[PMR]

Вот не могу понять, почему оказывается такой плохой Лужков 17 лет был мэром Москвы? И никакие спецслужбы, внутренние и прочие проверки ну просто не замечали правонарушений? Допустим его покрывал Ельцин, но почему при Путине и Медведеве он столько продержался?
Вывод - за ним стоит огромный клан, куча бизнеса завязаные друг на друге связи и нарушения закона.
А что думаете Вы?

[Elenn]

бабло..................

PMR писал (а)

Вывод - за ним стоит огромный клан, куча бизнеса завязаные друг на друге связи и нарушения закона.

Вы сами ответили на свой вопрос.

[Русик]

PMR писал (а)

Вот не могу понять, почему оказывается такой плохой Лужков 17 лет был мэром Москвы? И никакие спецслужбы, внутренние и прочие проверки ну просто не замечали правонарушений? Допустим его покрывал Ельцин, но почему при Путине и Медведеве он столько продержался?
Вывод - за ним стоит огромный клан, куча бизнеса завязаные друг на друге связи и нарушения закона.
А что думаете Вы?

потому что путин и Медведев хитрожопые и трусливые, они боятся что их просто напросто уберут, за наведение порядка и смену других влиятельных кланов, а на самом деле никакого порядка они не делают, а меняют один клан бандитов на другой

Elenn писал (а)

бабло..................

бабло, бабло, бабло оно и есть бабло, красься не красься, блондинка или брюнетка , ничего не поможет

[Elenn]

Русик писал (а)

бабло, бабло, бабло оно и есть бабло, красься не красься, блондинка или брюнетка , ничего не поможет

собака лает, ветер носит..........

[ВИКТОР80]

PMR писал (а)

Вот не могу понять, почему оказывается такой плохой Лужков 17 лет был мэром Москвы? И никакие спецслужбы, внутренние и прочие проверки ну просто не замечали правонарушений? Допустим его покрывал Ельцин, но почему при Путине и Медведеве он столько продержался?
Вывод - за ним стоит огромный клан, куча бизнеса завязаные друг на друге связи и нарушения закона.
А что думаете Вы?

Скажите а у кого во власти рыльце не в пуху? Там абсолютно все живут не на з/п. Лужкова очень многие во власти боялись, что бы про него не говорили он очень многое сделал для Москвы, москвичи его выбирали в свое время (голосовали), большинство поддерживало его до тех пор пока он откровенно не начал наглеть. Что бы не говорили - Лужков был хозяйственник, на москвичей денег не жалел, на праздники тратился бюджет столицы очень солидно, пенсионерам бесплатная коммуналка и прибавка к пенсии из бюджета города, Москва единственный город в РФ где до сих пор строится социальное жилье в больших объемах, что бы про него не говорили у Лужкова очень много заслуг. Конечно и влиятельные покровители у него были, но на мой взгляд в первую очередь власти боялись что москвичи выйдут на улицы если его снять. Но с 2000-х он начал страшно наглеть, что вызывало даже недовольство москвичей и он постепенно потерял ту поддержку которая у него была. Поверьте о Собянине москвичи гораздо худшего мнения, он серая мышка которая ничего не решает, если Лужков мог, например, упереться и не дать министру финансов Грефу отрезать некоторые статьи из бюджета Москвы в федеральный бюджет, то Собянин просто пешка.

[greatviper]

ВИКТОР80 писал (а)

Скажите а у кого во власти рыльце не в пуху? Там абсолютно все живут не на з/п.

Согласен!

Лужкова очень многие во власти боялись, что бы про него не говорили он очень многое сделал для Москвы, москвичи его выбирали в свое время (голосовали), большинство поддерживало его до тех пор пока он откровенно не начал наглеть. [/QUOTE]

Насчет боялись, Вы заблуждатесь. Повспоминайте историю, и не такие головы летели просто так. Поддерживала его только наиболее обеспеченная часть москвичей.

ВИКТОР80 писал (а)

Что бы не говорили - Лужков был хозяйственник, на москвичей денег не жалел, на праздники тратился бюджет столицы очень солидно, пенсионерам бесплатная коммуналка и прибавка к пенсии из бюджета города, Москва единственный город в РФ где до сих пор строится социальное жилье в больших объемах, что бы про него не говорили у Лужкова очень много заслуг.

А чего жалеть? Свои чтоль? А Вы знаете, что те деньги, которые тратились на праздники , в каком размере возвращались? Насчет пенсионеров - по уровню жизненных затрат. созданная Лужковым Москва обогнала самые дорогие города мира, поэтому то, что он им поднял - это пыль по московским меркам.

ВИКТОР80 писал (а)

Конечно и влиятельные покровители у него были, но на мой взгляд в первую очередь власти боялись что москвичи выйдут на улицы если его снять. Но с 2000-х он начал страшно наглеть, что вызывало даже недовольство москвичей и он постепенно потерял ту поддержку которая у него была. Поверьте о Собянине москвичи гораздо худшего мнения, он серая мышка которая ничего не решает, если Лужков мог, например, упереться и не дать министру финансов Грефу отрезать некоторые статьи из бюджета Москвы в федеральный бюджет, то Собянин просто пешка.

Да не боялись его власти! Первый раз он решил подрочить на Ельцина, помните чем закончилось? Успокоился, как зайчик. На Путина начал тявкать, когда понял. что стул под ним горит. А борзеть он начал еще до того, как женился на г-же Батуриной, а уж потом - ваще!

[ВИКТОР80]

greatviper писал (а)

Насчет боялись, Вы заблуждатесь. Повспоминайте историю, и не такие головы летели просто так. Поддерживала его только наиболее обеспеченная часть москвичей.

Поддерживали его в определенный период большинство москвичей, а пенсионеры и середняки в первую очередь, вы пишите штампы не имеющие ничего общего с реальным положением дел.

greatviper писал (а)

А чего жалеть? Свои чтоль? А Вы знаете, что те деньги, которые тратились на праздники , в каком размере возвращались? Насчет пенсионеров - по уровню жизненных затрат. созданная Лужковым Мсква обогнала самые дорогие города мира, поэтому то, что он им поднял - это пыль по московским меркам.

Вы сравните московских пенсионеров и пенсионеров остальной РФ, они на людей похожи, по уровню достатка они на порядок выше остальных, даже при тех условиях и ценах что вы пишите. Пенсионер в Москве может жить по человечески, а не как практически вся остальная РФ - выживать. Про расходы на праздничные мероприятия, на внешний вид города - Лужков выделял очень много денег, при Собянине резко сократили эти расходы. А москвичи привыкли жить на широкую ногу и они понимают что от нового мэра ничего хорошего ждать не приходится. А то что Москва самый богатый город РФ, в Москве самый высокий уровень жизни, а то что там социальная часть для москвичей очень существенная и практически нет нищеты, что Москва самый динамично развивающийся город в РФ - это что само по себе?
В свое время Кремль на Лужкова натравливал СМИ (хотя бы Доренко вспомните), с ним считались, его боялись, напомнить вам партию "Отечество вся Россия" и сколько процентов она взяла в Москве, и сняли Лужкова только после подготовки общественного мнения через СМИ, и в первую очередь москвичей.

[greatviper]

ВИКТОР80 писал (а)

Поддерживали его в определенный период большинство москвичей, а пенсионеры и середняки в первую очередь, вы пишите штампы не имеющие ничего общего с реальным положением дел.

Мои брат и сестра, с момента поступления в Московские ВУЗы - живут в Москве, сестра 48 года рождения, брат 57. Оба занимают достаточно высокое положение в научном мире. Это их мнение.

ВИКТОР80 писал (а)

Вы сравните московских пенсионеров и пенсионеров остальной РФ, они на людей похожи, по уровню достатка они на порядок выше остальных, даже при тех условиях и ценах что вы пишите. Пенсионер в Москве может жить по человечески, а не как практически вся остальная РФ - выживать.

Скажите, про законы природы, что то слыхали? Если где-то, что то убыло, то оно добавилось в другом месте. Это закон сохранения. Чтобы Лужок мог что то дать москвичам - это что то надо недо дать в другом месте. Или Вы думаете, что что то береться с воздуха?

ВИКТОР80 писал (а)

Про расходы на праздничные мероприятия, на внешний вид города - Лужков выделял очень много денег, при Собянине резко сократили эти расходы. А москвичи привыкли жить на широкую ногу и они понимают что от нового мэра ничего хорошего ждать не приходится.

Вы только что подтвердили то, что я писал ранее, что деньги потраченные на празднества возвращались в карман Лужка. Если бы они брались с воздуха, то все бы сохранилось при Собянине. А москвичи привыкли жить на широкую ногу еще со времен союза, когда страна голодала, а москвичи харчами перебирали. Это разве нормально? Хотя для Вас - да, Вы же там живете, а как остальные - Вас не кроцает.

ВИКТОР80 писал (а)

А то что Москва самый богатый город РФ, в Москве самый высокий уровень жизни, а то что там социальная часть для москвичей очень существенная и практически нет нищеты, что Москва самый динамично развивающийся город в РФ - это что само по себе?

Скажите. где лучше получать 2000 баксов, в Вашем динамически развивающемся городе или Тирасполе?

ВИКТОР80 писал (а)

В свое время Кремль на Лужкова натравливал СМИ (хотя бы Доренко вспомните), с ним считались, его боялись, напомнить вам партию "Отечество вся Россия" и сколько процентов она взяла в Москве, и сняли Лужкова только после подготовки общественного мнения через СМИ, и в первую очередь москвичей.

Да илух его бояться кремлю? Вы шутите? Кремль перемалывал такие кости, что Лужок - просто мальчик! О чем Вы говорите?

[ВИКТОР80]

greatviper писал (а)

Скажите, про законы природы, что то слыхали? Если где-то, что то убыло, то оно добавилось в другом месте. Это закон сохранения. Чтобы Лужок мог что то дать москвичам - это что то надо недо дать в другом месте. Или Вы думаете, что что то береться с воздуха?

У вас подход в этом вопросе как у комуняки - отобрать у богатого и раздать бедным, есть флагман, столица, на нее ровняются остальные. Почему в Развитых странах всем всего хватает? Надо не уравниловкой заниматься, сравнивать кто лучше, а кто хуже живет, а регионам подтягиваться.

greatviper писал (а)

Вы только что подтвердили то, что я писал ранее, что деньги потраченные на празднества возвращались в карман Лужка. Если бы они брались с воздуха, то все бы сохранилось при Собянине. А москвичи привыкли жить на широкую ногу еще со времен союза, когда страна голодала, а москвичи харчами перебирали. Это разве нормально? Хотя для Вас - да, Вы же там живете, а как остальные - Вас не кроцает.

Какой карман? Простому москвичу глубоко пох. кто там отмывает или зарабатывает на чем, сейчас все стало скромнее чем было при Лужке вот что они видят.

greatviper писал (а)

Скажите. где лучше получать 2000 баксов, в Вашем динамически развивающемся городе или Тирасполе?

Вы можете сейчас подумать что я придумываю ситуацию, но в свое время когда я уезжал в Москву я до этого проработал 7 лет в нашей Республике на довольно большом и известном предприятии, был карьерный, финансовый и проф-й рост который меня стимулировал эти годы, затем я уперся в верхушку старперов в виде директора и его замов которых из пушки не пробъеш, вынесут уже ногами вперед с их должностей, профессионально также начался застой, пробовал свой бизнес открыть, после полу года понял что доходами он меня совершенно не устраивает и решил кардинально изменить жизнь, уехал в РФ, но не на заработки как многие едут, а на пмж. Так поверьте когда я уезжал меня не хотели отпускать, по истечении полу года мне звонил генеральный и звал вернуться, обещал новую должность и з/п от 1000у.е. Как вы думаю уже поняли - я оказался и ни разу не пожалел об этом. В ПМР можно жить людям преклонного возраста, которым есть что терять и некуда ехать, молодым там делать нечего. Поверьте я не хочу жить в Тирасполе, бояться вечером выйти на улицу, бояться за своих детей, ездить на машине по разбитому городу, ничего не видеть из мировых событий, быть полным профаном в культурном плане, досуг совершенно нечем занять кроме выпивки, мне такая жизнь не нужна, я хочу в выходные пойти с семьей в игровой центр, где ребенку будет очень интересно, посидеть в кафе, в кино пойти там-же, сходить с ребенком в зоопарк, с женой вечером в театр, посмотреть мировые выступления (спортивные, выстовочные, концертные) которые бывают в Москве, ходить по освещенным улицам, не бояться за свою жизнь в 10 вечера, и масса всего прочего чего нет и никогда не будет в ПМР, вот я о чем говорю, а про будущее детей в ПМР я вообще промолчу.

greatviper писал (а)

Да илух его бояться кремлю? Вы шутите? Кремль перемалывал такие кости, что Лужок - просто мальчик! О чем Вы говорите?

А кого например? Только не говорите про Ходорковского - он мальчик по сравнению с Лужком

[greatviper]

ВИКТОР80 писал (а)

У вас подход в этом вопросе как у комуняки - отобрать у богатого и раздать бедным, есть флагман, столица, на нее ровняются остальные. Почему в Развитых странах всем всего хватает? Надо не уравниловкой заниматься, сравнивать кто лучше, а кто хуже живет, а регионам подтягиваться.

Это у меня подход коммуняки? Молодой человек, законы должны быть для всех граждан, начиняая с президента и кончая последним конченным бухарем. Это не уравниловка - это равные возможности.

ВИКТОР80 писал (а)

Какой карман? Простому москвичу глубоко пох. кто там отмывает или зарабатывает на чем, сейчас все стало скромнее чем было при Лужке вот что они видят.

Ну если Вам пох откуда берутся деньги, а Вы у нас смотрите на несколько шагов вперед, то что мне Вам объяснять? Что бочка имеет дно?

ВИКТОР80 писал (а)

Вы можете сейчас подумать что я придумываю ситуацию, но в свое время когда я уезжал в Москву я до этого проработал 7 лет в нашей Республике на довольно большом и известном предприятии, был карьерный, финансовый и проф-й рост который меня стимулировал эти годы, затем я уперся в верхушку старперов в виде директора и его замов которых из пушки не пробъеш, вынесут уже ногами вперед с их должностей, профессионально также начался застой, пробовал свой бизнес открыть, после полу года понял что доходами он меня совершенно не устраивает и решил кардинально изменить жизнь, уехал в РФ, но не на заработки как многие едут, а на пмж. Так поверьте когда я уезжал меня не хотели отпускать, по истечении полу года мне звонил генеральный и звал вернуться, обещал новую должность и з/п от 1000у.е. Как вы думаю уже поняли - я оказался и ни разу не пожалел об этом. В ПМР можно жить людям преклонного возраста, которым есть что терять и некуда ехать, молодым там делать нечего. Поверьте я не хочу жить в Тирасполе, бояться вечером выйти на улицу, бояться за своих детей, ездить на машине по разбитому городу, ничего не видеть из мировых событий, быть полным профаном в культурном плане, досуг совершенно нечем занять кроме выпивки, мне такая жизнь не нужна, я хочу в выходные пойти с семьей в игровой центр, где ребенку будет очень интересно, посидеть в кафе, в кино пойти там-же, сходить с ребенком в зоопарк, с женой вечером в театр, посмотреть мировые выступления (спортивные, выстовочные, концертные) которые бывают в Москве, ходить по освещенным улицам, не бояться за свою жизнь в 10 вечера, и масса всего прочего чего нет и никогда не будет в ПМР, вот я о чем говорю, а про будущее детей в ПМР я вообще промолчу.

Дело и право Ваше. Человек волен выбирать где ему лучше. Я мог остаться в Москве еще в советское время, там заканчивал и "замуж" брали, но этот город не мой. Даже просто в него приехать мне не интересно. Что касается профаном в культурном плане, не думаю, что в Москве сильно изменилась обстановка в этом плане, в мое время, как правило, москвичи были профанами в этом плане и судя по моим визитам туда. особых изменений не произошло..
Судя по всему тому, что Вы пишите, создается впечатление, что Вы работали на ЭЛЕКТРОМАШЕ

Молодой человек, законы должны быть для всех граждан, начиняая с президента и кончая последним конченным бухарем. Это не уравниловка - это равные возможности.

Вы идеалист, однако. Реальность иногда сильно отличается от наших идеалов. И с этим можно смирится и принять как данность, либо продолжать биться головой об стенку.

[greatviper]

observer писал (а)

Вы идеалист, однако. Реальность иногда сильно отличается от наших идеалов. И с этим можно смирится и принять как данность, либо продолжать биться головой об стенку.

Мэр Вашингтона, наверное мутит воду в Крыму (ихнем), вашингтонцы получают большую зарплату, у них уроовень жизни выше? Может все тоже самое лондонцы? Парижане?
Мне то чего биться? Это москвичи уже начали, а дальше - хуже будет.

[ВИКТОР80]

greatviper писал (а)

Мэр Вашингтона, наверное мутит воду в Крыму (ихнем), вашингтонцы получают большую зарплату, у них уроовень жизни выше? Может все тоже самое лондонцы? Парижане?
Мне то чего биться? Это москвичи уже начали, а дальше - хуже будет.

greatviper когда тема исчерпана или когда вам сказать по делу нечего просто советую вам - ну помолчите, не пишите чепуху, скорее сойдете за умного.

[greatviper]

ВИКТОР80 писал (а)

greatviper когда тема исчерпана или когда вам сказать по делу нечего просто советую вам - ну помолчите, не пишите чепуху, скорее сойдете за умного.

Спасибо, но вы, даже молча не сойдете!
Вы находите чепухой, что во всем "нормальном" мире, что в столице, что на переферии - условия одинаковые?

greatviper писал (а)

Мэр Вашингтона, наверное мутит воду в Крыму (ихнем), вашингтонцы получают большую зарплату, у них уроовень жизни выше? Может все тоже самое лондонцы? Парижане?
Мне то чего биться? Это москвичи уже начали, а дальше - хуже будет.

Святая наивность! :) В ыдумаете что в вашингтоне и и лондоне не воруют? Еще как воруют, и по хлеще нашего вот только они все это делают по закону. У нас пока мозги до таких законов не доросли. Но в принципе власть может воровать сколько ей захочется я ничего против не имею. Просто пусть народу не мешают жить и выполняют ту работу за которую им позволяют воровать, то есть быть у власти, что в принципе одно и тоже.

Лужков сделал много хорошего но есть вычесть все плохое то он оказывается в минусе. В остальных странах такое не проходит, хочешь воровать тогда не сри где живешь, не плюй в колодец изкоторого пьешь, не руби сук на котором сидишь... ну и т.д. и т.п.

Отношение между властью и народом выстраиваются на принципах взаимовыгодного симбиоза. Власть должна дать людям порядок, закон и стабильность, а люди дают власти возможность себя эксплуатировать. В России власть полностью реализует свои права, но не торопится исполнять свои обязанности... Это пережиток рабовладельческого общества из которого Россия вышла всего 150 лет назад.

[greatviper]

observer писал (а)

Святая наивность! :) В ыдумаете что в вашингтоне и и лондоне не воруют? Еще как воруют, и по хлеще нашего вот только они все это делают по закону. У нас пока мозги до таких законов не доросли. Но в принципе власть может воровать сколько ей захочется я ничего против не имею. Просто пусть народу не мешают жить и выполняют ту работу за которую им позволяют воровать, то есть быть у власти, что в принципе одно и тоже. .

Речь ведь не о воровстве, вернее не только об воровстве. Речь о том, что Лужок сделал государство в государстве, со своим правительством и своими законами, что не допустимо нигде в мире.

observer писал (а)

Лужков сделал много хорошего но есть вычесть все плохое то он оказывается в минусе. В остальных странах такое не проходит, хочешь воровать тогда не сри где живешь, не плюй в колодец изкоторого пьешь, не руби сук на котором сидишь... ну и т.д. и т.п. .

Если Вы имеете ввиду директора Черкизовского рынка, Церители и многих других своих "друзей" - то вы таки правы. А сколько коренных москвичей стало бомжами? А скольким пришлось покинуть столицу, потому что не выдержали прессинг ценами и услугами?

observer писал (а)

Отношение между властью и народом выстраиваются на принципах взаимовыгодного симбиоза. Власть должна дать людям порядок, закон и стабильность, а люди дают власти возможность себя эксплуатировать. В России власть полностью реализует свои права, но не торопится исполнять свои обязанности... Это пережиток рабовладельческого общества из которого Россия вышла всего 150 лет назад.

100%

[ВИКТОР80]

greatviper писал (а)

......Вы находите чепухой, что во всем "нормальном" мире, что в столице, что на переферии - условия одинаковые?

С первого раза и так было понятно что вы написали, повторять второй раз сообщение другими словами не имело смысла, вы сравниваете .... с пальцем.
РФ на надо сравнивать в вопросе коррупции и правами чиновников с ведущими развитыми странами мира, сравниваете со схожими странами. (СНГ, Латинская Америка, Китай, Индия и т.д.) В Молдове в селе так-же жить по уровню как в Кишиневе, или в Тирасполе так-же как в Каменке например?
Ваши примеры смешны.

greatviper писал (а)

Речь ведь не о воровстве, вернее не только об воровстве. Речь о том, что Лужок сделал государство в государстве, со своим правительством и своими законами, что не допустимо нигде в мире.

А Лужков ли создал? Вы сами писали что со времен совка Москва была лучше остального союза. Так вы определитесь, не противоречите сами себе.

greatviper писал (а)

А москвичи привыкли жить на широкую ногу еще со времен союза, когда страна голодала, а москвичи харчами перебирали. Это разве нормально?

greatviper писал (а)

А сколько коренных москвичей стало бомжами? А скольким пришлось покинуть столицу, потому что не выдержали прессинг ценами и услугами?

Вы хоть отдаленно имеете представление о жизни в Москве? Чтобы москвич уезжал добровольно из Москвы потому-что он не выдерживает цены, я такое первый раз слышу. Разве что он уезжает в развитые страны или на старости лет сдает свое жилье и живет где-нибудь на побережье в недорогой но стабильной и тихой стране. Если москвич хоть немного хочет работать - он НИКОГДА не станет бомжом в Москве, в Москве не зря астрономически стоит жилье, туда рвутся люди со всей РФ, а вы пишите как там плохо стало, не пишите откровенную чушь.

[greatviper]

ВИКТОР80 да Вы не напрягайтесь общаться со мной! Вы у нас москвич в сотом поколении и все знаете. Я надеюсь, когда Вы станете взрослее и умнее - Вы по другому оцените ситуацию. А пока, продолджайте валить все в кучу.

[ВИКТОР80]

greatviper писал (а)

ВИКТОР80 да Вы не напрягайтесь общаться со мной! Вы у нас москвич в сотом поколении и все знаете. Я надеюсь, когда Вы станете взрослее и умнее - Вы по другому оцените ситуацию. А пока, продолджайте валить все в кучу.

Я просто привожу вам ясные и понятные примеры из жизни, вы пишите не последовательно и вещи зачастую очень далекие от реальности. Если я ноль в кройке и шитье - поверьте я эту тему на форуме просто обойду стороной, а не буду отписывать там мои предположения.