Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
История - Поговорим про историю ПМР, России, Европы, мира.

Государство на Руси.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 22.04.2013, 04:29  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#1
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
В таком случае и флейта представляет собой фаллической формы стержень...

цветной шрифт это жалкое подобие Ваших попугайских текстов...
толкование фигня полная по сравнению с Вашим.

Миллер, Байер и Фишер Вам случайно не родственники? Я не злорадствую

но зачем из-за этого факты отвергать?

Хочу заметить это не озлобляет, наоборот, заставляет гордиться собой не смотря на то что сейчас мы в дерьме по уши.
Пытаться здесь хамить не надо и настоящая история (а не лже-политическая фольклорная)не пишется в угоду политики.

Вы его фотки Видели? Этого Ачинского жезла (члена - говоря по-простому)? И пытаться здесь учитывать некие выбоинки (лунки) не реально от времени и его эрозии и выветривания.



А вот как это пытаются интерпретировать фольклористы-хисторики:



или



Говоря Вашим же языком, вспоминается всем знакомое со школы:

http://webkind.ru/text/99431638_5075...ka-belaya.html
И наконец я приподнес
Огромный ... под самый нос.
А ты сказала - это ландыши,
Но ты меня не ....,
Ведь ... на ландыш не похож.
И давайте не будем пытаться искать некую хитрую математику и календари в том, что в период матриархата этот самотык (жезл) женщины любовно украсили орнаментом - лентами (при чём на фотке находки никаких лент и близко нет, лишь анализ "под микроскопом" говорит, что некогда этот арнамент существовал, но какой именно, точно на 100% не возможно установить. Предполагают, что вырезанные на жезле ленты -0 это были..

И пытаться искать в фигуре пенниса некую "астрологию", как авторы рисунка-схемы, как-то не серьёзно:


Применение этих жезлов хорошо известно из истории многих народов.
Так же, как до сих пор целуют в Индии статуэтки с обнажённой вагиной те, кто не могут долго зачать ребёнка.

Примеры из Прибайкалья аналогичны...
Вами уже упомянатая палеостоянка на Мальте (Байкал):



Поверьте, я модерирую астрономический форум. И рисунок, что приводил Амборцумян в доказательство некой "календарных теорий" - полный бред. Вот он:


Вот и всё это псевдо-математическое и псевдо-астрономическое доказательство.

И даже если кто-то сможет доказать, что якобы время месячных у женщины периода матриархата на жезле как-то отображены в виде лент - украшений арнаментом жезла фаллоса (существование которых отнюдь не бесспорно),
как некоего праобраза женского календарика "месячных" - даже это ровным счётом ничего не скажет, так как к наличию некоего государства абсолютно не имеет никакого значения.
________________
Море не подвластно деспотам. На его поверхности они ещё могут воевать и убивать друг друга, но на глубине десяти футов их власть кончается…
  Вверх
 22.04.2013, 15:09  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#2
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
Вы его фотки Видели? Этого Ачинского жезла
Его фоток не видел, но Ваша первая фотка к Ачинскому жезлу не имеет никакого отношения так как это фотка камня в районе станции Тыгда Амурской области. Кстати почему это фаллос тоже не понятно, этот камень можно обозначить как бедро - окорочок такой, природного происхождения. Понимаю что к бедру этот камень притянут за уши, но и к фаллосу его притягивать надо точно так же. Сами эксперты нашедшие этот "фаллос" говорят о том что для чего он использовался предстоит выяснить - за какое то место притянуть к тому что требуется доказать научно. Тем не менее в Ваших словах мне слышалось утверждение. Далее картинка:



Это тоже как ни странно никакого отношения к Ачинскому жезлу не имеет. Это Расположение внешних стен Аркаима.
Одним словом мешанина качественная и научно доказывающая что претензий на научность в ней ноль. Так что слова:
Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
А вот как это пытаются интерпретировать фольклористы-хисторики
более чем уместны и отражают суть полностью. Меняйте ник на Константин Миллер он более уместен.
Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
анализ "под микроскопом" говорит, что некогда этот арнамент существовал, но какой именно, точно на 100% не возможно установить.
Вы не совсем поняли. Под микроскопом исследовали чем именно оставлены вмятины на жезле, а искали сами вмятины. Вмятины видны отчётливо. Человек тоже виден отчётливо, а строение его клеток изучают под микроскопом.
Далее Вы так же попытались замесить культ фаллоса с культом богини плодородия. Извините, но это несколько не смешиваемые вещи. Фаллос мужское начало, вагина женское. Плодородие всегда отождествлялось с женским началом. Да, богини плодородия были наверно у всех народов и христианизация всячески это изживала, тем не менее католичество не смогло отказаться от этого полностью и Дева Мария там осталась ключевой фигурой.
Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
Рассчитано явно на тех, кто о Словенске не слышал и специально подогнано журналистом под нужную ему дату.
Увы, 8-9-ый век нашей эры.
А как Вам такое?
«Сказание...» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса)[источник не указан 370 дней].

«Сказание…» даёт объяснения гидронимов и топонимов в районе Новгорода от имён родственников Словена и Руса, упоминает о расселении славян в то время до Белого моря и Урала, военных походах на Египет, Грецию и другие «варварские» страны. Здесь отражена привычная народная этимология средневековых словено-русов.
Заметьте, я ничего не утверждаю, даже говорю о том что это легенда 17-ого века. Но вспоминается мне что в то время балом истории в России правил Миллер уничтожавший все сведения о древности Руси. После его правок истории государства любой факт записанный на бумаге мог быть утрачен и превращён в легенду - сказку.
Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
В прочем, Татищев, поднимая иные летописи (в т.ч. предание Вениамина, Иоакимовскую летопись и т.д.) всё же считает в XVIII веке, что Словен (основатель Словенска) приходился дедом Гостомыслу
Прочтите пост: http://forum-pmr.net/showpost.php?p=220230&postcount=25 полностью, или отрывок из него:
"В обстановке борьбы такого накала не исключено, что под именем Ломоносова на самом деле было издано нечто совсем другое. В лучшем случае, его труд был урезан и отредактирован. Если не переписан целиком заново. Такая мысль тем более вероятна, что практически то же самое и в то же время происходит с трудами русского историка Татищева... Их издаёт Миллер после смерти Татищева по каким-то «черновикам Татищева». А сам труд Татищева загадочно исчезает."(с)

Константин Миллер, честное слово я что то не поспеваю за полётом Вашей мысли. При чём тут ручьи? Это такое доказательство что Изборск на самом деле Словенск? Фотки крепостных стен и башен тоже?

Вы как начали с замесов так ими же и закончили... И вот скажите как к Вашим словам относиться с серьёзностью? Ваши "факты" гуляют по всему складу, а на одну полку даже с обсуждаемой вещью не ложатся.
Ещё раз прошу - задайтесь целью именно узнать то о чём Вы пытаетесь сказать, загляните в разные источники, сопоставьте одно с другим, и даже если останетесь при своём нынешнем мнении, то уже будете говорить именно о предмете обсуждения, а не о чём попало.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх
 22.04.2013, 15:55  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#3
  dkonstantin7 dkonstantin7 вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для dkonstantin7
Детали профиля (+/-)
Ответов: 1,754
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Сборная Уругвая по футболу
Спасибо:359/1,528
Не понравилось:12/143
Репутация: 1555

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Константин Миллер, честное слово я что то не поспеваю за полётом Вашей мысли. При чём тут ручьи? Это такое доказательство что Изборск на самом деле Словенск?
1. Если действительно хотите, чтобы люди тратили время на разбивание скопированных Вами сюда бредней, которые кроме меня никого больше не заинтересовали на форуме, то извольте не троллить, поняв всю несостоятельных скопированных Вами сюда гипотез. Меня зовут Константин Дюкарев, а не некто Константин Миллер.

2. Если продолжите и дальше в таком духе, то ищите иного собеседника, кто будет показывать несотоятельность Вашего жанра в стиле "фэнтези". УМЕЙТЕ ПРОИГРЫВАТЬ ДОСТОЙНО.

3. Видео посмотрите и почитайте о Словенске и Изборске. Словенские ручьи в Изборске. И не только ручьи там Словенские.

4. Пытаться оспорить, что Ачинский жезл - это один из древнейших найденных фаллосов в России - глупо. Им гордится Ачинск и Красноярский край - как обладатель древнейшего фаллического артефакта. В прочем, возможно, находка в Амурской области будет древнее.

5. Вы из офф-топа попытаесь как-то вырулить?
Тема о государстве на Руси, вообще-то, а не о фаллосах каменного века, которые некоторые считают календарями; и не о Китае с псевдо-пирамидами, так ни кем и не найденными; и не о людях каменного века (палеолите); и не о спорах Ломоносова с Миллером (взгляды обоих за несколько веков давно устарели).

6. Перечитайте посты и видео и ссылки, которые вам привёл - там ответы на "смешные" вопросы и гипотезы.
-------- Добавлено в 15:55 -------- Предыдущее было в 15:48 --------
Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Вы как начали с замесов так ими же и закончили... И вот скажите как к Вашим словам относиться с серьёзностью? Ваши "факты" гуляют по всему складу, а на одну полку даже с обсуждаемой вещью не ложатся.
Ещё раз прошу - задайтесь целью именно узнать то о чём Вы пытаетесь сказать, загляните в разные источники, сопоставьте одно с другим, и даже если останетесь при своём нынешнем мнении, то уже будете говорить именно о предмете обсуждения, а не о чём попало.
А это уже без комментариев.

1. "Замесы" - это то, как Вы относитесь к науке-истории и к учёным.
Оставайтесь с "фэнтэзи", тут наука бессильна.
Обсуждаемая Тема - Государство на Руси.

На прочие Ваши офф-топы о некоих генетических пра-славянах и этнических пра-русских палеолита (каменного века) пытался не реагировать, пока сами же меня не обвинили в том, что пренебрегаю находками палеолита на территории Сибири. Даже некое государство на Руси в 4-ом тысячелетии до н.э. откапали

Кратко, в итоге, прокоментировал ересь сторонников "фэнтези", которую Вы столь яростно поддерживаете,
а теперь этим же меня попрекаете? НЕ СОЛИДНО.

2. Не надоело Вам?
Не проще ли Вам взять учебники по Истории, вместо тог, чтобы копировать сюда некую альтернативщину фантазёров и обвинять собеседника?

По Татищеву - вот ссылка - http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD...82%D0%B8%D1%87

по Ломоносову - http://intencia.ru/Filosof-view-9.html

по Миллеру - http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...phtml?id=10407

Якобы исчезнувшая книга Татищева - http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/index.htm и http://fictionbook.ru/author/tatishe...ne.html?page=0

3. Понимаю, для Вас это огромный пласт новой информации - История не от альтернативщиков-сказочников, а от учёных, с официальных уважаемых в научном мире сайтов генетиков и историков. Голова у Вас счас идёт кругом, так что Вам мешает её выучить? Хотя "фэнтези", безусловно, увлекательнее - сказки притягательнее. Увы, не мой жанр.

Ваше право верить в сказки.
Но терпеть Ваше глумление над наукой в угоду "фэнтези" не намерен - здесь раздел "История", а не "Курилка, флудилка и Офф-топ"


Не знаю, если смысл что либо здесь с Вами обсуждать. Сказки не интересны мне, а наука не интересна Вам.

Последний раз редактировалось dkonstantin7; 22.04.2013 в 16:09.
  Вверх
 22.04.2013, 22:44  
По умолчанию Re: Государство на Руси.
#4
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
Не проще ли Вам взять учебники по Истории, вместо тог, чтобы копировать сюда некую альтернативщину фантазёров и обвинять собеседника?
Написанные Миллером? Конечно же проще, а разобраться где правда, а где вымысел гораздо сложней.
Миллерская история официально признанная, в своё время она уничтожила действительную историю которая до наших дней дошла как "альтернативщина фантазёров"(с) Тем не менее многие факты (реально выкопанные, спешу заметить) никак не вписываются в историю по Миллеру "Страна городов" к примеру, бытовые надписи на кувшинах и пряльцах. "В Житии (биографии) создателя славянской азбуки Кирилла можно найти упоминание о существовании славянских письмен. Во время пребывания Кирилла в Херсонесе им были обнаружены «евангелие и псалтирь, написанные русскими письменами»"(с) тоже не вписывается. В договоре 911 года между Русью и Византией сказано "древняя дружба между Византией и Русью «многажды» была подтверждена «не только словом, но и писанием», (т.е. более ранними письменными договорами)"(с). Но раз Миллер сказал что черты и резы это гадательные руны так тому и быть, как и быть тому что древней дружбы между Византией и Русью быть не могло так как Русь только-только создана, ведь всё равно всё опровергающее это уничтожено, а косвенные доказательства обратного можно обозначить как "альтернативщина фантазёров"(с)
В горне из Будешт (черняховская культура II-IV век, на территории Молдавии) обжигались 150 сосудов одновременно, но по мнению Миллера это всего лишь дикое племя не имевшее государственности. Скажите зачем такую печь делать если не производить товары массового производства? А что делать со всеми этими сосудами в пределах одного племени, бить по три штуки на дню всем племенем? О дикости их так же говорит и то что они пользовались стеклянными кубками в быту, и фибулами (застёжками-украшениями).

Вы не уловили сути. Я не выделяю представителей гаплогруппы R1a1 как единственных славян. Я говорю о славянах как о представителях страны с большой долей вероятности единой, но имеющей свои "республики" по аналогии с СССР, всех жителей которых называли русскими (славянами). Так же я уже говорил что даже самые славянские славяне славянами себя скорей всего не называли, так их всех скопом назвали позже чтоб обозначить о ком идёт речь. Грузин работающий на стройке в Португалии - русский, а бедным грузином воюющим с русскими он становится только в предвыборных речах президента Америки, но на улицах той же Америки он чудесным образом опять становится русским только что похоронившим своего медведя с которым гулял по их городу.
Так я делаю по тому что та же Европа определила немцев, греков, финнов в европейцы, всех проживающих восточнее в русских, а арабы, турки, евреи, иранцы стали азиатами. Вы же пытаетесь меня уличить в том что китайцы не монголы когда я говорю о монголоидах (на самом деле о славянах).
Кстати, генетика (теория расселения) буксует при вопросе откуда пришли монголоиды. Стройная теория выхода из Африки и продвижении в Америку никак не объясняет факт того что монголоиды пришли с севера как в Азию, так и в Америку, и эта тема обходится стороной.
Каким боком это касается государства на Руси? Да никаким. За тем лишь исключением что земли Сибири не были пустынными, там жили люди и переселялись они на юг. Прошу заметить что переселение это длилось тысячелетиями - десятками тысячелетий. Неандертальцев Европы вытесняли хомо-сапиенс-сапиенс - более развитый вид. Теперь вспомните о Костёнках датируемых 40 тысячами лет, людей в штанишках и сопоставьте с последней стоянкой неандертальцев Гибралтарского пролива 24-30 тыс. лет назад. После этого ещё раз повторите когда славяне сняли шкуры и откуда прогресс пришёл?!

Запад славится каменными постройками. Это бесспорно! Только есть такой нюансек - древние каменные строения там где не так уж много леса, а там где леса больше чем достаточно (Сибирь) каменных построек не так уж и много, а когда встречаются, то они разваливаются от древности до почти что полной неузнаваемости. С деревом работать гораздо проще чем с камнем, нам и сейчас проще пользоваться одноразовыми зажигалками чем делать "вечные", стоит ли одевать в звериные шкуры людей которые строили из дерева в основном (вспомните про его количество), а не из камня? Но ведь и камень не был чужд. Умудрялись сверлить камень метровыми шурфами.

Но вернёмся к государственности. Змиевы валы (Украина) чья протяжённость около тысячи километров, высота 10-12 метров, а ширина у основания около 20, внутри них каркас из брёвен, сверху были стены с бойницами, а за валами найдены признаки городищ и укреплений, служивших для размещения войсковых формирований. "Зми́евы валы́ — народное название древних (предположительно со II в до н. э. по VII в н. э.)"(с) Википедия
Вот положите руку на сердце/библию/УК и попробуйте не улыбаясь сказать "Я допускаю что всё это построило племя не знавшее централизованной власти" (не знакомое с государственностью).
Если у Вас это получилось, то посчитайте на бумаге - вал 20 метров у основания, на высоте 10 метров скажем метров 5 ширины, протяжённость вала 200 километров. Сколько там кубометров грунта и сколько затрачено человеко-часов? И это без внутренних деревянных конструкций которые тоже требуют ресурсов. Если принять во внимание и городища защитников этих стен - пограничные войска выделенные для обороны и расквартированные в непосредственной близости, то картина для Миллерского толкования диких племён вообще удручающая.
А ведь Змиевы валы не единичный случай. Наш общий любимец Геродот писал, что для защиты от скифов местное население выкопало широкий ров и построило огромный вал от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского моря (древние названия Крымских гор и Азовского моря). Вал получил название Киммерийского.
Ещё есть Троянов вал. О нём и о Змиевом можно почитать тут: http://www.vedamost.info/2012/09/blog-post_7211.html

Теперь не претендуя на научность порассуждаю. Есть такое русское слово "кита" означает нечто плетёное, связанное в пучок, в косу. До 17 века это слово было обычным в русском языке. В Москве есть Китай-город который был обнесён стенами. Так что китай это вполне русское слово созвучное с иностранным цитадель (правда у него удвоенное "т", но не суть важно). Цитадель это форт укреплённый стенами с бойницами. Возможно и Китай - страна названная так из-за стен. Китайцы ими гордятся, достраивали и реставрируют время от времени. Но(!) неотреставрированные старые стены стоят бойницами в сторону Китая и это факт. Да, русские камнем для строительства не пользовались, не пользовались по той причине что вместо камня использовали дерево, но и Китай расположен там где дерева не так уж и много. Ещё раз напоминаю что на научность не претендую, но и порассуждать тоже есть о чём. Может быть Китай-город и Китай страна не такое уж и совпадение?!

И всё таки научный теперь вопрос - зачем Миллер историю переделал? Почему славян в шкуры переодел, отнял письменность, государственность и определил в отдельные племена?
-------- Добавлено в 22:44 -------- Предыдущее было в 21:53 --------
Константин Дюкарев писал (а) Посмотреть сообщение
Якобы исчезнувшая книга Татищева
Вы же умеете читать, ну что же Вы так?! Я писал:
"то же самое и в то же время происходит с трудами русского историка Татищева... Их издаёт Миллер после смерти Татищева по каким-то «черновикам Татищева». А сам труд Татищева загадочно исчезает."(с)
И википедия повторяет мои слова:
Вторая редакция Истории Российской, являющаяся главным сочинением Татищева, была издана через 18 лет после его смерти, при Екатерине II — в 1768 году. Первая редакция Истории Российской, написанная «древним наречием», была впервые издана только в 1964 году.
***
Первые две части I тома «Истории» были изданы впервые в 1768—1769 гг. в Москве Г. Ф. Миллером.
Есть такое: "Настоящая публикация - факсимильное электронное воспроизведение книги (или статьи), изданной в 1768 году. Место издания: Москва. Издатель: «Императорский Московский Университет»."(с)
Умер же Татищев 15 (26) июля 1750 года. Оригинала - написанного рукой самого Татищева нет, но есть книга выпущенная Миллером и подписанная "Татищев Василий Никитич".
Такая же история с трудами Ломоносова. Они есть, но не в оригиналах и выпущенные в свет после смерти автора. По той причине что ещё при жизни авторов наделали много шума, но после смерти оказалось что они повторяют слова Миллера. Вообще не понятно за что тогда авторов званий лишали и в кандалах держали.

Суть сказанного понятна?
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
DVA (22.04.2013)
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
Маленькое государство ПМР PMR Армия, милиция, таможня 85 26.07.2025 17:38
Тысячелетие интернета на Руси. Гостевая книга сайта россия.рф Soap Юмор 2 18.08.2011 17:13
С Днем крещения Руси! Ingrid Религии 1 28.07.2011 23:15
В РФ собираются ввести новый праздник - День крещения Руси kampfer88 Политика России 4 24.04.2010 19:44
Светское государство PMR Социальный форум Приднестровья 0 26.05.2009 23:38


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!