[Soap]

Константин Дюкарев, Учёным историкам весьма проблематично будет доказать что в 1 году нашей эры в Иерусалиме не проживал Иванов Иван Иваныч, а если Иван Иванычу дать ещё и еврейские имя и фамилию то просто невозможно. Исходя из этого можно ли утверждать что он историческая личность?
Пилат личность историческая, а вот о Иисусе ни один его современник не упоминает, тот же Пилат к примеру.

Свидетельство Флавия признано подделкой, плащаница подделка, щеп с креста Иисуса хватит чтоб рощу собрать, гвоздей примерно столько же. Всё что есть об Иисусе подделка, а вот доказать что его не было невозможно, вспомните про Иванова Иван Иваныча.
Где родословная Иисуса? Как назло сгорела. Где письмо Пилата в Рим о казни бунтаря? Как назло не написано. И т.д. и т.п. Ориген ругал Флавия за то что тот не верил в мессию, но позже Евсевий уже цитировал Ваш отрывок. Выходит что у Оригена жившего в третьем столетии были совсем другие буквы в книжке.

Вы же знаете о рекламе путём скандала. Стоит ли удивляться тому что иудеи признали Иисуса если его существование будет подтверждать существование Бога?!
У Иисуса были ученики пережившие его и написавшие евангелия. Может хоть они исторические личности? Ни один! Все сведения об Иисусе от заинтересованных лиц - от богословов.

Про ессеев как про христиан Вы говорите, но ессеи появились почти за два столетия до того времени на которое назначен приход Христа. Если вдуматься что это значит, то станет понятно что тогдашняя церковь испытывала кризис и ещё во втором веке до н.э. её уже хотели переделать. Спешу заметить что ессеи были не единственными, сект уже тогда появилось больше десятка.
Люди хотели доброго мудрого царя как в библии написано, в пророчестве, вот после разрушения храма Иерусалимского и появилась возможность его задним числом вписать и сказать что мессия уже приходил и буквально на днях вот станет всё хорошо, а то что родословной нет, так она ж сгорела!
Но по библии мессия должен был прийти через 70 лет после разрушения храма, а его прописали на 70-й год до. И ведь верующих вовсе не интересуют такие мелочи, до или после какая им разница.
К тому же прописать то прописали, только вот плохо, и теперь выходит что он мог появиться +/- 10 лет.
Так кто же так старательно зачистил упоминания о нём у его современников? Ацкие атеисты? Вспомните теперь святую инквизицию и скажите какие книги горели? За слова "А всё же она вертится" людей жгли, неужели книга с этими строками смогла бы избежать этой участи? Вот мы и не имеем ни одного исторического доказательства того что Иисуса не было, зато имеем кучу подделок того что был.

ЗЫ мы это уже обсуждали в другой теме, зачем все темы заполонять этим же?

[Savannah]

Soap писал (а)

ЗЫ мы это уже обсуждали в другой теме, зачем все темы заполонять этим же?

Так копипасты накопилось, надо ж куда-то девать, не пропадать же добру ))

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Пилат личность историческая, а вот о Иисусе ни один его современник не упоминает, тот же Пилат к примеру.

Упоминает множество его учеников, и учеников его учеников, а так же множество его современников...

Soap писал (а)

Свидетельство Флавия признано подделкой

Кем интересно? Доводы научного атеизма по поводу свидетельства научного атеизма, и как их разбили историки я привёл в большом посте.

Soap писал (а)

Где родословная Иисуса? Как назло сгорела. Где письмо Пилата в Рим о казни бунтаря?

Это что ещё за выдумка о некоей сгоревшей родословной Христа? ваш источник явно не из научной среды. И почему Вы считаете Христа - бунтарём? в чём же состоял якобы его бунт? На чём основано это голословное утверждение? Наоборот, как известно из "Библии", жители Йерусалима затребовали освободить бунтовщика Варнаву, а вместо него казнить "богохульника" Христа перед Пасхой, так он утверждал, что "Он есть Сущий, Благий, начало и конец мира, С Отцом одно, агнец Божий, которому предстоит пасть на заклание за грехи человечества".

И почему Пилат должен был в Рим писать о казни Христа. В период его наместничества в Иудее были казнены около 24 тысяч человек. Ни об одном Потий Пилат особо не писал, ценность жизни еврея, не имевшего Римское гражданство. В Римской империи была ниже ценности жизни гладиатора и даже породистой собаки.

Soap писал (а)

Ориген ругал Флавия за то что тот не верил в мессию, но позже Евсевий уже цитировал Ваш отрывок. Выходит что у Оригена жившего в третьем столетии были совсем другие буквы в книжке.

Абсурдное заключение псевдо-научного атеизма. Флавий - не христианин (в его отрывке нигде и не сказано, что он верит в мессию, так как он приводит лишь свидетельство очевидца, которое по его мнение анти-иудаистское), и абсолютно справедливо за это ругал его Ориген, как и почти все богословы и нынешнее служители церкви.

Soap писал (а)

Стоит ли удивляться тому что иудеи признали Иисуса если его существование будет подтверждать существование Бога?!

Вера в иудаизме не требует каких-либо доказательств существования Сущего.

Soap писал (а)

У Иисуса были ученики пережившие его и написавшие евангелия. Может хоть они исторические личности? Ни один!

Да, ну?
1. Побывайте в Риме на могиле Петра, где ныне Собор Святого Петра.
2. Потом на могиле Павла под алтарём римского храма Сан-Паоло-фуори-ле-Мура.
3. Затем в гробнице Лазаря в современном селении Эль Азария - могила исцелённого (которого уже считали умершим) Лазаря, брата Марфы и Марии.
4. Вспомните о Косом кресте, на котором апостол Андрей принял мученическую кончину, с тех пор он называется Андреевским крестом. Распятие это считается совершившимся около 70-го года. На месте распятия святого апостола в Патрах воздвигнут величественный Собор Андрея Первозванного, самый большой в Греции.
5. В Венеции побывайте возле тела апостола Марка (он себя описывает как мальчика, бежавшего в момент захвата Христа в Гевсиманского Саду ночью, так как смог вырваться из своего хитона, который был на несколько размеров больше, с плеча более старших родственников, и убежал голым), автора одного из Евангелий, ученика апостола Петра. Венецианские купцы спасли тело Марка от осквернения сарацинами и привезли его тайно в свой город. Чтобы перенести реликвию на корабль, торговцы прибегли к хитрости: тело евангелиста было положено в большую корзину и сверху покрыто свиными тушами, к которым не могли прикоснуться сарацины даже при таможенном досмотре. Для большей надёжности корзину спрятали в складках паруса одного из судов (событиям, связанным с перенесением мощей, посвящены мозаики пресбитерия и одной из люнет центрального фасада).
6. Хорошо известны первые иконы, написанные рукой апостола Луки - ученика и сподвижника апостола Павла, автора одного из Евангелий и Деяний апостолов.
7. Список можно продолжать до бесконечности. Если есть желание, сделаю это в следующем посте.

Soap писал (а)

Про ессеев как про христиан Вы говорите, но ессеи появились почти за два столетия до того времени на которое назначен приход Христа.

Читайте внимательнее, и Вам откроется. у меня написано о Кумранах, как о квази-ессеях. Нпр кумран, ни ессев христианами не считаю, так как это иудейские гностики, близкие к раннему христианству. Безусловно разделение в иудаизме существовало давно: крупнейшие - садукеи (не верившие в воскресение души), фарисеи (верившие в воскресенье души), ессеи (считавшие себя избранными), различные гностики (в т.ч. две крупные: вышедшие из ессеев - кумране, квази-ессеи, почитавшие себя источниками тайных знаний и т.д.; и вторая - александрийские терапевты, взявшие из буддизма идеи об иллюзорности нашего мира и т.д.), и так далее. И что из этого?

Soap писал (а)

Люди хотели доброго мудрого царя как в библии написано, в пророчестве, вот после разрушения храма Иерусалимского и появилась возможность его задним числом вписать и сказать что мессия уже приходил и буквально на днях вот станет всё хорошо, а то что родословной нет, так она ж сгорела!

Опять бред о некоей родословной, почитайте её в Евангелиях (там аж две - одна по линии отца, другая - по линии матери; авторам научного атеизма так и не удалось это понять, вот они и выдвинули смешной тезис, что родословные себе противоречат, значит родословной нет.. Она мало кому интересна, вообще...

Soap писал (а)

Но по библии мессия должен был прийти через 70 лет после разрушения храма

Покажите это место в Библии, прежде, чем такое утверждать. Нигде там никаких подобных цифр или дат нет, и в помине. Более того, иудеи не посчитали Христа миссией и ждут его и счас, хотя храм в Йерусалиме разрушили римляне в 70-ом году нашей эры, отсда как в испорченном телефоне и Ваша цифра.

Soap писал (а)

Так кто же так старательно зачистил упоминания о нём у его современников? Ацкие атеисты? Вспомните теперь святую инквизицию и скажите какие книги горели? За слова "А всё же она вертится" людей жгли, неужели книга с этими строками смогла бы избежать этой участи? Вот мы и не имеем ни одного исторического доказательства того что Иисуса не было, зато имеем кучу подделок того что был.

Учите историю. Галилея никто не сжигал, да и обвиняли его в совсем другом, а не в астрономических исследованиях, как врёт научный атеизм. Коперник. так. вообще, был старшим священником (старшим киником), и его идеи отстаивали церковники против астрономов. Коперника, вообще, при жизни никто и никогда не преследовал, как врёт псевдо-научный атеизм, превратившись в самую лживую религию на земле. Его книгу под давление астрономов лишь церковь запретила через века после его смерти, так его концепция противоречила данным науки-астрономии (планеты вращаются вокруг Солнца по эллипсам, а не правильным божественным кругам, как считал Коперник; и мысль Коперника, что Солнце - которое он считал образом Бога на небе якобы является центром Вселенной не выдержала никакой критики).

Не знаю, где Вы это обсуждали. НО ВАШИ ВЫВОДЫ НЕ НАУЧНЫ, и списаны с антинаучных трудов псевдо-научного атеизма и псевдо-научного коммунизма. Бесперспективны Ваши иные поиски у автором 1-ого века подробных сведений о Христе, так как сведения о его личности и об его учении, по восточной традиции передавались из уст в уста его учениками, и лишь когда их осталось немного, видевших его лично, то последние свидетели написали об этом Евангелия.

Более интересен апостол Иоанн - родной брат апостола Андрея. Годы жизни Апостола Иоанна можно вычислить приблизительно. По церковной традиции во время распятия Христа ему было 16 лет и умер он в 100-ом году, оставшись единственным живым апостолом, видевшим Иисуса Христа во время Его земной жизни. То есть приблизительно: 17-100 н. э.
Остальные апостолы в это время все уже скончались мученической смертью. Вся христианская Церковь глубоко чтила апостола Иоанна, как тайнозрителя судеб Божиих. На иконах святой апостол Иоанн изображается с орлом — символом высокого парения его богословской мысли.
О личности Иоанна Богослова так же засвидетельствовал письменно его ученик — Игнатий Богоносец (отдан на растерзание львам 20 декабря 107 г. в Риме; третий епископ Антиохийский по апостоле Петре и Еводе; на Антиохийской кафедре предположительно с 68 года).
Последним свидетелем, видевшим живого Христа считается именно Игнатий Богоносец, по церковным преданиям на 7 лет переживший Иоанна Богослова. Прозвище, по версий предания, получил от того, что Иисус брал Игнатия-ребёнка на руки, о чём повествует Евангелие от Матфея (18:2-5).

Тут уж даты, вообще, подробные, и в существовании уж Игнатия Богоносца усомнится лишь "крайне религиозный представитель секты псевдо-научных атеистов", уж он засвидетельствовал подробно со слов более ста своих родственников и соседей, что его Ииисус держал на руках лично.