных крестиков 4-ого века в могильниках Черняховской культуры под Черновцами (недалеко от нас), так и формочек для их выплавки. На продажу их делать не могли, так как этого товара было в избытке по всей христианской Европе и Малой Азии, Кавказу.

2. Вульфила (Ульфила; готск. ��������������/Wulfila, лат. Ulfilas, Vulfilas, Gulfilas, Ulphilas, жил в 311-383 годах) — епископ готов, легендарный создатель готского алфавита. До этого готы пользовались рунической письменностью, но Вульфила счёл, что руны ассоциируются с язычеством и нежелательны для перевода священных текстов. Новый готский алфавит был создан на основе греческого с заимствованиями латинского. Названия букв происходят от названия рун. По свидетельству Филосторгия (начала V века), он не был чистокровным готом, а происходил от пленных христиан, вывезенных дунайскими готами около 267 г. во время одного из набегов на Малую Азию из местечка Садоголтины, в Каппадокии.


Епископ Вульфила объясняет готам Евангелие.

В советское послевоенное время и победы над Германией говорить о следах готов-германцев в Северном Причерноморье было строжайше запрещено. Но, увы, они здесь жили. После ухода большинства готов на Запад, оставшиеся (10% примерно) смешались с праславянами (50% примерно) и сарматами (30% примерно), а так же другими народами (10% примерно), породив Черняховскую культуру IV-ого века, их которой и вышли Анты IV-VI-ого века, предки Восточно-Славянских племён VII-VII века, частично славянизировавшие затем фино-угорские народы, смешавшись с ними (меря, мещёра, водь, ижора, весь и т.д., о которых остались лишь немногочисленные вепсы и ижорцы), а так же часть балтийских народов (предков литовцев и латышей), ославянив территорию нынешней Белоруссии.

3. Когда православие стало вновь брать верх над арианской ересью, Вульфила, державшийся последней, по собственным его словам в завещании, всю свою жизнь тщетно старался побудить императора Феодосия к созыву собора для решения спора между православием и арианством. В 381 году был издан закон, по которому арианам запрещались диспуты по вопросам веры. Тем не менее, в 383 г. Феодосий сделал последнюю попытку примирить еретиков с православием, созвав синод в Константинополе, — к которому был приглашен и Вульфила. Явившись в Константинополь, последний умер здесь, вероятно, летом 383 года.
-------- Добавлено в 11:51 -------- Предыдущее было в 11:49 --------

-------- Добавлено в 12:07 -------- Предыдущее было в 11:51 --------

см. http://dic.academic.ru/pictures/wiki...rope_3-4cc.png - в более крупном масштабе