[ICE]

Сайт, который я привел создан бывшими Свидетелями и будет Вам весьма полезным, в случае если после нашего с вами диалога вам потребуется их моральная поддержка.
Я знаком со способами манипуляции,известным вам как стратегия теократической войны, одним из её методов является замалчивание неудобных фактов, но это,конечно,распространенный метод,он везде применяется.
Конечно, мы тут не говорим о ритуальных самоубийствах, самосожжениях и прочих ярких проявлениях сект-убийц,тем не менее мы хотим разобраться почему именно Свидетелей общество обвиняет в повышенной смертности от самоубийств. Неужели тут всё дело в отказе от переливании крови?
Вы говорите,что поведение экзальтированных подростков не может служить мерилом здоровья сообщества в целом и вы правы. Довод принят.
Статистику мы с вами поищем когда вернусь.

[Massimo]

ICE писал (а)

Сайт, который я привел создан бывшими Свидетелями и будет Вам весьма полезным

Вы очень заблуждаетесь. Профессор Массимо объяснил в своей лекции про эту группу людей,
которых в академической науке (социология религии) называют отступниками.

**************

https://youtu.be/watch?v=4Gg

-------- Добавлено в 10:59 -------- Предыдущее было в 10:53 --------
.

ICE писал (а)

тем не менее мы хотим разобраться почему именно Свидетелей общество обвиняет

Про это явление профессор Массимо тоже рассказал. Это он назвал "эффект оптического обмана".
К сожалению, Вы тоже, ICE, стали жертвой такого обмана.

Результаты академического исследования.

**************

https://youtu.be/watch?v=hm2

[Г---ен]

ICE писал (а)

Статистику мы с вами поищем когда вернусь.

Нашел статистику?
Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут. Это в любом государстве крайне неудобно таких людей иметь - принципиальных.

[Lika]

Гретхен писал (а)

Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут.

шутишь?! ведь это идеальный избиратель - больше СИ - больше свободных бюллетеней. хоть крестики с галочками на них рисуй, хоть каляки-маляки...

[Г---ен]

Lika писал (а)

шутишь?! ведь это идеальный избиратель - больше СИ - больше свободных бюллетеней. хоть крестики с галочками на них рисуй, хоть каляки-маляки...

Зачем тогда заморачиваются с этой посещалкой и даже финансируют ее?

[Lika]

Гретхен писал (а)

Зачем тогда заморачиваются с этой посещалкой и даже финансируют ее?

потому, что большая часть людей не СИ и выбрали нести ответственность за свою жизнь. и, соответственно, они посещают выборы, стараясь влиять на происходящее в стране

[Mag_03]

Lika писал (а)

потому, что большая часть людей не СИ и выбрали нести ответственность за свою жизнь. и, соответственно, они посещают выборы, стараясь влиять на происходящее в стране

соси х.й своего Друга Криса и не выйобуйся ))

[Г---ен]

Lika писал (а)

потому, что большая часть людей не СИ и выбрали нести ответственность за свою жизнь. и, соответственно, они посещают выборы, стараясь влиять на происходящее в стране

Ладно, все.) Но сказал красиво.

[ICE]

Гретхен писал (а)

Нашел статистику?

Хороший вопрос.Статистика есть,но недоступна рядовым Свидетелям, даже Массимо она недоступна, раз он молчит по этому поводу.В Вефиле она наверняка есть.

Гретхен писал (а)

Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут. Это в любом государстве крайне неудобно таких людей иметь - принципиальных.

Я узнавал почему запрещают,американцы интересные вещи об этом говорят, постсоветские же СИ только мантру поют насчёт "власть давит потому что давит" и ничего больше, видимо сами без понятия. Я ещё проанализирую ещё,вообще это интересный вопрос,религиозная ли это организация вообще или фирма.

[Г---ен]

ICE писал (а)

Хороший вопрос.Статистика есть,но недоступна рядовым Свидетелям, даже Массимо она недоступна, раз он молчит по этому поводу.В Вефиле она наверняка есть.


Я узнавал почему запрещают,американцы интересные вещи об этом говорят, постсоветские же СИ только мантру поют насчёт "власть давит потому что давит" и ничего больше, видимо сами без понятия. Я ещё проанализирую ещё,вообще это интересный вопрос,религиозная ли это организация вообще или фирма.

Много слов ни о чем) умелец в этом ты.

[Massimo]

Гретхен писал (а)

Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут.

Очень верно, такая позиция Свидетелей Иеговы доказана историческими фактами.

Вот это также подтверждают журналисты на "Эхо Москвы"

Кому мешают Свидетели Иеговы в России? Почему их запрещали советский и фашистский режимы?
**************

https://youtu.be/watch?v=Nnd

-------- Добавлено в 23:28 -------- Предыдущее было в 23:10 --------
.
.
Свидетель Иеговы из Дании получил 6 лет колонии в России
**************

https://youtu.be/watch?v=GZ9

-------- Добавлено в 23:37 -------- Предыдущее было в 23:28 --------
.
.
Даже оппозиционный политик знает, как преследовали верующих в Германии.

**************

https://youtu.be/watch?v=qdH

[Mag_03]

Гретхен писал (а)

Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут. Это в любом государстве крайне неудобно таких людей иметь - принципиальных.

Юля, а что хорошего, это не у них ли запрещено переливание крови? И не у них ли все рассказываешь старейшине, вплоть до мельчайших подробностей, так что ты потом всецело во власти своих покаяний.
Православие - намного более мощная доктрина, хотя, честно, когда иногда наблюдаю религиозный экстаз определенных прихожан, то понимаю, что ко всему надо относиться без фанатизма.
И что хорошего в тех принципах, которые ориентированы на несуществующие идеалы, на самолюбие и тщеславие. Мне в этом плане православие нравится больше, заповеди просты и понятны, но православие надо больше сердцем понимать, чем умом.

[Г---ен]

Mag_03 писал (а)

Юля, а что хорошего, это не у них ли запрещено переливание крови? И не у них ли все рассказываешь старейшине, вплоть до мельчайших подробностей, так что ты потом всецело во власти своих покаяний.
Православие - намного более мощная доктрина, хотя, честно, когда иногда наблюдаю религиозный экстаз определенных прихожан, то понимаю, что ко всему надо относиться без фанатизма.
И что хорошего в тех принципах, которые ориентированы на несуществующие идеалы, на самолюбие и тщеславие. Мне в этом плане православие нравится больше, заповеди просты и понятны, но православие надо больше сердцем понимать, чем умом.

Я не говорила хорошо это или плохо. Мысль была лишь о том, что принципиальные люди, не идущие на компромисс с политиками неудобны в любом государстве.
Про покаяние - вообще то это в православии : причастие без исповеди никак. А причащаться им надо, есть даже примерное количество раз в определенный промежуток времени. У свидетелей обычно советоваться ходят, каяться если что уж серьезное сделали) но там просто покаянием не отделаешься уже тогда. Ибо и Соломон каялся, а все же был наказан.

[Mag_03]

Так все же, к какой именно религии и какой именно доктрине именно ты ближе всего?
Что тебе близко по духу?
(просто хочу хоть немножко тебя научиться понимать)

[Г---ен]

Mag_03 писал (а)

Так все же, к какой именно религии и какой именно доктрине именно ты ближе всего?
Что тебе близко по духу?
(просто хочу хоть немножко тебя научиться понимать)

Оно тебе зачем - меня понимать?)
Про все, что касается христианства Толстой хорошо писал. Тут кратко и по пунктам
http://**************skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm

[Massimo]

Гретхен писал (а)

Про все, что касается христианства Толстой хорошо писал. Тут кратко и по пунктам

Знал про историю с Толстым и раньше.
Его оценка некоторых моментов русского православия его времени чем-то мне напомнила
оценку другого человека с таким же именем. (Лев)

Российский священник Лев Лебедев ознакомил прибывших на Собор со своим докладом, а вскоре был найден мёртвым в гостевой комнате в здании Синода, не дожив до открытия Архиерейского Собора 5 мая 1998 года.

Вот часть текста доклада протоиерея Льва Лебедева:
Архиерейскому Собору Русской Православной Церкви Заграницей. 1998 г., Нью-Йорк.

4. Положение русскоязычных в России.

Весь русский православный народ в целом (около 80 миллионов только великороссов) 1 с Русью Святой в своём основании был ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН в период с 1917 по 1945 г., всего за 28 лет! Так Господь устроил русскому народу через распятие на исторической Голгофе ПОБЕДНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ в Горний Иерусалим Царства Небесного, изъяв этот народ из современного исторического процесса. Одновременно с 1917 года и далее в СССР искусственно выращивался НОВЫЙ, «советский» народ, «новая историческая общность», как выразились партия и правительство СССР в 1977 году. Но на поверку этот «новый советский народ» оказался даже и не народом, так как нет чувства единства, а конгломератом РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ, рассыпавшегося в щебёнку после 1991 года. Поэтому, КРОМЕ НЕБОЛЬШОГО ОСТАТКА РУССКИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ, на земле РУССКОГО НАРОДА БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

5. Состояние верующих русскоязычных.

Для русскоязычных верующих в России характерно преобладание земных интересов над духовными, жульнический характер психологии, вера лжи, «боязливость, маловерность и скверность» (Откр. 21.8). Необычайное распространение получили колдовство и знахарство. Христа и правды Его никто НЕ ИЩЕТ, ищут каждый «своих сих». Самым показательным явлением стало то, что после 1990-1991 годов, в обстановке РЕАЛЬНОЙ СВОБОДЫ СОВЕСТИ в России, массового, всенародного обращения русскоязычных к Церкви, ко Христу НЕ ПРОИЗОШЛО.

Некоторый незначительный подъём веры и приток молодых людей в Церковь имеет место, но ныне и эти явления идут на убыль. Если не завышать данные, то в настоящее время в Российской Федерации не более 15-20 миллионов православно верующих, а регулярно ходящих в церковь – вдвое меньше. По данным МП, если ещё в 1993 году доходы от добровольных пожертвований людей составляли 43% всех доходов «патриархии», то в 1997 они составили только 6%! Остальное «патриархия» получает от ростовщичества, торговли нефтью, водкой, табаком, «ножками Буша», иных видов «бизнеса» а также из очень непонятных заграничных источников.

Иногда говорят, что и ныне в России немало добрых, хороших людей. Но таковых немало и среди католиков, и протестантов в любых западных странах. Говорят ещё, что и в России ещё можно встретить, даже в лоне МП, благочестивых, усердно подвизающихся в молитве и посте людей. Но нужно знать, что это не лучи восхода, а последние ЛУЧИ ЗАКАТА. На большой мусорной свалке попадаются антикварные вещи, иконы и даже золотые предметы, но всё это не дворец и не храм, а именно мусорная свалка...

http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=3548
.

-------- Добавлено в 13:58 -------- Предыдущее было в 13:55 --------

.
.
.

Евгений Ройзман о ситуации со Свидетелями Иеговы: "Такой подарок Путину от прокуратуры и от суда...
То есть наш президент в очень сложной ситуации, потому что мы продемонстрировали совершенно очевидное людоедство..."

**************

https://youtu.be/watch?v=72N

-------- Добавлено в 15:05 -------- Предыдущее было в 13:58 --------

.
.
2017 год. Москва.
Свидетели Иеговы ввиду политического нейтралитета не участвуют в подобных акциях протеста.
Но для некоторых, честно говоря, стало неожиданностью, когда практически сразу после несправедливого вынесения решения Верховного Суда РФ о ликвидации Свидетелей Иеговы и конфискации их имущества, прошла целая серия одиночных пикетов oколо Министерства Юстиции РФ против запрета "Свидетелей Иеговы" в защиту этих людей.

**************

https://youtu.be/watch?v=R3B

-------- Добавлено в 15:09 -------- Предыдущее было в 15:05 --------
.
.
2019 год.
В Петербурге прошли пикеты в защиту "Свидетелей Иеговы". Эта религиозная организация в апреле 2017 года решением Верховного суда России была признана экстремистской. Общественные активисты в течение двух часов общались с прохожими, говорили об истории преследования верующих в нацистской Германии и СССР, проводили параллели с сегодняшними событиями - обысками, арестами и пытками.

"Нацисткий режим, потом советский режим преследовал этих людей. И сегодня мы видим тот же феномен...
Сами Свидетели Иеговы были первыми, кто выступал против нацисткого режима, первыми кто открыл для людей
альтернативную гражданскую службу по убеждениям. Как можно мирную организацию признавать
экстремистской? Мне не понятно..." - сказал один из жителей Петербурга.

**************

https://youtu.be/watch?v=Mx9

[Mag_03]

Гретхен писал (а)

Оно тебе зачем - меня понимать?)
Про все, что касается христианства Толстой хорошо писал. Тут кратко и по пунктам

"А о чем жалеет женщина? - О любви"

https://www.youtu.be/watch?v=1f5

[Massimo]

Гретхен писал (а)

Мысль была лишь о том, что принципиальные люди, не идущие на компромисс с политиками неудобны в любом государстве.

Об этом интересно рассказал баптистский пастор.

**************

https://youtu.be/watch?v=osu

-------- Добавлено в 22:55 -------- Предыдущее было в 22:39 --------

ICE писал (а)

Единственная страна в мире, которая признала Свидетелей Иеговы религией - это Франция, вот так мне сказали,это правда?

Это какой эксперт Вам такое сказал?
-------- Добавлено в 23:10 -------- Предыдущее было в 22:55 --------
.
.
Патриотизм в понимании священнослужителя

**************

https://youtu.be/watch?v=-56

-------- Добавлено в 23:20 -------- Предыдущее было в 23:10 --------
.
.
Про святое имя Бога Иегова, которое можно не упоминать по словам Андрея Ткачева,
рассказал другой православный проповедник так

**************

https://youtu.be/watch?v=jNf

[ICE]

Massimo писал (а)

Это какой эксперт Вам такое сказал?

Эксперт из VK.Но это уже неважно-слухами сыт не будешь.
Разберемся с теми запретами,которые внутри СИ,как сообщества.
Джерри Бергман в своей книге"Свидетели Иеговы и проблемы душевного здоровья" разобрался и предоставил списочек этих запретов:

Запрет(настоятельная рекомендация не делать)

Указана причина,обоснование к каждому запрету

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

1.

Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы


Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство

2.


Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими


Ложное поклонение

3.


Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом


Духовный блуд

4.


Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны


Духовный блуд

5.


Праздновать дни рождения


Тип идолопоклонства или самообожествление

6.


Посиделки у костра


Религиозное происхождение праздника

7.


Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках


Ложное поклонение, идолопоклонство

8.


Участвовать в выборах


Мирская суета

9.


Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса


Соучастие в мирских войнах

10.


Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической


Ложное поклонение,

и

Идолопоклонство

11.


Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники


Языческий обычай

12.


Переливать себе кровь, быть донором крови


Поедание крови, поэтому греховно

13.


Читать книги других религий


Загрязнение разума

14.


Заниматься онанизмом


Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу

15.


Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен)


Предотвращение зачатия

16.


Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен)


Грех согласно Библии

17.


Быть членом молодежных союзов или клубов


Пустая трата времени

18.


Иметь лишний вес (часто игнорируется)


Злоупотребление телом – храмом Божьим

19.


Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе


Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом

20.


Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность


Необходимо оставаться незапятнанным миром

21.


Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется)


Неуважение к жизни

22.


Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется)


Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование

23.


Смеяться непристойным шуткам


Аморально

24.


Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы)


Необходимо оставаться незапятнанным миром

25.


Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях


Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами

26.


Носить траурное платье


Языческий обычай

27.


Оправдываться


Недостаток смирения

28.


Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах


Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах

29.


Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им


Идолопоклонство

30.


Подражать известным личностям или следовать "людским учениям"


Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей

31.


Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых


Сексуальное искушение

32.


Бросать рис (другие злаки) во время свадеб


Языческий обычай

33.


Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия)


Сексуальное искушение

34.


Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских…


Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации

35.


Участвовать в вечеринках на работе


Чрезмерное вовлечение в мирские дела

36.


Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола


Только свидетели являются истинными христианами

37.


В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения


Сексуальная аморальность

38.


Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы


Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры

39.


Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга


Сексуальное искушение

40.


Участвовать во внешкольных мероприятиях


Из-за этого не хватает времени для проповеди

41.


Курить


Ущерб здоровью, надругательство над самим собой

42.


Принимать наркотики (кроме медицинских целей)


Надругательство над собственным телом

43.


Отмечать военные праздники или дни воинской славы


Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну

44.


Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги


Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми

45.


Быть присяжным заседателем в суде


Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах

46.


Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны


Нельзя участвовать в мирских войнах

47.


Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам


Милитаристское происхождение

48.


Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры


Языческий обычай

49.


Пропускать собрания и богослужения


Непослушание Богу

50.


Употреблять такие слова и выражения, как "удача", "фортуна", "доска бюллетеней", "Боже мой", "Господи" и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч.


Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны

51.


Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется)


Они могут убедить свидетеля выйти из организации

52.


Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства


Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен

53.


Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи


Пустая трата времени вместо свидетельствования

54.


Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни


Богоборчество

55.


Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется)


Милитаристский характер

56.


Выполнять сверхурочную работу


Потеря необходимого для свидетельствования времени

57.


Посещать рок-концерты


Греховное влияние, потеря времени

58.


Ухаживать без цели бракосочетания


Цель ухаживания – брак

59.


Дружить с соседями


Нельзя поддерживать мирские связи

60.


Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы


Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину

61.


Носить броскую или необычную прическу и одежду


Привлекает внимание к личности

62.


Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего)


Нельзя участвовать в политической деятельности

63.


Заниматься спортом


Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

[Massimo]

ICE писал (а)

Джерри Бергман в своей книге"Свидетели Иеговы и проблемы душевного здоровья" разобрался

Надуманные обвинения можно штамповать сколько угодно, но есть хорошие принципы.
Притч.14:8 Мудрость ра*зу*много – знание пути своего, глупость же безрассудных – заблужде*ние.
Притч.14:15 Глупый верит всякому слову, бла*го*ра*зу*мный же внимателен к путям сво*им.

Этому Джерри Бергману и Вам, ICE, неплохо было бы сначала изучить судебные процессы,
в которых выдвигались подобные обвинения, и что говорили на них настоящие эксперты.

Про проблемы душевного здоровья на московском суде дал свое заключение психиатр, психолог и психотерапевт Коган В.Е. (эксперт) в видео на 6:00 минуте

**************

https://youtu.be/watch?v=reR

-------- Добавлено в 19:00 -------- Предыдущее было в 18:35 --------
.
.
Вот еще недавний суд в Орле.

Признать Скрынникова Сергея Владимировича виновным по ч. 2 ст. 282 УК РФ и приговорить к штрафу в сумме 350 тысяч рублей. Такое решение в отношении мирного педагога огласил 1 апреля 2019 года Глеб Носков, судья Железнодорожного районного суда г. Орла. Дело против Сергея Скрынникова было выделено из уголовного дела Денниса Кристенсена, которого ранее тот же суд отправил в колонию на 6 лет.

В обоих уголовных процессах нет жертв или потерпевших. Уголовное преследование является прямым следствием ликвидации и запрета деятельности зарегистрированных организаций Свидетелей Иеговы. Российские правоохранители ошибочно принимают совместное вероисповедание граждан, право на которое не отменялось, за участие в экстремистской организации.

Дело Сергея Скрынникова было возбуждено Следственным комитетом России по Орловской области 20 февраля 2018 года по статье «участие в деятельности экстремистской организации». С верующего была взята подписка о невыезде. В мае 2018 года в его доме был проведен осмотр, в ходе которого не было найдено ни одного предмета, запрещенного законом.

Обвинения в призывах к разрушению семьи и непризнанию власти, предъявленные следователями Сергею Скрынникову, суд счел надуманными.
www.jw-russia.org/news/19040110-708.html

Биография Сергея Скрынникова
www.jw-russia.org/news/19040110-707.html
-------- Добавлено в 19:11 -------- Предыдущее было в 19:00 --------
.
.
А вот такое физическое насилие над людьми может повлиять на психическое и психологическое здоровье.

www.lenta.ru/news/2019/03/29/pitky