[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

То есть, как в Библии упомянули поражение и уничтожение египтян, то этого события нет в египетской истории. А как у кого-то другого была победа над египтянами, так в истории Египта это событие есть.

Надо понимать, что это было не военное поражение египтян. И потом, всё же некоторые свидетельства того времени остались. Лейденский папирус, поучение Неферреху, надписи на одной из гробниц свидетельствуют о необычных катаклизмах в Египте, по описанию похожие на египетские казни.

PMR писал (а)

Впечатление встречи древних людей с инопланетянами всё это.

Это нормально. Это в духе времени, что проще поверить в прилетевших откуда-то инопланетян, которые в свою очередь тоже не понятно как возникли, чем уверовать в божественное происхождение человека.

PMR писал (а)

Еще одна странная история. Был некий предсказатель Валаам, который благословил евреев - как следствие не было войны с моавиянами и мадианитянами. А как вскоре началась война (евреи спали с этими народами и стали ассимилироваться), то бог приказал убить эти народы, включая детей мальчиков и женщин не девственниц ((
Валаама тоже убили ((

Ничего странного. Это были языческие народы. дальнейшее соседство евреев с ними привело бы к развращению еврейского народа и отпадению от Бога. Так же у них практиковалось человеческое жертвоприношение детей и взрослых.

На счёт смерти множества людей, то есть такое понятие как духовная смерть. Человек может физически жить, но в духовном плане быть мёртвым. Эти народы были духовно мёртвыми, то есть находясь в таком состоянии Царства Небесного они наследовать не могли.

PMR писал (а)

"У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне"
Почему без яиц и пениса нельзя попасть в рай?

Кастрация это противоестественно, получается неполноценность. Но надо отметить, что учитывалась ситуация при которой произошло такого рода увечье. Если оно было совершено против воли, то это одно. Если же насильно или по языческому обряду, то это другое.

PMR писал (а)

"Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой."
Что за садисткие и жестокие предписания о Бога????

Надо понимать, что подобная ситуация, мягко говоря, выбивающаяся из общего ряда вещей. Какой порядочной женщине в голову пришла бы такая мысль? Сам по себе поступок безнравственен и небезопасен для здоровья мужчины.
Потом, нужно учитывать те времена, когда были даны такие законы. По сравнению с окружающими народами у евреев наказания были более сдержанными в целом.

PMR писал (а)

Пятикнижие было написано самим Моисеем? Так же считается?
А как же последние стихи Второзакония про смерть самого Моисея и его похороны?

Моисей великий пророк, логично было бы написать о его смерти и похоронах.

PMR писал (а)

На счет мяса у евреев, ходящих по пустыне.
Ушли с несметными стадами с Египта.
Сразу мясо видимо кончилось и голодали - перешли на манну небесную.
Когда жертвоприношения делают - овцы снова есть.
Нелогично.
А когда странники захотели мяса, бог послал им огромное количество перепелов.
И после того как люди поели мяса, то ...
Бог покарал их язвами, вроде поубивал в гневе тех, кто покушал.
Я не очень понимаю такие действия...

**************

https://youtu.be/watch?v=xY2

[PMR]

КонстантинЪ,

КонстантинЪ писал (а)

Это были языческие народы. дальнейшее соседство евреев с ними привело бы к развращению еврейского народа и отпадению от Бога

Считаешь это повод для Бога для уничтожения народов?
Как бы мораль у библейского Бога далека он нынешней ... Да и детей и женщин за что было добивать то?

КонстантинЪ писал (а)

Но надо отметить, что учитывалась ситуация при которой произошло такого рода увечье

Где об этом написано в ветхом завете?

КонстантинЪ писал (а)

Потом, нужно учитывать те времена, когда были даны такие законы.

Да глупости. Бог будет давать законы, которые соответствуют духу времени? Или будет давать законы, которые соответствуют его мировоззрению?
Ну ненормально Богу давать закон - отрезать руку женщине! Причем за такую мелочь, как:

КонстантинЪ писал (а)

поступок безнравственен и небезопасен для здоровья мужчины

Вообще христиане как могут в своей голове сочетать кровавый и жестокий ветхий завет и новый - "возлюби врага"?

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Считаешь это повод для Бога для уничтожения народов?
Как бы мораль у библейского Бога далека он нынешней ... Да и детей и женщин за что было добивать то?

Это не я считаю. Тут также как и в случае с египетскими казнями
Эти народы были уничтожены, чтобы евреи не развратились и не стали такими же духовно мёртвыми. Тогда бы всё человечество бы погибло просто по определению и Христос никогда не пришёл.
С позиции человека не верующего в то, что за гробом есть жизнь и все блага заключены в земном благополучии, это действительно трагедия. Для того, кто считает иначе, это тоже трагично, но выглядит несколько иначе. Надо понимать, что наверняка многие люди из уничтоженных народов после пришествия Христа оказались вызволены из ада (кстати, где до пришествия пребывали и праведники). И уж наверняка для малых детей посмертная участь более благоприятна в вечности, чем бы если они выросли и стали бы представителя развращённого народа.

PMR писал (а)

Где об этом написано в ветхом завете?

В Ветхом Завете не написано, но в толкованиях упоминается. Библию желательно читать со святоотеческим толкованием. Иначе можно уйти в дебри. Или хотя бы время от времени обращаться к толкованию в трудных для понимания моментах.

PMR писал (а)

Да глупости. Бог будет давать законы, которые соответствуют духу времени? Или будет давать законы, которые соответствуют его мировоззрению?
Ну ненормально Богу давать закон - отрезать руку женщине! Причем за такую мелочь, как:

Эти законы отличались в полной мере от духа того времени. И необходимы были для сохранения и подготовления избранного народа.
Сложно говорить о Божественном мировоззрении. Мне думается что понятие "мировоззрение" несёт в себе субъективизм свойственный людям, предположительное свойство. Вернее будет сказать о Божественном знании, предвидении. Нет ничего, чтобы ему было неизвестно.

Глядя современными глазами, это кажется мелочь. А для того времени для сохранения необходимо было строго блюсти целомудрие. Например, раньше уже в христианскую эпоху за прелюбодеяние отлучали от причастия на 15 лет! Кто и где сейчас за подобное отлучит хотя бы на год? Нет такого. Ну наложат епитимью на 1-2 месяца, более строгий священник может подольше.

PMR писал (а)

Вообще христиане как могут в своей голове сочетать кровавый и жестокий ветхий завет и новый - "возлюби врага"?

Ветхий Завет служит преддверием Нового Завета. Один из отцов Церкви Иоанн Златоуст говорил, что Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба. Но тем не менее это слово Божие. Читая Ветхий Завет христиане в большей полноте понимают Новый Завет. Узнают, что предшествовало ему. Видят, как ветхозаветные пророчества свершаются В Новом Завете. Ветхозаветное время это время подготовки израильского народа к приходу Мессии.

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

Эти народы были уничтожены, чтобы евреи не развратились

У библейского бога есть приоритет между людьми по национальностям???
Неправильные народы - уничтожаются
Как это сочетается с новым заветом и "возлюби"?

КонстантинЪ писал (а)

Тогда бы всё человечество бы погибло просто

С чего бы погибать ему?

КонстантинЪ писал (а)

наверняка многие люди из уничтоженных народов после пришествия Христа оказались вызволены из ада (кстати, где до пришествия пребывали и праведники).

Где такое написано в библии?

КонстантинЪ писал (а)

И уж наверняка для малых детей посмертная участь более благоприятна в вечности

может тогда убивать всех детей нехристиан? Для их же блага...

КонстантинЪ писал (а)

В Ветхом Завете не написано, но в толкованиях упоминается.

Толкования - это не слово Бога. К чему их читать то?

Ветхий и новый завет - от Бога, одной сущности. Но в них совершенно разное мировозрение и принципы!
Как это сочетается в головах верующих?
То возлюби ближнего и подставь щеку, то отрежь руку и детей поубивай. Это же пипец!

[всяко]

Я так думаю история всего где то ,,на небесах,, записана и она каждый Божий День повторяет.И не надо все искать в небе и в космосе ,все живое и не живое то же есть космос и ,,небеса,.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

У библейского бога есть приоритет между людьми по национальностям???
Неправильные народы - уничтожаются
Как это сочетается с новым заветом и "возлюби"?

Так сложилось, что в ветхозаветные времена древнееврейский народ наименее отклонился от Бога. Многие другие народы глубоко отпали от Бога и ушли в язычество.

PMR писал (а)

С чего бы погибать ему?

Не о телесном речь. Духовно бы погибло .

PMR писал (а)

Где такое написано в библии?

Это догма Священного Предания.

PMR писал (а)

может тогда убивать всех детей нехристиан? Для их же блага...

Не человеку такие вопросы решать.

PMR писал (а)

Толкования - это не слово Бога. К чему их читать то?

Потому что каждый прочтёт и поймёт прочитанное в силу своего представления. И получится каждого своё понимание, своя вера. Таким образом секты и возникают. А правильное понимание открывается тем, кто ведёт правильную духовную жизнь, становится богоподобным

PMR писал (а)

Ветхий и новый завет - от Бога, одной сущности. Но в них совершенно разное мировоззрение и принципы!
Как это сочетается в головах верующих?
То возлюби ближнего и подставь щеку, то отрежь руку и детей поубивай. Это же пипец!

Несколько раз уже этот объяснял в комментариях разницу между ветхозаветным и новозаветным периодом. Может у меня получается плохо объяснять. Может лучше зайти на христианский форум и там спросить?

[Наталья]

Как по мне, "Ветхий завет", просто история еврейского народа.. если прочитать как художественную литературу, а не "Великое писание", то очень забавное изложение (для современного восприятия)... Наверное поэтому православные священники не рекомендуют ее читать и в церкви водится только "Новый завет"..

[КонстантинЪ]

NS211613 писал (а)

Как по мне, "Ветхий завет", просто история еврейского народа.. если прочитать как художественную литературу, а не "Великое писание", то очень забавное изложение (для современного восприятия)... Наверное поэтому православные священники не рекомендуют ее читать и в церкви водится только "Новый завет"..

Первый раз слышу, что священники не рекомендуют к чтению Ветхий Завет.

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

А правильное понимание открывается тем, кто ведёт правильную духовную жизнь, становится богоподобным

Это где-то написано в Библии? Очень серьёзное заявление же.

КонстантинЪ писал (а)

Многие другие народы глубоко отпали от Бога и ушли в язычество.

Почему же тогда христиане всякие племена в Африке обращали в христианство, а не вырезали язычников? ))

КонстантинЪ писал (а)

Не человеку такие вопросы решать.

Я и не говорю про человека, а про мораль, которой учит людей Библия в ветхом завете.

Вот реально, ты не видишь противоречий в морали ветхого и нового завета?