Просмотр полной версии : Открытое письмо. Румыния и СИБ Молдовы.
Были сначала свободные граждане Рима из Дакийской Провинции что потом через 1000 лет создали разные румынские княжества (Мунтения,Молдова,Трансильвания)...
Королевство Румыния - существовало с 1881 года по 1947 год. До 1861 года Румыния не существовала вовсе, а Молдова существовала. Вы считаете что молдаване до 1861 года вообще не разговаривали или говорили но на несуществующем языке?
В 1829 году был подписан Адрианопольский мирный договор между Россией и Турцией.
Согласно договору, Россия возвращала Турции все территории в европейской части, занятые в ходе войны, за исключением устья Дуная с островами. К России переходило все восточное побережье Чёрного моря от устья Кубани до пристани святого Николая с крепостями Анапа, Суджук-кале и Поти, а также города Ахалцихе и Ахалкалаки. Турция признавала переход к России Грузии, Имеретии, Мингрелии, Гурии, а также Эриванского и Нахичеванского ханств (переданных Ираном по Туркманчайскому миру).
Подтверждалось право российских подданных вести свободную торговлю по всей территории Турции, российские подданные на турецкой территории были неподсудны турецким властям. Турция также предоставляла право русским и иностранным торговым судам свободно проходить через Босфор и Дарданеллы. Турция обязывалась в течение 18 месяцев уплатить России контрибуцию в размере 1,5 млн голландских червонцев.
Турция подтверждала принятые по Аккерманской конвенции 1826 года обязательства по соблюдению автономии Сербии. Отдельным актом обеспечивалась автономия Дунайских княжеств (Молдавии и Валахии) в соответствии с условиями Аккерманской конвенции, а также устанавливался пожизненный срок правления господарей этих княжеств. На время проведения необходимых реформ в Дунайских княжествах оставались русские войска. Турция согласилась также с условиями Лондонского договора 1827 года о предоставлении автономии Греции.
Если из румынии видно, то русские победили турков и отняли территории принадлежащие им, но(!) не присоединили эти земли к своим, а на правах победителя дали автономию!
Вы разницу между оккупацией и освобождением улавливаете? Оккупация это когда себе забирают по праву сильного, освобождение это когда разбили угнетателя и освободили угнетённых - дали возможность самоопределения. И пока не наладилась инфроструктура даже оставили своё войско(!) чтоб опять чего плохого не вышло. А вот побережье Чёрного моря русские оккупировали - забрали себе - полное подчинение, полиция, русские законы, делёж земли меж собой (меж русских). Теперь разница ясна?
Идём дальше.
Валахия. Древнее государство. С 16-ого века находилось под турецким господством и вплоть до Адрианопольского договора 1829 года (см. выше). В 1861 объединилась с Молдавским княжеством в единое государство (с января 1862 — Румынское княжество).
Александру Иоан Куза. Молдавский боярин родился в 1820-ом году. Был военным министром Молдавии. В январе 1859 был избран князем Молдавии, 5 февраля того же года — князем Валахии. 24 декабря 1861 года Куза объявил себя князем объединённой Румынии.
breeze87, суть ясна? Молдаванин основал Румынию! Кстати, вскоре после создания Румынии его заставили отречься от престола и покинуть страну. А в 1881 году провозгласили Кароля I королём и появилось уже королевство Румыния.
Молдову же основал Богдан I, а он был венгерским воеводой. Он поднял восстание против венгерского короля. И в 1365-ом году венгерский король признал независимость Молдавского княжества. До него был Драгош Водэ, с 1351 по 1353-й год, потом его сын, потом внук. Но все они были вассалами венгерского короля, и только Богдан основал именно Молдову.
Улавливаете откуда ноги растут? Со стороны Венгрии, а не Дакии.
Закрепим пройденное. В 1365-ом году появилась Молдова. Валахия тогда уже существовала и в создании Молдовы роли не принимала. Потом войны и непонятки с поляками, литовцами, теми же венграми, и наконец с турками. Россия со времён основания Молдовы была её союзником и пыталась разруливать ситуацию когда ей это было выгодно, а выгодно было всегда практически. Россия всегда воевала с венграми, поляками, литовцами и турками. Молдова отвечала тем же. Например в 1386 году сын Дмитрия Донского Василий убежав из золото-ордынского плена прятался в Молдове и к Петру Мушату приехала делегация от Дмитрия Донского, что ознаменовало первый официальный русско-молдавский контакт.
Так вот, Молдова сопротивлялась туркам. Стефан VI например был убит в результате боярского заговора за то что во всём подчинялся турецкому султану, принял ислам, и стал пашой Силистры. Александр III разбил войска Стефана IV и сел на молдавский престол. В 1566 году Иоан Водэ жил в России и был там женат на Марии, дочери князя Симеона Ростовского, в 1572-ом он сел на престол Молдовы. Будучи более лояльным к России, Иоану не нравился турецкий вассалитет над Молдавией, и поэтому в 1574 начал крупную освободительную войну от турок. В результате армия Османской империи разбила молдаван, а Молдавское княжество поддалось жестокому грабежу со стороны татар. В 1577 году Иван Подкова, запорожский казак, собрал казацко-молдавское войско и совершил освободительный поход на Молдавское княжество. Подкову после победы убили поляки, Молдова опять попала под Турцию, потом опять казаки были, потом турки. В 1600 году Молдавское княжество вошло в состав государства Михая Храброго, господаря Валахии, однако в том же году отпало от него.
Во время русско-турецкого конфликта русско-молдавские отношения укрепились, господарь и царь тайно обменивались посольствами. Во многом это произошло из-за русско-турецких противоречий вокруг Азова. Лупу оповещал Москву о ситуации в Турции, Крыму и Польше, эта информация оказалась очень ценной для русских войск. В 1642—43 годах при дворе Василия Лупу в качестве тайного русского агента проживал Афанасий Ордин-Нащокин, передавший в Москву ряд донесений о польских и турецких делах. В 1645 году молдавский гонец Михаил Иванов в Посольском приказе передал в Москву предложение Василия Лупу о совместном с Россией выступлении Молдавии и Валахии против Турции. Из России в Молдавию поставлялись меха, «моржовый зуб», охотничьи соколы и др. В 1641 году Молдавия получила 3 пищали, отлитые в Москве. Из Молдавии в Москву экспортировали предметы роскоши и верховых коней, которые там очень ценились.
В начале 1674 года в Москву прибыл игумен Фёдор, просивший защиты от турок. Молдавское обращение нашло в России хороший приём, однако Москва не желала открытыми действиями осложнять положение и дала уклончивый ответ на вопрос о подданстве. Всё же Россия предприняла конкретные военные меры — поход против Дорошенко, который по поручению султана теснил Молдавское княжество.
В 1710 году Дмитрий Кантемир, уже правивший княжеством в 1693, вновь стал молдавским господарем (его назначил султан). В 1711 году Кантемир, не оправдав надежд султана на свою верность, 13 апреля 1711 года в Луцке заключил с Петром Великим трактат (см. Луцкий договор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE% D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80)), обязуясь сообщать ему о турецких делах. Договор содержал 17 пунктов и в основных положениях повторял соглашение, подписанное митрополитом Гедеоном в 1656. Молдавское княжество должно было вступить в русское подданство, сохраняя статус независимого, суверенного государства и прежних обычаев внутри страны. Сохранялись и привилегии молдавских бояр. Господарский престол закреплялся за династией Кантемиров. Молдавскому княжеству возвращались земли, захваченные Турцией и превращённые в райи, страна освобождалась от турецкой дани. Многие молдавские бояре были против разрыва с Турцией. Прутский поход завершился для объединённых русско-молдавских войск полным провалом. Дмитрий Кантемир с 1000 молдавских бояр бежал в Россию и получил княжеское достоинство Российской империи с титулом светлости, значительную пенсию, обширные имения в нынешней Харьковской области и право жизни и смерти над прибывшими с ним в Россию молдаванами.
Неоднократно между Россией и Турцией происходили войны, и княжество оказывалось ареной военных действий, из-за чего пришло в упадок и разорение. В XVIII веке в княжестве росло влияние России, и наоборот — турецкое влияние ослабевало. С подписанием Кючук-Кайнарджийского мирного договора в 1774 году Российская империя приобрела право покровительствовать православному населению обоих дунайских княжеств — как Молдавского, так и Валахии. В том же году северная часть княжества была аннексирована империей Габсбургов, в следующие годы земли Молдавского княжества являлись объектом экспансии австрийцев. В 1779 году по Айналы-Кавакской конвенции было разрешено открыть русское консульство в Молдавии (резиденция находилась в Бухаресте), что позволило усилить влияние в Молдавии, в 1783 и 1786 годах в княжестве открылись австрийское и прусское консульства. В 1806 году против Турции началась очередная война, на этот раз она длилась шесть лет. Успехи русских войск вынудили османского султана подписать Бухарестский мирный договор, по которому Российской империи в 1812 году досталась значительная часть Молдавского княжества — всё левобережье реки Прут. На приобретённых землях русское правительство образовало Бессарабскую губернию.
И так вплоть до 1829 года когда наконец (ещё раз замечу русские) дали независимость Молдове.
Ну как breeze87, я ответил на Ваш вопрос о гипотетическом "освобождении" Новгородской области? Теперь ответьте на мои.
1) Вы изучили Историю Румынии и Молдавии?
2) Остались вопросы по принадлежности Молдовы к Румынии?
3) Может быть что то с возникновением языка непонятно?
4) Вам известно что первые молдавские летописи были на кириллице?
5) Вы запомнили что Молдова появилась в 1365-ом году, а Румыния в 1861?
6) Заметили разницу в 500 лет?
7) Будете и дальше настаивать на том что молдавский язык на самом деле румынский?
8) Считаете и дальше русских оккупантами?
Просто представь что допустим американцы присоединили(освободили) к себе новгородскую область в 45 году..До 91 года это был штат США и за это время тут русский язык стал новгородским,а люди - новгородцами которые имеют мало чего общего с коммунистами-русскими и с отличной историей от России... Сегодня, если по честному , в независимой Новгородской Республики жили кто? Русские или новгородцы?
:ab: Тогда поправка - Они захватили часть территории средневековой Новгородской Республики ,что не была когда-то присоединена к России. Одна часть новгородцев с городом Новгород - видят себя как русские , вторая часть вне России новгородцами - не русскими... Так они новгородцы?
То что они, как жители современного независимого Новгорода, являются новгородцами - бесспорно!!! Но с другой стороны? Они что не такие - же как те-же новгородцы Росиии,или русские Смоленска , Пскова?Это другая нация?
От корвина не дождался ответа.
от корвина ты не дождался ответа потому что корвин до сих пор не разобрался в том, что ты этим хитросплетением слов хотел сказать.
а вот соап по видимому разобрался. и разобрался очень неплохо.
breeze87
26.08.2012, 15:03
а вот соап по видимому разобрался. и разобрался очень неплохо.
И как же он разобрался ? Раз "очень неплохо"... Ответишь? Ты ведь понял...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SOAP,На вооружение взят метод Дюкарева? - "Много букв и ничего по существу" - чтобы казалось ,как будто там есть что-то умное?
1)новгородцы, как нация, с их новгородским языком.
2)русские независимого Новгорода что говорят на русском...
Один или два????????????
И как же он разобрался ? Раз "очень неплохо"... Ответишь? Ты ведь понял...
[/COLOR][/B][/U]
ты описал ситуацию, которой в нашем случае(румыния, молдова, ПМР) нет и никогда не было.
то есть и разбираться не в чем.
а вот на вопросы соапа ты в свою очередь не ответил.
а ведь он оперирует фактами, а не чувствами как ты.
dkonstantin7
26.08.2012, 20:36
Никто не в состоянии ответить на прямо заданный вопрос?
Надо просто выбрать одно из двух :
1)новгородцы, как нация, с их новгородским языком.
2)русские независимого Новгорода что говорят на русском...
Зато все очень умные и смелые когда речь идет о "молдавском языке"... Тут все позволяют себе судить и быть экспертами. И особенно "эксперты" не понимающие ни слова на румынском.
Что за русские независимого Новогорода?
Тебе уже в пятый раз говорят, что тогда ещё ни русских, ни украинцев, ни белоруссов ещё не существовало...
Что за Новгородский язык? Чему Вас в школе только учат на "Истории Румын"?
---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------
SOAP,На вооружение взят метод Дюкарева?
Вам, давно уже ответил SOAP...
О мама мия! Историк блин...
Матчасть запущена. Двойка...
Чуваг до истории не добрался пока.
Но цель Бризе87 понятна - уйти от обсуждения самой темы - открытого письма из Молдовы о фактах агрессии Румынии против независимости государственных институтов Молдовы...
Напомню открытое письмо топик-стартёра:
Хотел бы высказаться относительно получившего недавно огласку документа (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10052&page=12) о решении правительства Румынии выделить своим спецслужбам дополнительные средства на «демократизацию» Молдовы. Дело в том, что до недавнего времени я был сотрудником СИБ Молдовы. Проработал более 20 лет, сейчас занимаюсь мелким бизнесом. Продолжаю поддерживать связи с теми своими коллегами, кто твердо верит, что главной задачей наших спецслужб является защита конституционного строя Республики Молдова.
Считаю, что решение правительства Румынии является конкретным подтверждением подрывного вмешательства в наши внутренние дела. После прихода АЕИ к власти румынские спецслужбы практически без ограничений работают на территории нашей республики. Они открыто занимаются вербовками, особенно среди политиков и депутатов, студентов, обучающихся в Румынии. Причем пытаются создать из нашей молодежи врагов собственного государства и сторонников «бессарабского румынизма». В последнее время усиливается контроль из-за Прута за министерствами, политическими партиями, общественными организациями, средствами массовой информации. Он осуществляется как с помощью скрытого финансирования, так и внедрением румынских консультантов в госструктуры и политические организации Молдовы.
Вся работа румынских секретных служб направлена на размывание молдавской государственности и идентичности. Известно, что Румыния поставила решение «бессарабского вопроса» на уровень неофициальной государственной задачи. Я точно знаю, что выделенные румынским правительством своим спецслужбам деньги пошли на обеспечение выборов в марте с.г. выгодного им президента. В качестве доказательства я располагаю данными о передаче румынами крупных сумм наличных денег в феврале-марте с.г. (от 150 до 200 тысяч евро) пяти депутатам от Альянса для обработки своих коллег из других партий. Три раза это было в ходе их поездок в Румынию по различным делам. У меня имеются документальные данные о передаче денег двум другим депутатам румынским сенатором Виорелом Бадя в своем бюро в Кишиневе.
Я знаю, что Генеральная прокуратура и СИБ располагают достаточной информацией об антимолдавской деятельности «братьев» из-за Прута, однако не принимают никаких мер по ее пресечению. Работа наших спецслужб практически заблокирована по политическим мотивам нынешними властями, большинство представителей которых обладают гражданством другого государства.
Собранные мною материалы хранятся в надежном месте и будут оглашены в случае объективного расследования фактов подкупа иностранными гражданами наших политиков.
Призываю своих бывших коллег в СИБ не становится соучастниками коррумпированных политиков в их особо опасных преступлениях против основ государственности, суверенитета и независимости Молдовы, не работать под диктовку румын.
breeze87
27.08.2012, 12:42
[B]
Вам, давно уже ответил SOAP...
Нет,он мне не ответил..
Кроме оскорбления в мой адрес и пересказа совкового видения истории я ничего не услышал...Это было совсем не в тему и к тому-же я, и без него это знаю ,так как сам из ПМР мне "вот это" уже пересказывали однажды...
Раз он говорит о "молдавском языке" и не чувствует себя мягко говоря глупо, я хотел услышать от него и таких же как он то , что бы было, если история также трагически сложилась с частью земель, некогда существовавшего независимого Новгородского Княжества, как произошло когда-то с восточной частью Молдавского Княжества?? Я хотел увидеть в его ответе всего два термина :"НОВГОРОДСКАЯ НАЦИЯ и НОВГОРОДСКИЙ ЯЗЫК".
Я надеялся он посмотрит КАКИМ он видеться в моих глазах, да и в глазах всего мира...Потому-что весь мир кроме тупого и упертого "СОВКА" в курсе, что не существует ни "молдавского языка" ни "новгородского",а есть русский и румынский,есть английский и немецкий, и ни-как не "американский" и "австрийский".
СОВОК знает только, что кругом враги строящие козни высоко-духовной Матушки Руси,а еще с учетом местной специфики:"румын и румынский язык?-фашист и националист!!!"
Есть американский английский, британский английский, австралийский английский, интернациональный английский, пиджин английский и т.д.
Почему бы Вам не миролюбиво не согласиться хотя бы на существование молдавской версии румынского языка в качестве знака доброй воли.
И без этого,плз - "Весь мир знает.." Это очень пафосно. Миру пофиг, поверьте.
Mongoose
27.08.2012, 12:57
совкового видения...кроме тупого и упертого "СОВКА"...СОВОК...(СОВОК)...Персонально для упёртых имею сообщить.
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/02/sovok.jpg
Береги себя, дружок... :ad:
что бы было, если история также трагически сложилась с частью земель, некогда существовавшего независимого Новгородского Княжества, как произошло когда-то с восточной частью Молдавского Княжества??
Вы порите чушь во всех смыслах! Давайте уж тогда порассуждаеи на тему "Что было бы еслиб нигерийцы на самом деле были бы переселенцами с Сириуса и имели бы технологии сириусян!?"
breeze87, Вы городите бред! Трагическая судьба Новгородского Княжества... Ну каково, а?! Был новгородский язык, да вымер как динозавр. Вы даже не знаете что новгородский язык имеет германские корни! И что было бы с ним развивайся он дальше в отдельном от России государстве и рядом с ней, но далеко от Германии?! Был бы ещё один язык не похожий на немецкий и очень похожий на русский.
Вы живёте в придуманном - альтернативном мире! Альтернативном тому что сейчас в Молдове. Да и Румынии тоже. Молдова появилась на 500 лет раньше Румынии! Объясните мне идиоту КАК ЯЗЫК 500 ЛЕТ ГОВОРЯЩЕЙ НАЦИИ МОГ БЫТЬ ЯЗЫКОМ ПОЗЖЕ ПОЯВИВШЕГОСЯ ГОСУДАРСТВА??? Вы мне доказываете что британский язык на самом деле американский! Англия была раньше Америки - язык английский, Молдова была раньше Румынии - язык румынский! Патология чесслово!
Исторические свидетельства для него являются совковой идеологией, а бездоказательный выдуманный бред истиной в последней инстанции... Россия ему поперёк горла... Это та что всегда была союзницей и помогала по мере сил...
Вот скажите что было бы если бы молдавские правители не были такими идиотами и не прогибались под западные страны, а как писали свои летописи на кириллице и славянским языком так и писали бы до сих пор? Что было бы еслиб они себя до сих пор считали тиверцами (кем и являются по сути)? Может не было бы столько бед от венгров, поляков, турок? Может быть они давно уже жили бы прекрасно в не разграбленной стране, может ещё в 19-ом веке строили бы космические корабли и учили бы уму разуму французов, англичан и американцев! Может быть вообще Молдова запретила бы рабство на земле и негры жили бы в прекрасной и ахренительно развитой Африке никогда не знавшей колонизации! Земля превратилась бы в цветущий сад, люди бы друг другу давно перестали бы быть волками, все бы ходили в белых развивающихся одеждах и улыбались бы! Какого хрена Молдова прогибалась под запад, под восток, почему пошли на сближение с валахами, а не русскими? Валахия гораздо меньше России и дать отпор врагам в отличии от России не могла. Вот и результат - Молдова непойми что и язык её вовсе не её язык, а язык образованного ими же государства! Что ж вам так прогибаться то нужно??? Вы в который раз уже независимы? Нахрена всё по тем же граблям топтаться??? Имейте смелость сказать - Я молдаван, и это звучит гордо! Нет блин, он не какой то там занюханый молдаван, он Румын! Твои предки основали то государство, оно должно быть под вашим протекторатом, а не наоборот! Молдаван это гораздо круче чем румын! Ну, это моё мнение, мне со стороны именно так видится, а как тебе, это твои личные доски.
Могу сказать напоследок только одно - до тех пор пока сам себя уважать не научишься никто тебя и в грош ставить не будет! Удачи в жизни на румынском фронте. Вообще себя уже опарышами считают... Такие мне нисколечко не интересны. Я ценю тех кто себя личностью считает и именно ихнего уважения добиваюсь.
Адью мучачо!
Gespenst
27.08.2012, 15:52
Молдоване-это облагороженные славянами и представителями других народов румыны, Молдоване(ки) намного симпатичней и умней своих сородичей из-за Прута. Румыны прославились тем,что вначале воевали против СССР на стороне третьего рейха,а затем с 44-го г. беззазрения совести перешли на сторону победителя (СССР)- эта метаморфоза, как нельзя лучше раскрывает самую сущность этого народца.
---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------
Хотел бы высказаться относительно получившего недавно огласку документа (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10052&page=12) о решении правительства Румынии выделить своим спецслужбам дополнительные средства на «демократизацию» Молдовы. Дело в том, что до недавнего времени я был сотрудником СИБ Молдовы. Проработал более 20 лет, сейчас занимаюсь мелким бизнесом. Продолжаю поддерживать связи с теми своими коллегами, кто твердо верит, что главной задачей наших спецслужб является защита конституционного строя Республики Молдова.
Считаю, что решение правительства Румынии является конкретным подтверждением подрывного вмешательства в наши внутренние дела. После прихода АЕИ к власти румынские спецслужбы практически без ограничений работают на территории нашей республики. Они открыто занимаются вербовками, особенно среди политиков и депутатов, студентов, обучающихся в Румынии. Причем пытаются создать из нашей молодежи врагов собственного государства и сторонников «бессарабского румынизма». В последнее время усиливается контроль из-за Прута за министерствами, политическими партиями, общественными организациями, средствами массовой информации. Он осуществляется как с помощью скрытого финансирования, так и внедрением румынских консультантов в госструктуры и политические организации Молдовы.
Вся работа румынских секретных служб направлена на размывание молдавской государственности и идентичности. Известно, что Румыния поставила решение «бессарабского вопроса» на уровень неофициальной государственной задачи. Я точно знаю, что выделенные румынским правительством своим спецслужбам деньги пошли на обеспечение выборов в марте с.г. выгодного им президента. В качестве доказательства я располагаю данными о передаче румынами крупных сумм наличных денег в феврале-марте с.г. (от 150 до 200 тысяч евро) пяти депутатам от Альянса для обработки своих коллег из других партий. Три раза это было в ходе их поездок в Румынию по различным делам. У меня имеются документальные данные о передаче денег двум другим депутатам румынским сенатором Виорелом Бадя в своем бюро в Кишиневе.
Я знаю, что Генеральная прокуратура и СИБ располагают достаточной информацией об антимолдавской деятельности «братьев» из-за Прута, однако не принимают никаких мер по ее пресечению. Работа наших спецслужб практически заблокирована по политическим мотивам нынешними властями, большинство представителей которых обладают гражданством другого государства.
Собранные мною материалы хранятся в надежном месте и будут оглашены в случае объективного расследования фактов подкупа иностранными гражданами наших политиков.
Призываю своих бывших коллег в СИБ не становится соучастниками коррумпированных политиков в их особо опасных преступлениях против основ государственности, суверенитета и независимости Молдовы, не работать под диктовку румын.
Мил человек,вы бы нам еще рассказали лучше,чем вы занимались с конца 91г. по 1.08.92 г. сколько разработали (поламали) граждан ПМР, да и вообще,как вы относитесь к ПМР(сувереннитет,независимость от РМ,наше право на самоопределение и т.д.)???
breeze87
27.08.2012, 16:39
Исторические свидетельства для него являются совковой идеологией, а бездоказательный выдуманный бред истиной в последней инстанции... Россия ему поперёк горла... Это та что всегда была союзницей и помогала по мере сил...
Как-же эта слепота бесит... Вот и думается - молодцы,совковые пропагандисты.. Вырастают истенные,правильные Homosoveticus.. Империя давно откинула копыта но порожденные ею динозавры не вымирают хотя находятся в агонии.
Англия была раньше Америки - язык английский, Молдова была раньше Румынии - язык румынский! Патология чесслово!
Новгородское государство была раньше Российского государства!!!Поэтому Требую переименовать согласно теории SOAP-a, русский язык на территории Новгородской Области в новгородский язык... Это касается и Твери и Смоленска и прочих!!!!Вон Дюкарев рассказывал что во время Киевской Руси были руссичи - не русские... Требую, - русичинский язык так как он был первый... На каком языке говорят в Трансильвании? - Молдавском? Или трансильванском?
Мэй МАЛДАВАН, вы замечали что в Трансильвании и Валахии говорят на языке Молдавии? Вот откуда это это МАЛДАВАНУ знать он ведь не понимает ни слова на МАЛДАВАНСКОМ???? ДА НУ нельзя быть настолько ослепленным идеологией,страхом и ненавистью ко всему румынскому!!!
Какого хрена Молдова прогибалась под запад, под восток, почему пошли на сближение с валахами, а не русскими?
Вот что угодно ожидал услышать , но такое??? И кто это бредит??? Вот а почему не с монголоми , турками,китайцами,африканцами, а иммено русскими??? КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНИЦА МЕЖДУ РУССКИМИ И ДРУГИМИ ЧУЖАКАМИ?????
Почему именно Валахия? Может потому-же, почему для Москвы был Псков и Новгород? Может потому что это был один и тот же народ что общались на одном и том-же языке без переводчика?? Почему объединились итальянцы,русские ,почти все немцы в одно государство? И почему не могли также объединиться румыны Валахии и Молдавии в одно государство Румынию??
Gespenst
27.08.2012, 16:52
И почему не могли также объединиться румыны Валахии и Молдавии в одно государство Румынию??[/QUOTE]
Потому что у Румынов "два по кушу",а Молдоване-умные люди и хотят сохранить свою самобытность и при этом жить неплохо. Что им может дать Румыния?
Duke_Cheb
27.08.2012, 17:03
Никто не ослеплен тут ненавистью к румынскому, хотя, идеологически, возможно кое-кто у нас на верхушке власти и не прочь был бы приравнять слово "румын" к ругательству.
Бриз, я уже выставлял где-то (пришлось, правда, с хостинга потом удалить), карту дунайских княжеств (они, в общем-то так назывались, а не "румынскими" или "молдавскими"), составленную во времена Штефана чел Маре - там четко обрисованы границы Молдавии и сделаны соответствующие подписи. Ну не было тогда даже слова "Румыния".
Согласно Вашей логике, объединенные итальянские княжества образовали Италию, германские - Германию, феодальные государства франков - Францию, ну тогда я с готовностью признаю государство "Дунавию", и действительно, рассматривая вопрос в этом разрезе, Молдавии, по идее там самое место.
При османском владычестве, официальным языком дунайских княжеств вообще считался греческий. Давайте будем последовательны тогда. И объявим греческий язык государственным.
Даже после объединения их в единое государство, оно называлось "Объединенное княжество Валахии и Молдавии". Трансильвания вообще к Венгрии тогда относилась.
И еще один маленький штрих. Слово "румын" действительно существовало и до объединения дунайских княжеств. Но румынами называли крепостных крестьян. После объединения была пара революций под руководством румынского народного движения (помните "рабоче-крестьянское народно-освободительное движение"? Не находите некоторого сходства?) И в конце концов, под влиянием панрумынизма, сформировалась Великая Румыния.
Я бы сказал, что название "Румыния" с точки зрения этиологии, абсолютно синонимично названию "Смердия" или "Крестьяния" и ничем не отличается от имевшего места "Советского Союза", который тоже ведет свое название от "Советов рабочих и крестьян".
Так что ж мы так ругаем совок, и отстаиваем непонятно что, если даже названия "Советский Союз" и "Румыния" идентичны по смысловому содержанию?
breeze87
27.08.2012, 17:14
Я бы сказал, что название "Румыния" с точки зрения этиологии, абсолютно синонимично названию "Смердия" или "Крестьяния" и ничем не отличается от имевшего места "Советского Союза", который тоже ведет свое название от "Советов рабочих и крестьян".
Oт сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Название страны происходит от лат. romanus — «римский»
А на счет "Крестьяния" вы мне кажется путаете со словом "ROMI" - название цыган.. Насколько я знаю крепостными(рабами) были только цыгане ,но не молдо-валахи(румыны) ..
До обьединения Германии и Италии были немцы и итальянцы?
Русские взяли когда-то название варяжского племени и живут себе спокойно..Нет Ванлата который рассказывал что русские позорная нация что взяла себе чужое имя..Зато по отношению к румынам такой ВАнлат нашелся...Хотя румыны говорят на латинском языке и их предки были когда-то римскими гражданами...
Мне лично не важно честное слово как румыны должны себя называть! Да называйте их "даками" коль "румынами" русским не нравиться называть.. Главное что-бы люди из-за своих промытыми мозгами идеологиями не тупили так... Смиритесь с тем что по оба берега Прута живет один народ что разговаривает на одном и том-же языке.До революции ведь признавали молдаван румынами что теперь мешает? Старые карты просмотрите...Но Нет, советские люди на уловки злых западных буржуев не поведутся!!
Gespenst
27.08.2012, 17:28
Смиритесь с тем что по оба берега прута живет один народ что разговаривает на одном и том-же языке
А на двух берегах Днестра живут масса людей для которых русский является родным и если на одном (на нашем ) их интерессы соблюдаются то на вашем нет, а разве они виноваты в том,что по воле судьбы(приказу или призыву общего правительства СССР) они здесь оказались(жили,строили,работали преумножали богатство этого края,в том числе и за счет нефтедолларов СССР),что им делать?Готова РМ или Румыния купить им достойное жилье в тех республиках откуда они(их предки) приехали сюда и выдать мат.компенсацию на (первое время)?
Duke_Cheb
27.08.2012, 17:36
До обьединения Германии и Италии были немцы и итальянцы?
Разумеется, германские народности называли себя Швабцы, Баварцы, Саксонцы и т.д., как и итальянские: Флорентийцы, Болонцы, Пизанцы, Пьемонтцы, Неаполитанцы... Но и те и другие говорили на диалектах одни - немецкого другие - итальянского языков. Аналогично, Валахи, Трансильванцы, Молдаване, Буковинцы, Мунтяне говорили на диалектах одного языка.
Положим, да, перелопатил Интернет, пришел к выводу, что таки он назывался валашским, позже - румынским. И письменность возникла на нем достаточно поздно и на кириллице, а на латиницу перевели ее аж в XIX веке.
Хоть в этом вопросе давайте не будем спорить.
Короче Дюк , мне кажется настало время объявить форум ПМР территорией свободной от Румынских провокаторов . А то не ПМР получается а какаято хрень .. Пусть тусят себе по карпатским форумам и чешут друг другу по ушам о том что они правнуки Юлия Цезаря ..............
Savannah
27.08.2012, 17:42
Русские взяли когда-то название варяжского племени и живут себе спокойно..
Ну это вообще уму не растяжимо!
Какое название какого варяжского племени взяли себе русские, если самоназвание этноса древнее, а варяги - не этнос, а каста?
Забаньте невежду.
Всем привет, я бы и дальше молчала, но тут же такое!
Смиритесь с тем что по оба берега Прута живет один народ что разговаривает на одном и том-же языке. Я охотно смирюсь. И те и другие - молдаване.Один и тот же народ - тут я полностью с Вами вынужден согласиться. И запрутские молдаване из Васлуя и Ясс прекрасно знают что они - молдаване, как знают что молдаване, которые живут у Днестра это - молдаване, которые "молдовень де ла рушь". Так и говорят на Молдову - аколо, ла рушь. Поезжайте туда, поговорите с людьми без агитации, просто по человечески. Поверьте,такие поездки расширяют кругозор, это в жизни очень полезно
Молдоване(ки) намного симпатичней и умней своих сородичей из-за Прута.
Молдаванки отличаются от румынок очень сильно по характеру. Румыны стонут от своих румынок, это не те женщины которые делют мужчину счастливым.
Много общался с румынами в одно время по работе, они много чего рассказывали о своих не очень душевных корыстолюбивых бабах. Предупреждали так сказать.
С румынками тоже, бывало, интенсивно общался в то время, вроде нормально было. Нету у них на меня метода, видать. :D
Если хотят сделать из наших молдаванок румынок то я с этим очень даже не согласен! Так и запишите!
breeze87
27.08.2012, 17:52
Ну это вообще уму не растяжимо!
Какое название какого варяжского племени взяли себе русские, если самоназвание этноса древнее, а варяги - не этнос, а каста?
Забаньте невежду.
Всем привет, я бы и дальше молчала, но тут же такое!
Остынь,девочка...
Русь — историческое название земель восточных славян. Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа). Согласно летописному преданию «Повести временных лет», записанному в XI — начале XII века, название произошло от племени варягов — русь, призванного славянскими (словене, кривичи) и финно-угорскими племенами (чудь, весь) в 862 году, видимо, в качестве посредников для разрешения межплеменного конфликта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%FC
И кто невежда?
---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ----------
С румынками тоже, бывало, интенсивно общался в то время, вроде нормально было. Нету у них на меня метода, видать.
Ну так и русские одесситы отличаются чем-то от русских "масквичей"... Но все-таки и те и другие - русские!!!
Savannah
27.08.2012, 17:52
Остынь,девочка...
Русь — историческое название земель восточных славян. Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа). Согласно летописному преданию «Повести временных лет», записанному в XI — начале XII века, название произошло от племени варягов — русь, призванного славянскими (словене, кривичи) и финно-угорскими племенами (чудь, весь) в 862 году, видимо, в качестве посредников для разрешения межплеменного конфликта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%FC
И кто невежда?
Девочкой маму свою называй, мальчик.
Повесть временных лет почитай повнимательней. А потом обратись еще к санскриту. И может быть тебе придет счастье.
Mongoose
27.08.2012, 17:53
Остынь,девочка...Сынок, есть мнение, и не только моё, что тебя тут ссаными вениками гонять будут все кому не лень... :ad:
Duke_Cheb
27.08.2012, 17:54
Ну это вообще уму не растяжимо!
Какое название какого варяжского племени взяли себе русские, если самоназвание этноса древнее, а варяги - не этнос, а каста?
Забаньте невежду
"Русами" до IX века назывались элитные норманнские воины. А после призыва варягов "русинами" - стали называть княжеских дружинников.
breeze87
27.08.2012, 17:55
Девочкой маму свою называй, мальчик.
Повесть временных лет почитай повнимательней. А потом обратись еще к санскриту. И может быть тебе придет счастье.
Ты невежда, смирись и расскажи другим.
А, ну да ! Я забыл ! По Задорнову, вы ведь самая древняя нация ! Истинные арийцы! Не то что "тупые" американцы...
Gespenst
27.08.2012, 17:56
Русский-от тюркского-Урус- упрямый,непокорный
Duke_Cheb
27.08.2012, 17:58
Сынок, есть мнение, и не только моё, что тебя тут ссаными вениками гонять будут все кому не лень...
Есть мнение, что не будут.
---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------
Русский-от тюркского-Урус- упрямый
С таким же успехом, "богатырь" - от монгольского "батор".
Gespenst
27.08.2012, 17:59
Есть мнение, что не будут.
---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------
С таким же успехом, "богатырь" - от монгольского "батор".
да от батыра, а моё любимое слово деньги от таньге(а)
Mongoose
27.08.2012, 18:02
Есть мнение, что не будут.Будем посмотреть... :ad:
Savannah
27.08.2012, 18:03
Cologne Digital Sanskrit Lexicon: Search Results
1 ruca mfn. bright , radiant , brilliant VS. ; (%{A**) f. liking , desire MBh. ; light , lustre
Никто не видит ничего схожего? Кого на Руси, да и сейчас "русыми" называют? У русских же не было слова "блондин"..
А ну да ! Я забыл ! По задорному вы ведь самая древняя нация !
Так и есть, угу! Мы ещё 70 тысяч лет назад из Африки ушли, не понравилось нам там.
багатур
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80
Кто первее - монголы или тюрки имели это слово науке не известно по моему
---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------
А, ну да ! Я забыл ! По Задорнову, вы ведь самая древняя нация ! Истинные арийцы! Не то что "тупые" американцы...
Неправда! украинцы гораздо древнее, они мамонтов пасли и их сало с цыбулей уже тогда ели.
Mongoose
27.08.2012, 18:08
Никто не видит ничего схожего?Сказать по правде, Фли, я вот лично чёта нихера не вижу вообще там... :bk:
А чего там должно быть?Так и есть, угу! Мы ещё 70 тысяч лет назад из Африки ушли, не понравилось нам там.[усиленно молчит про греков и аристократов]
Извините, шутка для понимающих... :ag:Неправда! украинцы гораздо древнее, они мамонтов пасли и их сало с цыбулей уже тогда ели.Протогрекиукры? :ag:
Cologne Digital Sanskrit Lexicon: Search Results
1 ruca mfn. bright , radiant , brilliant VS. ; (%{A**) f. liking , desire MBh. ; light , lustre
Никто не видит ничего схожего? Кого на Руси, да и сейчас "русыми" называют? У русских же не было слова "блондин"..
bright и light в рифму)))
[усиленно молчит про греков и аристократов]
Извините, шутка для понимающих... :ag:Протогрекиукры? :ag:
:bj:
Однако, как причудливо извивается тема!
Ну так и русские одесситы отличаются чем-то от русских "масквичей"... Но все-таки и те и другие - русские!!!
Сейчас по гражданству все одесситы - украинцы. Сейчас я Вас кое с кем познакомлю и Вам расскажут тут как Вы перевираете,румынизатор молдаваночек наших вы эдакий..
А москвичи вообще уже не русские а Ашоты и Рафики. Зря тут про русых завели кстати. Отвлекает
С русской идентичностью очень сложно, пятый пункт в паспорте отменили и уже всех россиян чохом в русские записывают. Творят что хотят
Короче, Бриз, Вы румынского языка не знаете по моему, тогда заметили бы ту существенную ошибку, которую я допустил на этой ветке в своём лингвистическом щеголянии два дня назад, придя уставшим с вечеринки. Она человеку ратующему за чистый румынский язык режет глаз. Заметили бы - была бы Вам хорошая зацепка.
Посыпьте голову пеплом и поговорите о Молдове на румынских форумах.
Увидите кем Вас там будут считать румыны
Вернётесь гордым ПМРовцем, более чем уверен в этом
И эта..тут тролли какие-то бегают, говорят . Они румынский не понимают, думают что это блюдо такое. В шкуры одеваются.. По-моему они уже Вас заметили.
Да какая нафик разница от какого слова произошло названия народа Русский , от названия племени викингов или от цвета лобковых прядей . Может они у варягов патент на слово Русс выкупили и себе присвоили , ))))))))
А разница в том что Румыны себя нарекли именем империи которая исстребила их предков , язык , культуру .
Варяги не колонезировали РУсь а были куплены использованы и вытурены когда стали неугодны , так что ничего постыдного в том что Русские оставили себе мелодичное ничуть не ущемляющее их достоинство название нет.
А вот румыны нарекли себя именем империи которая их опустила ниже Карпатских пищер , это ли не историческое позорище ?
dkonstantin7
27.08.2012, 22:15
Я надеялся он посмотрит КАКИМ он видеться в моих глазах, да и в глазах всего мира...Потому-что весь мир ... в курсе, что не существует ... "молдавского языка"
Сторонники того, чтобы пост-советские земли отошли к иным не пост-советским странам, именно так и считают.
А пан-тюркисты ещё и пытаются доказать, что нет никакого гагаузского, азербайджанского и туркменского языка, - а это якобы диалекты турецкого языка. И что из этого?
Приведу Вам информацию на английском языке из англо-язычного сайта Word of Moldova, где своё мнение высказывают не политики, а лингвисты (специалисты по языкам) из Молдовы и стран Евросоюза:
http://www.worldofmoldova.com/en/article/languages-in-moldova/
What languages do people speak in Moldova
The official language of Moldova is the Moldovan language, nonetheless several other languages are spoken here, namely: Russian, Ukrainian, Gagauz, Bulgarian, and Polish.
Such a variety of languages can be easily explained by the fact that for many centuries the territory of modern Moldova was at the border of European and Asian empires. Most linguists will attest that the Moldovan language is just a dialect of Romanian, which was formed under the influence of the Russian and Ukrainian languages.
In the middle of the twentieth century the main difference between Romanian and Moldovan languages was the fact that the first used the Latin alphabet and the second used Cyrillic. Today both languages use the Latin alphabet.
The Moldovan and Romanian languages belong to the Roman group of languages and a very similar to Italian, Spanish, Portuguese, and even French.
Как Вы сами убедились - существует Молдавский язык. Рано Вы его хороните и сдаётесь Румынам...
---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------
Молдоване-это облагороженные славянами и представителями других народов румыны, Молдоване(ки) намного симпатичней и умней своих сородичей из-за Прута. Румыны прославились тем,что вначале воевали против СССР на стороне третьего рейха,а затем с 44-го г. беззазрения совести перешли на сторону победителя (СССР)- эта метаморфоза, как нельзя лучше раскрывает самую сущность этого народца.
Мил человек,вы бы нам еще рассказали лучше,чем вы занимались с конца 91г. по 1.08.92 г. сколько разработали (поламали) граждан ПМР, да и вообще,как вы относитесь к ПМР(сувереннитет,независимость от РМ,наше право на самоопределение и т.д.)???
Румынская армия не проиграла никогда ни одного сражения за всю историю.
1. С Николаем Вторым и Керенским - на Австрийскую Империю в Трансильванию за войну до победного конца; затем через месяц, с Австрией и Германией - в Украину и Бессарабию..
2. С Гитлером - на Сталинград, затем через месяц, со Сталиным - на Берлин!
Всегда были на стороне победителей...
P.S.
Ну, а чем занимался господин (или домнул, так будет правильнее?) Бризе87
в 1991-1992 годах,
думаю, он ответит сам.
breeze87
27.08.2012, 22:29
Приведу Вам информацию на английском языке из англо-язычного сайта Word of Moldova, где своё мнение высказывают не политики, а лингвисты (специалисты по языкам) из Молдовы и стран Евросоюза:
http://www.worldofmoldova.com/en/art...es-in-moldova/
Цитата:
What languages do people speak in Moldova
The official language of Moldova is the Moldovan language, nonetheless several other languages are spoken here, namely: Russian, Ukrainian, Gagauz, Bulgarian, and Polish.
Such a variety of languages can be easily explained by the fact that for many centuries the territory of modern Moldova was at the border of European and Asian empires. Most linguists will attest that the Moldovan language is just a dialect of Romanian, which was formed under the influence of the Russian and Ukrainian languages.
In the middle of the twentieth century the main difference between Romanian and Moldovan languages was the fact that the first used the Latin alphabet and the second used Cyrillic. Today both languages use the Latin alphabet.
The Moldovan and Romanian languages belong to the Roman group of languages and a very similar to Italian, Spanish, Portuguese, and even French.
Вот бы узнать что там написано?Да , Дюкарев :)?Ни румынкого,ни "молдавского" ни английского вы не знаете... Но смело беретесь судить о языках.Эксперт !
А я понял:Увидели слово "Moldavian language" и подумали что речь пойдет об отличном от румынкого "молдавском языке".Не повезло однако!! Там про другое было,Дюкарев.... Смешно!!!
dkonstantin7
27.08.2012, 22:42
Вон Дюкарев рассказывал что во время Киевской Руси были руссичи - не русские... Требую, - русичинский язык так как он был первый...
Почему объединились итальянцы,русские ,почти все немцы в одно государство?
И почему не могли также объединиться румыны Валахии и Молдавии в одно государство Румынию??
1. В Киевской Руси древние русичи (древне-русская народность) говорили на древне-русском языке (диалекты - возникший чуть позже церковно-славянский язык; и существоввший ранее старо-славянский язык). В настоящий момент этот язык мёртв, но применяется ещё в православной церкви церковно-славянский язык по особо торжественным случаям.
В качестве алфавита использовалась глаголица, позже - кириллица.
Приведу текст из Отсрожской Библии 1581 года:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%88#.D0.A1 .D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D 0.B5_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1 .8B_.28.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BB. D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D 0.B8_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0 .BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.B A.D0.B8.D0.B9_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.29
Ѡтчє на́шъ ижє єси на н[є]б[є]сѣ[хъ],
да с[вѧ]ти́тсѧ и́мѧ Твоє́,
да прїидєтъ ц[а]рствїє Твоє́,
да будє[тъ] волѧ Твоѧ,
ѧко на н[є]б[є]си и на ꙁємли́.
Хлѣбъ на́шъ насущнъіи да́ждь на́мъ днє́сь
и оста́ви на́мъ дол[ъ]гъі на́ша,
ѧко и мъі оставлѧємъ дол[ъ]жникомъ на́ши[мъ]
и нє в[ъ]вєди на́съ в напа́сть
но иꙁба́ви на[съ] Ѡтъ лоука́ваго
Никому и в голову не прийдёт ни в России (Великороссии), ни в Белоруссии (Беларуси), ни в Украине (Малороссии), - требовать от людей возвращаться на алфавит глаголицу, и говорить на языке X-XIV веков. Так же, как и в Великом Новгороде никому и в голову не придёт заставлять всех писать не на бумаге, а на берестяных грамотах. Никто там и Финляндию обратно в свой состав не требует. И новых варягов, имевших корни из Новогрода (как Рюрик - внебрачный сын Гостомысла, прославившийся на Датской службе) из Финляндии никто на правление не призывает...
И никому в голову не прийдёт оспаривать существование белорусского и русского языка из лингвистов и историков Украины, хотя многие из них считают Киевскую Русь - праобразом первого украинского государства (к примеру, академик М.С.Грушевский об этом открыто писал в "Истории Украины-Руси" и большинство современных украинских историков)...
2. Когда это, как Вы пишите, "объединились итальянцы, русские, почти все немцы в одно государство?" Где это Вас такому учили?
3. Румынов Валахии и Румынов Молдовы никогда не существовало. Само название "Румын" (англ. ROUMAN) возникло лишь в конце XIX века (и то, термин собирательный - синоним слова "Романец" (ROMAN), "Латинянин" (LATIN)). Но это упорно не хочет видеть мифология "Истории Румын".
Более того, в румынском и молдавском языках само значение слова романский и румынский размыто. Разница лишь в написании - с большой буквы или с маленькой, вот и всё... Но если лозунг написан всеми большими буквами "ЛИМБА НОАСТРЭ Е РОМАНЭ", то классическая научная фраза лингвистов "наш язык - романский" превращается автоматически в "наш язык - румынский", чем и пользуются большинство недобросовестных переводчиков старинных текстов в Румынии и нынешней Молдове...
Валахи и Запрутские молдаване действительно объединились в одно государство, но вопрос в том, кто же кого там ассимилировал - Валахи Молдаван или Молдаване Валахов, если они стали "единым румынским народом" в течении жизни нескольких поколений? Аналог - термин "единый советский народ".
Скорее малочисленные Запрутские молдаване были ассимилированы многочисленными валахами, да и столица - Бухарест находится в Валахии (а не Яссы - столица)... Плюс им в этом частично помогли валахи Трансильвании, сформировав Румынский народ на территории Румынии.
Ассимиляция молдаван прошла в Румынии легко. Оба народа имели общих предков. В˜ОЛОХИ (влахи), восточно-романская народность, предки современных молдаван и румын. Сейчас и в Республике Молдове предпринимаются попытки превращения молдаван в Румын. Это и называется Румынизацией. Главные противники - Коммунисты Молдовы, Социалисты Молдовы, Молдавская Православная Церковь.
В Румынии, приминительно к молдаванам, обычно используется другой термин - басараб (бессарабец), который для них имеет двойное толкование, как и для нас термины "чукча".
Т.е. равных себе высокий и светловолосый Румын с англицизмами в Бухарестском произношении - низкорослых и тёмноволосых молдаван со славянизмами в Кишинёвском призношении - не сильно-то и считает...
Так сказать, "недоразвитая крестьянская провинция" в представлении румынского обывателя...
Годы оккупации 1941-1944 годов наглядно это показали, как и годы 1918-1940 с Бендерским, Татрбунарским, Хотинским и прочими восстаниями в Бессарабии...
Плётку старшее поколение помнит хорошо. Особенно помнят былую власть потомки тех - кто её хлестал и сотрудничал с нацистами...
Вот бы узнать что там написано?
Написано что молдавский является диалектом румынского, с сильным влиянием украинского и русского,так считают большинство лингвистов. Это ключевое предложение по теме. Тем не менее различие между языками проводят
А в остальном : Вам текст на русский переведет робот: http://translate.google.com/?q=f&um=1&ie=UTF-8&hl=en&sa=N&tab=wT#auto/ru/What%20languages%20do%20people%20speak%20in%20Mold ova%0A%0AThe%20official%20language%20of%20Moldova% 20is%20the%20Moldovan%20language%2C%20nonetheless% 20several%20other%20languages%20are%20spoken%20her e%2C%20namely%3A%20Russian%2C%20Ukrainian%2C%20Gag auz%2C%20Bulgarian%2C%20and%20Polish.%0A%0ASuch%20 a%20variety%20of%20languages%20can%20be%20easily%2 0explained%20by%20the%20fact%20that%20for%20many%2 0centuries%20the%20territory%20of%20modern%20Moldo va%20was%20at%20the%20border%20of%20European%20and %20Asian%20empires.%20Most%20linguists%20will%20at test%20that%20the%20Moldovan%20language%20is%20jus t%20a%20dialect%20of%20Romanian%2C%20which%20was%2 0formed%20under%20the%20influence%20of%20the%20Rus sian%20and%20Ukrainian%20languages.%0A%0AIn%20the% 20middle%20of%20the%20twentieth%20century%20the%20 main%20difference%20between%20Romanian%20and%20Mol dovan%20languages%20was%20the%20fact%20that%20the% 20first%20used%20the%20Latin%20alphabet%20and%20th e%20second%20used%20Cyrillic.%20Today%20both%20lan guages%20use%20the%20Latin%20alphabet.%0A%0AThe%20 Moldovan%20and%20Romanian%20languages%20belong%20t o%20the%20Roman%20group%20of%20languages%20and%20a %20very%20similar%20to%20Italian%2C%20Spanish%2C%2 0Portuguese%2C%20and%20even%20French.
На румынский - тоже, он и по румынски умеет:http://translate.google.com/?q=f&um=1&ie=UTF-8&hl=en&sa=N&tab=wT#auto/ro/What%20languages%20do%20people%20speak%20in%20Mold ova%0A%0AThe%20official%20language%20of%20Moldova% 20is%20the%20Moldovan%20language%2C%20nonetheless% 20several%20other%20languages%20are%20spoken%20her e%2C%20namely%3A%20Russian%2C%20Ukrainian%2C%20Gag auz%2C%20Bulgarian%2C%20and%20Polish.%0A%0ASuch%20 a%20variety%20of%20languages%20can%20be%20easily%2 0explained%20by%20the%20fact%20that%20for%20many%2 0centuries%20the%20territory%20of%20modern%20Moldo va%20was%20at%20the%20border%20of%20European%20and %20Asian%20empires.%20Most%20linguists%20will%20at test%20that%20the%20Moldovan%20language%20is%20jus t%20a%20dialect%20of%20Romanian%2C%20which%20was%2 0formed%20under%20the%20influence%20of%20the%20Rus sian%20and%20Ukrainian%20languages.%0A%0AIn%20the% 20middle%20of%20the%20twentieth%20century%20the%20 main%20difference%20between%20Romanian%20and%20Mol dovan%20languages%20was%20the%20fact%20that%20the% 20first%20used%20the%20Latin%20alphabet%20and%20th e%20second%20used%20Cyrillic.%20Today%20both%20lan guages%20use%20the%20Latin%20alphabet.%0A%0AThe%20 Moldovan%20and%20Romanian%20languages%20belong%20t o%20the%20Roman%20group%20of%20languages%20and%20a %20very%20similar%20to%20Italian%2C%20Spanish%2C%2 0Portuguese%2C%20and%20even%20French.
Таким образом, молдавской язык британские ученые знают и не считают что этот язык - то же самое что и румынский, который образовался из смеси более западных диалектов(языков соседних племен).
Мунтенский помнится был взят за основу при образовании литературного румынского.
Вот если бы в Бухаресте взяли бы за основу молдавский, то тогда - другое дело.
Можно было бы говорить в таком случае о том что молдавский есть недорумынский , а так получается что мы сравниваем какой-то чуждый вытянутый за уши и окультуреный учившимися в Париже румынами мунтенский с древним языком славных господарей, который имеет свою историю. Вот видите как оно выходит... Вы плюёте в историю своего народа на самом деле,лингвистически подчиняя его каким-то валахам. Почему Вы так презираете свой народ? Вы хотите быть парижанином? Так поезжайте в Париж,а язык народа не трогайте. Народ вам дает что кушать, оставьте ему его язык
То что там написано Дукарев не ожидал увидеть!Прикольно! От то бедный совсем о другом подумал :)
Константин, google translate иногда очень полезна.... Рано обрадовались :D
Прочитайте ещё раз.
язык МОЛДАВСКОГО народа. Это - румынский? Или молдавский?
Gespenst
27.08.2012, 23:28
Не нравится ? Друм бун на свою РОДИНУ Россию, раз Молдова не твоя РОДИНА!!!
Cынок,судя по всему,когда твои единомышленники пришли на нашу землю с примерно такими же лозунгами :-"Чемодан,Вокзал,Россия" тебе было пять лет и ты не помнишь гробы в которых они позорно возвращались в свои села и города, а ты возьми сходи на их могилы и подумай:- Ты,чего хочешь жить или гнить в земле как они бесславно? Я это тебе советую потому,что у меня "зарубок" на "весле" больше чем тебе сейчас лет и если 92 г. ничему вас не научил,то я тебя смею уведомить,что если вы еще припретесь к нам так же,как и в 92 г.,то даю тебе слово,что ктобы не был у нас и у вас у власти и какую бы они политику не проводили,я и такие как я продадим все что у нас есть,купим все,что нам надо для защиты от агрессоров и опять дадим вам таких "звездулей".,что опять на пару десятков лет угомонитесь. Если уж мы тебе так ненависны,то почему бы тебе не уехать на ПМЖ за Прут, там румынские земли
dkonstantin7
27.08.2012, 23:35
А где места русСВИНноидов что-бы можно было туда тебя послать?
Следи за базаром, только нацист иную нацию может назвать - свиноидами!
---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:33 ----------
То что там написано Дукарев не ожидал увидеть!Прикольно! От то бедный совсем о другом подумал :)
Константин, google translate иногда очень полезна....
Дарю :)))
http://translate.google.com/
Читай полностью, что там написано. И не перевирай. А за русских свиноидов думаешь извиняться? есть ещё шанс - пока не забанили...
breeze87
27.08.2012, 23:36
Не нравится ? Друм бун на свою РОДИНУ Россию, раз Молдова не твоя РОДИНА!!!
Cынок,судя по всему,когда твои единомышленники пришли на нашу землю с примерно такими же лозунгами :-"Чемодан,Вокзал,Россия" тебе было пять лет и ты не помнишь гробы в которых они позорно возвращались в свои села и города, а ты возьми сходи на их могилы и подумай:- Ты,чего хочешь жить или гнить в земле как они бесславно? Я это тебе советую потому,что у меня "зарубок" на "весле" больше чем тебе сейчас лет и если 92 г. ничему вас не научил,то я тебя смею уведомить,что если вы еще припретесь к нам так же,как и в 92 г.,то даю тебе слово,что ктобы не был у нас и у вас у власти и какую бы они политику не проводили,я и такие как я продадим все что у нас есть,купим все,что нам надо для защиты от агрессоров и опять дадим вам таких "звездулей".,что опять на пару десятков лет угомонитесь. Если уж мы тебе так ненависны,то почему бы тебе не уехать на ПМЖ за Прут, там румынские земли
Дядя злющий воинствующий казачок,помог бы ты лучше своим братьям по оружию арабским наемникам и чеченам в 95 и 1999 году..Да и сегодня они героически борются с русскими оккупантами...Почему бы в горы не подняться, раз тут работы нема?
dkonstantin7
27.08.2012, 23:41
Приведу Вам информацию на английском языке из англо-язычного сайта Word of Moldova, где своё мнение высказывают не политики, а лингвисты (специалисты по языкам) из Молдовы и стран Евросоюза:
http://www.worldofmoldova.com/en/art...es-in-moldova/
Цитата:
Вот бы узнать что там написано?Да , Дюкарев :)?Ни румынкого,ни "молдавского" ни английского вы не знаете... Но смело беретесь судить о языках.Эксперт !
А я понял:Увидели слово "Moldavian language" и подумали что речь пойдет об отличном от румынкого "молдавском языке".Не повезло однако!! Там про другое было,Дюкарев.... Смешно!!!
С твой точки зрения - и дакского языка не существовало - раз это северный фракийский диалект...
Что же тогда лингвисты Молдовы пишут "Молдавский язык", да ещё говорят, что некотрые считают. что это диалект?
Так чем ты занимался в1991-1992 годах, и за что ты русских исключительно Свиньями (т.е. даже не людьми, а вонючими животными) величаешь... Не стыдно? Или нацизм для тебя - геройство?
Gespenst
27.08.2012, 23:44
Дядя злющий воинствующий казачок,помог бы ты лучше своим братьям по оружию арабским наемникам и чеченам в 95 и 1999 году..Да и сегодня они героически борются с русскими оккупантами...Почему бы в горы не подняться, раз тут работы нема?
Сынок,ты не волнуйся за меня в "первую компанию" я там был, а здесь меня удерживают такие как ты,вот когда у вас отпадет желание наложить руки на то,что вам не пренадлежит,вот тогда возможно все,а пока дела обстоят так как обстоят "Мементо море"
breeze87
27.08.2012, 23:45
Ты явно неадекват. Учи языки...
С твой точки зрения - и дакского языка не существовало - раз это северный фракийский диалект...
Что же тогда лингвисты Молдовы пишут "Молдавский язык", да ещё говорят, что некотрые считают. что это диалект?
Так чем ты занимался в1991-1992 годах, и за что ты русских исключительно Свиньями (т.е. даже не людьми, а вонючими животными) величаешь... Не стыдно? Или нацизм для тебя - геройство?
для оссобо наблюдательных
бреза ты уже здесь всех зннаннненннбнннанннл. гннонннднноннн
вали на румынский форум и там пиши свою ***ню
---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------
румынннонниннд хннунненнв
После этого мой ответ:
А где места русСВИНноидов что-бы можно было туда тебя послать?
Его коммент не заметил?? Ну как можно? Ты ведь сам неоднократно употреблял вот это "остроумное " словечко...
Итак разберемся: Не было никакой Румынии в средние века. Не было никакого румынского в средние века. Потом, после она была слеплена из разных кусков, населённых разными племенами - мунтень, олтень, молдовень... Этносы родственные, но они - не одно и то же. Они до сих пор друг друга прекрасно различают. Каждый из них говорит на своем языке, при условии что общего языка у них тогда не было и они едва понимали друг друга из-за различного произношения. Потом, после освобождения этих земель от оккупации и образовании государства некие румынские студенты из Сорбонны берут и объединяют эти языки, создав литературный язык для новой страны, которая называется Румыния. Язык, соответственно, получает название - румынский. Но язык, на котором говорило и говорит самое восточное племя, тем не менее остается самобытным. В Румынии Вам это объяснят лингвисты, кстати - язык на котором говорят люди из Молдовы там считается полным архаизмов и считается поэтому древним.
Тем не менее он древним, вымершим не является, люди его употребляют и он поэтому имеет право на сyществование, которое Вы и Вам подобные манкурты, презирающие свой народ, простите за выражение, хотите у него отнять.
Вопросы имеются?
breeze87
27.08.2012, 23:50
Сынок,ты не волнуйся за меня в "первую компанию" я там был, а здесь меня удерживают такие как ты,вот когда у вас отпадет желание наложить руки на то,что вам не пренадлежит,вот тогда возможно все,а пока дела обстоят так как обстоят "Мементо море"
И как помог братьем чеченам что бились насмерть с окупантами?
Gespenst
27.08.2012, 23:51
Итак разберемся: Не было никакой Румынии в средние века. Не было никакого румынского в средние века. Потом, после она была слеплена из разных кусков, населённых разными племенами - мунтень, олтень, молдовень... Этносы родственные, но они - не одно и то же. Они до сих пор друг друга прекрасно различают. Каждый из них говорит на своем языке, при условии что общего языка у них тогда не было и они едва понимали друг друга из-за различного произношения. Потом, после освобождения этих земель от оккупации и образоваии государства некие румынские студенты из Сорбонны берут и объединяют эти языки,создав литературный язык для новой страны, которая называется Румыния. Язык, соответственно, получает название - румынский. Но язык, на котором говорило и говорит самое восточное племя, тем не менее остается самобытным. В Румынии Вам это объяснят лингвисты, кстати - язык на котором говорят люди из Молдовы там считается полным архаизмов и считается поэтому древним.
Тем не менее он древним не является, люди его употребляют и он поэтому имеет право на сществование, которое Вы и Вам подобные манкурты, презирающие свой народ, простите за выражение, хотите у него отнять.
Вопросы имеются?
Айс,вы бы еще уточнили кем освобождены и какой ценой
breeze87
27.08.2012, 23:55
Итак разберемся: Не было никакой Румынии в средние века. Не было никакого румынского в средние века. Потом, после она была слеплена из разных кусков, населённых разными племенами - мунтень, олтень, молдовень... Этносы родственные, но они - не одно и то же. Они до сих пор друг друга прекрасно различают. Каждый из них говорит на своем языке, при условии что общего языка у них тогда не было и они едва понимали друг друга из-за различного произношения. Потом, после освобождения этих земель от оккупации и образовании государства некие румынские студенты из Сорбонны берут и объединяют эти языки, создав литературный язык для новой страны, которая называется Румыния. Язык, соответственно, получает название - румынский. Но язык, на котором говорило и говорит самое восточное племя, тем не менее остается самобытным. В Румынии Вам это объяснят лингвисты, кстати - язык на котором говорят люди из Молдовы там считается полным архаизмов и считается поэтому древним.
Тем не менее он древним, вымершим не является, люди его употребляют и он поэтому имеет право на сyществование, которое Вы и Вам подобные манкурты, презирающие свой народ, простите за выражение, хотите у него отнять.
Вопросы имеются?
Итак разберемся: Не было никакой России в средние века. Не было никакого русского в средние века. Потом, после она была слеплена из разных кусков, населённых разными племенами - псквичи,смоленцы, новгородцы,московиты... Этносы родственные, но они - не одно и то же. Они до сих пор друг друга прекрасно различают. Каждый из них говорит на своем языке, при условии что общего языка у них тогда не было и они едва понимали друг друга из-за различного произношения. Потом, после освобождения этих земель от оккупации и образовании государства некие московские студенты из Москвы берут и объединяют эти языки, создав литературный язык для новой страны, которая называется Россия. Язык, соответственно, получает название - русский. Но язык, на котором говорило и говорит новгородское племя тем не менее остается самобытным. В России Вам это объяснят лингвисты, кстати - язык на котором говорят люди из Новгорода там считается полным архаизмов и считается поэтому древним.
Тем не менее он древним, вымершим не является, люди его употребляют и он поэтому имеет право на сyществование, которое Вы и Вам подобные манкурты, презирающие свой народ, простите за выражение, хотите у него отнять.
Вопросы имеются?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot