Просмотр полной версии : Открытое письмо. Румыния и СИБ Молдовы.
Хотел бы высказаться относительно получившего недавно огласку документа (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10052&page=12) о решении правительства Румынии выделить своим спецслужбам дополнительные средства на «демократизацию» Молдовы. Дело в том, что до недавнего времени я был сотрудником СИБ Молдовы. Проработал более 20 лет, сейчас занимаюсь мелким бизнесом. Продолжаю поддерживать связи с теми своими коллегами, кто твердо верит, что главной задачей наших спецслужб является защита конституционного строя Республики Молдова.
Считаю, что решение правительства Румынии является конкретным подтверждением подрывного вмешательства в наши внутренние дела. После прихода АЕИ к власти румынские спецслужбы практически без ограничений работают на территории нашей республики. Они открыто занимаются вербовками, особенно среди политиков и депутатов, студентов, обучающихся в Румынии. Причем пытаются создать из нашей молодежи врагов собственного государства и сторонников «бессарабского румынизма». В последнее время усиливается контроль из-за Прута за министерствами, политическими партиями, общественными организациями, средствами массовой информации. Он осуществляется как с помощью скрытого финансирования, так и внедрением румынских консультантов в госструктуры и политические организации Молдовы.
Вся работа румынских секретных служб направлена на размывание молдавской государственности и идентичности. Известно, что Румыния поставила решение «бессарабского вопроса» на уровень неофициальной государственной задачи. Я точно знаю, что выделенные румынским правительством своим спецслужбам деньги пошли на обеспечение выборов в марте с.г. выгодного им президента. В качестве доказательства я располагаю данными о передаче румынами крупных сумм наличных денег в феврале-марте с.г. (от 150 до 200 тысяч евро) пяти депутатам от Альянса для обработки своих коллег из других партий. Три раза это было в ходе их поездок в Румынию по различным делам. У меня имеются документальные данные о передаче денег двум другим депутатам румынским сенатором Виорелом Бадя в своем бюро в Кишиневе.
Я знаю, что Генеральная прокуратура и СИБ располагают достаточной информацией об антимолдавской деятельности «братьев» из-за Прута, однако не принимают никаких мер по ее пресечению. Работа наших спецслужб практически заблокирована по политическим мотивам нынешними властями, большинство представителей которых обладают гражданством другого государства.
Собранные мною материалы хранятся в надежном месте и будут оглашены в случае объективного расследования фактов подкупа иностранными гражданами наших политиков.
Призываю своих бывших коллег в СИБ не становится соучастниками коррумпированных политиков в их особо опасных преступлениях против основ государственности, суверенитета и независимости Молдовы, не работать под диктовку румын.
Вся работа румынских секретных служб направлена на размывание молдавской государственности и идентичности
Многие мелкие чиновники РМ получают румынское гражданство и уходят со службы,т.к не имеют больше право там работать, из-за этого текучесть кадров высока. Это имеется в виду под размыванием государственности?
Или у них есть какие-то способы скрыть своё двойное гражданство? Я не знаю, спрашиваю просто. Вы как человек информированный, должны хорошо знать все тонкости.
Приднестровью разве не выгодно размывание государственности РМ? тоже риторический вопрос
Приднестровью разве не выгодно размывание государственности РМ? тоже риторический вопрос
Как по мне, так пофиг кому что выгодно, России, Румынии, Китаю, Америке. Молдавский народ решил что им одним будет лучше - это их решение, а время покажет правильное оно или нет. По этой причине я и за ПМР - решение народа приоритетней решения политиков. Это моё личное мнение.
Народ решит присоединиться к Румынии, это их право, решат быть самостоятельными, тоже. А мнение Москвы и тем более Тирасполя на этот счёт пусть высказываются у себя дома на кухне.
ICE, это камень не в Ваш огород, просто моё мнение на самИ подобные вопросы.
ЗЫ Вот breeze87 наверно обозлится почитав тему...
Народ ничего не решает. Пустят умельцы правильную волну в СМИ, и народ идет в любом заданном направлении. И голосуют правильно и им кажется что это их выстраданное мнение.
Мне абсолютно пофигу кто там кого из них победит, главное чтобы Бендеры и прилегающая местность стали свободной торговой зоной, оффшором и безналоговым раем. Потом будем их всех присоединять. Если заслужат.
Пусть Румыния поглощает Молдову. Одним органом власти в Бендарах станет меньше. Правда там одна хорошая женщина-бендерчанка работает, она потеряет непыльную службу...
Ничего, хороший человек не пропадет. Будет во Фронтексе работать.
Duke_Cheb
24.08.2012, 18:14
Исконно нашей методикой? Топором и такой-то матерью? :ag:
В смысле? Отделять ? Нет необходимости. Статус свободной экономической зоны (http://uwa.dp.ua/poleznaya-informaciya/vneshneekonomicheskie-terminy/svobodnaya-ekonomicheskaya-zona/) в составе страны,отвечающей за безопасность и т.п.
Примеров много, Одесса так начинала - была свободным городом в составе РИ.
Сейчас в Калининграде такие процессы идут. Калининградцы за - замшелая бюрократия против, еле еле с транзитными визами что-то калининградцам наладили и то по договорённостям высшего уровня.
Собственно вся ПМР может стать СЭЗ если Россия её возьмёт на поруки. А для ПМР -только Бендеры может стать СЭЗ. Предполагаемый товарооборот потому что помельче.
Но для этого нужна граница с более мощными в экономическом плане странами чем Молдова. ЕС подходит в эту схему.
dkonstantin7
24.08.2012, 19:17
Считаю, что решение правительства Румынии является конкретным подтверждением подрывного вмешательства в наши внутренние дела. После прихода АЕИ к власти румынские спецслужбы практически без ограничений работают на территории нашей республики. Они открыто занимаются вербовками, особенно среди политиков и депутатов, студентов, обучающихся в Румынии. Причем пытаются создать из нашей молодежи врагов собственного государства и сторонников «бессарабского румынизма». В последнее время усиливается контроль из-за Прута за министерствами, политическими партиями, общественными организациями, средствами массовой информации. Он осуществляется как с помощью скрытого финансирования, так и внедрением румынских консультантов в госструктуры и политические организации Молдовы.
Вся работа румынских секретных служб направлена на размывание молдавской государственности и идентичности. Известно, что Румыния поставила решение «бессарабского вопроса» на уровень неофициальной государственной задачи. Я точно знаю, что выделенные румынским правительством своим спецслужбам деньги пошли на обеспечение выборов в марте с.г. выгодного им президента. В качестве доказательства я располагаю данными о передаче румынами крупных сумм наличных денег в феврале-марте с.г. (от 150 до 200 тысяч евро) пяти депутатам от Альянса для обработки своих коллег из других партий. Три раза это было в ходе их поездок в Румынию по различным делам. У меня имеются документальные данные о передаче денег двум другим депутатам румынским сенатором Виорелом Бадя в своем бюро в Кишиневе.
Я знаю, что Генеральная прокуратура и СИБ располагают достаточной информацией об антимолдавской деятельности «братьев» из-за Прута, однако не принимают никаких мер по ее пресечению. Работа наших спецслужб практически заблокирована по политическим мотивам нынешними властями, большинство представителей которых обладают гражданством другого государства.
Собранные мною материалы хранятся в надежном месте и будут оглашены в случае объективного расследования фактов подкупа иностранными гражданами наших политиков..
А почему их нельзя опубликовать в независимых СМИ ПМР? Если Вы не доверяете гос. СМИ ПМР, то есть оппозиционные сайты. Но, думаю, и гос.СМИ ПМР это опубликуют.
Так граждане Румынии (с двойным гражданством Молдовы) могут находиться на гос.службе в Молдове или нет?
Вроде могут, хоть и читал пост Айса, что вроде, как, не могут.
Непоняточка....
Я не знаю точно всего этого, так как на госслужбе РМ никогда не состоял, но предполагаю что люди, дававшие торжественную клятву верности другой стране и подписывавшие соответствующую бумагy по идее не могут участвовать в управлении страной. Вот ищу смысл,спрашиваю знающего человека,который говорит что 20 лет работал в спецслужбе какой-то.
Я как гражданин тоже хочу знать как оно там всё.
dkonstantin7
24.08.2012, 20:11
В России - запрещено.
В ПМР - разрешено.
В Молдове - думаю, власти Румынское гражданство иностранным не считают...
Надо искать их законы о гос.службе и т.д.
Если это так, и таких людей большинство и все они в крепких позициях, то я позвоню в Бухарест и через какое-то время к ним ко всем подойдет какой-нибудь неприметненький Лучиан Антонеску в штатском с текстом присяги и подписью под ним и скажет так: "Доpогой мой майор госбезопасности/депутат/главнокомандующий ВС и т.д. , это Ваша здесь подпись под этим документом? Как гражданин нашей страны Вы сейчас будете делать так как Вам будет сказано. Мы решили, что существование Республики Молдова в качестве суверенного гос-ва на данном этапе нецелесообразно и тормозит процессы евроинтеграции на юго-востоке Европы. С такого-то числа приступаете к реализации выработанного нами плана по демонтажу государственности РМ."
И все - нет РМ, а есть часть пограничной страны Евросоюза. И реализация плана по создании оффшорной зоны на Варнице с регистрацией на ней таких фирм как Нокия, Самсунг, АйБиЭм и прочих придвинется в обозримое будущее. И организация промышленной зоны в безналоговых Бендерах тоже..
Чего ни сделаешь для благоустройства родного города.. И ведь никто не наградит не поставит на постамент в парке Горького..Как всегда..
Очередная тема для кормления приднестровцев ненавистью к соседним западным странам
Какая тут ещё ненависть, нет никакой ненависти у людей. Ни в Приднестровье ни в Молдове. Есть со дня своего образования разбитая надвое страна, которой мешает развиваться именно этот статус замороженного конфликта на её территории. В которой нарушены связи между отраслями. В которой поставщики не имеют сбыта а клиенты не имеют поставок, потому что они все находятся на разных берегах и мостов мало.
В Молдове, в которой уже многие годы люди бредят евроинтеграцией вступление в ЕС невозможно по одной серьёзнейшей причине: Республика Молдова не контролирует часть своей территории. Это обстоятельство нарушает одно из условий вступления в ЕС. На данном этапе вступление Молдовы в ЕС невозможно, что бы там ни пели СМИ и политики Молдовы.
1.Выбирайте - или Вы все за уничтожение ПМР и объединение Левобережья с Республикой Молдова чтобы все вместе вступить через лет *надцать (хорватов до сих пор не приняли, несмотря на все их показатели, ведь они - послевоенная страна) в ЕС и влачить все эти годы полуголодное существование в самой нищей стране в регионе, отставшей от всех соседей и переполненной безработными. Имеющей таможенные барьеры и коррупцию, которая отправляет некогда цветущую страну на уровень стран черной Африки.
2.Или Вы отдаете правобережье Днестра Румынии, может быть даже не учитывая при этом мнение большинства жителей Молдовы, простых пахарей, не сильно кумекающих в вещах, их жизни непосредственно не касающихся, и таким образом горячее желание тех же самых жителей Молдовы свободно и без проблем ездить в ЕС на заработки и пересылать своим семьям оттуда деньги(которые те тратят в стране) удовлетворяется целиком и полностью. А сельское хозяйство получает жирные дотации согласно нормам ЕС. Возможно, вводится прямое правление ЕС, если население присоединенной территории будет против румынских государственных органов и будет делать им проблемы. Такой вариант возможен и отвечает генеральной линии ЕС по развитию отдельных регионов в обход национальных государств. Левобережье получает в этом случае наконец статус независимости и делает что хочет с этим статусом, имея полное право ставить условия и для торговли и для своих международных отношений, причем - самый смак: граждане Молдовы, проживающие на Правобережье имеют безвизовый въезд в весь ЕС, остальные жители приграничья имеют тот же безвизовый въезд, но только в прилегающие к границе районы, согласно международной практике. То бишь туда, куда они и сейчас в принципе имеют право беспрепятственно въезжать, на правах иностранных граждан, обладая паспортами России или Украины. Россия, например,в этом случае уже будет иметь полное право присоединить правобережье Днестра, не нарушая международных норм. И сделать,скажем, на Днестре свой анклав наподобии Калининградской области.
3.Или оставляете всё как есть. Потому что Вас всё устраивает.
А по поводу письма из топика.. Это наглядное свидетельство того что такое третий вариант на практике.
На мой взгляд самый лучший вариант для Приднестровья настанет когда появятся границы с Евросоюзом. Хотя я и сомневаюсь что Молдову в ближайшее время туда примут, Европе и без Молдовы сейчас не сладко.
А если Приднестровье сделать безналоговой территорией, с множеством Казино и других увеселительных заведений, тогда вообще будет отлично. Лас– Вегас отдыхает. Богатые европейцы будут здесь оставлять свои деньги, и край расцвет.
Я уже писала где то об этом.))))
:ab:
Duke_Cheb
25.08.2012, 10:25
Богатые европейцы будут оставлять свои деньги богатым приднестровцам. Перераспределения капитала не произойдет.
Богатые европейцы будут оставлять свои деньги богатым приднестровцам. Перераспределения капитала не произойдет.
Если руководство Приднестровья возьмет все эти заведения в в свои руки, деньги будут идти в бюджет края.
Самое главное они (деньги) будут оседать в стране. Население со временем станет настолько обеспеченным, что местным отпадёт необходимость работать.
Но всё это произойдёт если к руководству края придут грамотные руководители с современными взглядами на жизнь.
Я готова войти в такую команду на правах консультанта. В будущем согласна на должность премьера.))))
:ap:
dkonstantin7
25.08.2012, 11:46
Это очень напоминает рассказ Остапа Бендера про Нью-Васюки и Нью-Москву
и первый межгалактический турнир...
Население со временем станет настолько обеспеченным, что местным отпадёт необходимость работать. Работать населению надо всегда. Другой вопрос - как работать: вкалывать как папа Карло и иметь мало и чувствовать себя обделенным или иметь непыльную работу и жить вполне приличной жизнью, иметь возможность себе многое чего позволить.
Но можно и не работать - можно получать денежные дотации из России, при условии принятия ПМР в РФ в качестве автономного субъекта федерации и жить на социальную помощь. Вольному воля.
Вариант с ЛасВегасом - это для гостей из России, там игорный бизнес прикрыли и уже в Бендерах видел я и казино и вполне приятные другие заведения, готовые к приёму русскоязычных гостей. Уже это есть в зачаточном состоянии.
Это очень напоминает рассказ Остапа Бендера про Нью-Васюки и Нью-Москву
и первый межгалактический турнир...
Ну почему же, все это вполне осуществимо. Главное иметь желание.
Маленькие страны типа Мальты, Кипра так и живут.
---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------
Работать населению надо всегда. Другой вопрос - как работать: вкалывать как папа Карло и иметь мало и чувствовать себя обделенным или иметь непыльную работу и жить вполне приличной жизнью, иметь возможность себе многое чего позволить.
Но можно и не работать - можно получать денежные дотации из России, при условии принятия ПМР в РФ в качестве автономного субъекта федерации и жить на социальную помощь. Вольному воля.
Вариант с ЛасВегасом - это для гостей из России, там игорный бизнес прикрыли и уже в Бендерах видел я и казино и вполне приятные другие заведения, готовые к приёму русскоязычных гостей. Уже это есть в зачаточном состоянии.
На мой взгляд приднестровцам надо перестать себя тешить иллюзиями насчёт России, и начать самостоятельно строить у себя маленький рай.
И вообще даже не оглядываться на Россию, иначе и дальше будет как сейчас а скорее ещё хуже.
[QUOTE
На мой взгляд приднестровцам надо перестать себя тешить иллюзиями насчёт России, и начать самостоятельно строить у себя маленький рай.
И вообще даже не оглядываться на Россию, иначе и дальше будет как сейчас а скорее ещё хуже.[/QUOTE]
крабе и шмеле ведут Россию в жопу мира - оседлали газовую и нефтяную трубы--засели на тV- ну просто голливудские звезды - а Рассея-матушка загибается
dkonstantin7
25.08.2012, 17:23
Маленькие страны типа Мальты, Кипра так и живут...
1. Они признаны и там находятся реальные, признаваемые банковским сообществом и международным правом - офф-шоры.... Где денежка отмывается. Мы от этого не знаем, как уйти, в ПМР, - чтобы всё у нас было по-прозрачнее...
2. Средиземное море, раскрученные курорты, порты...
Пляжи Кипра (с черепашками и финиковыми пальмами, тёплой морской водой. инфраструктурой) - второй по величине источник дохода, после отмывания "грязных денег" (у нас в ПМР - вряд ли такое возможно):
http://www.topcyprus.net/images/stories/upload/nissi.jpg
http://www.topcyprus.net/images/stories/upload/turtles.jpg
http://www.topcyprus.net/images/stories/upload/Mackenzie.jpg
3. Третий источник - военные базы, за аренду земель под которые, Кипр получает денежку. Северный Кипр (38% территории Кипра) на дотации у Турции. Английские базы (2% территории Кипра) содержатся Великобританией, и так же дают людям работу.
Учитывая, что на оккупированной северной части острова находится 35-тысячная турецкая армия, основная задача тысячи «миротворцев» — контролировать буферную зону и следить за тем, чтобы «прекращение огня» не нарушилось. Для нужд Миротворцев и Турецкой армии так же работает местное население.
5. Экономика Кипра:
Преимущества: туризм дает 20 % ВВП. Промышленность и сфера услуг для соседних восточных стран, развита банковская посредническая деятельность — легализация и отмывание денежных потоков. Член ЕС.
Слабые стороны: требование более строгого контроля и действий против утечек капиталов и налогов. Ограниченная либерализация. В Северный Кипр не поступают иностранные инвестиции.
Экономика греческого сектора процветает, однако сильно зависит от внешних рисков - плачевного состояния экономики Греции. Половина рабочей силы занята в сельском хозяйстве, на государственной и военной службе. Турция также предоставляет прямую и косвенную помощь туризму, образованию, промышленности и др.
В обоих секторах существует проблема обеспечения водой, планируется строительство опреснительных станций.
6. Достопримечательности Кипра, манящие туристов (в первую очередь - верующих):
Главные достопримечательности страны: могила Лазаря, гробница Хала Султан, Кипрский археологический музей.
В старой части Фамагусты есть крепость XIV—XV веков, где в башне жил прототип Отелло, венецианский полководец Христофор Моро.
Развалины древнего города Саламис.
Близ Киринии — руины готического аббатства Беллапаис, Музей кораблекрушений.
Монастырь Ставровуни, основанный, по преданию, в 327 году святой Еленой.
Монастырь, посвящённый кошкам – Ayios Nikolaos ton Gaton (монастырь святого Николая)
7. Мальта. Основная отрасль экономики Мальты — это туризм. Поток туристов на Мальту непрерывно растет. Мальта является одним из крупнейших мировых центров изучения английского языка, принимая студентов со всего мира. Также на Мальте расположены ряд крупных предприятий, требующих высококвалифицированной рабочей силы: производство микрочипов (ST Electronics), печать денежных знаков (De La Rue), обслуживание самолетов (Lufthansa Technics), программирование и т. п. В силу большого разнообразия городских и природных ландшафтов Мальта является популярным местом проведения съемок художественных фильмов. На Мальте снимались фильмы Гладиатор, Мюнхен, Код Да Винчи и другие.
Crafts Village — популярный среди туристов сувенирный рынок, состоящий из множества павильончиков, где можно купить изделия народных мальтийских промыслов. Мальта известна изделиями ручной работы из разноцветного стекла. В цехах, расположенных рядом с торговыми залами, мастера всего за несколько минут смогут изготовить маленькую вазу или небольшого кролика. Всевозможную посуду, вазы, фигурки животных, птиц, «спящей женщины» (Мальтийская Венера), цветы, магнитики, облицовочную плитку, бижутерию, светильники, часы, рамки для фотографий и зеркал можно приобрести по заводским ценам. Изделия с перенесенными на них картинами всемирно известных художников (Винсент Ван Гог, Густав Климт) стоят по несколько сотен евро.
Пока в ПМР не начнётся туристический бум - в десятки раз превышающий население страны - как это в Кипре и на Мальте - ничего подобного нам не видать. Аналогично и с современными предприятиями микроэлектроники.
8. Валлетта — столица республики Мальта, экономический и политический центр государства. Названа в честь рыцаря, флотоводца, магистра Ордена иоаннитов Жана Паризо де ла Валетта, основавшего и защитившего от турок город. Валетта входит в перечень городов Мирового Культурного наследия. Именно там расположен Кафедральный собор Святого Иоанна, в котором нашли упокоение Великие магистры и прославленные рыцари Ордена. Здесь расположены и Дворец Великого магистра и правительственные учреждения и большинство офисов крупных юридических консультантов. Валетту часто в шутку называют «городом юристов».
К сожалению, в ПМР ничего из Мирового Культурного наследия не находится. И помощь наших юристов (в первую очередь Мальтийских адвокатов Итальянской мафии) в мировом масштабе никому не понадобится...
9. Мальта, находясь между Африкой и Европой, является мостом для нелегальных иммигрантов. В последнее время количество африканского населения стремительно растёт наряду с другими иммигрантами (ливийцами, египтянами, марокканцами). Многие мальтийцы прямо признают свои расистские взгляды.
Мальта также является популярным местом эмиграции для пенсионеров из Великобритании и других европейских стран.
Боюсь, никто не в восторге от возникновения такой перевалочной базы в ПМР, если она возникнет. Но Мальтийцам это даёт дешёвую рабочую силу, а гос.служащим "дополнительный заработок" на Мальте в виде мздаимствования...
breeze87
25.08.2012, 17:43
Призываю своих бывших коллег в СИБ не становится соучастниками коррумпированных политиков в их особо опасных преступлениях против основ государственности, суверенитета и независимости Молдовы, не работать под диктовку румын.
А что?Прикольно! Человек пишет про ефемерную "румынскую угрозу" , людям что в наглую претворяют в жизнь (и совсем этого не скрывают) расчленение и развал этой самой страны.Он говорит это людям у которых мечтой и смыслом жизни являеться присоединение части Молдавии к другому государству.Государству что за все время независимой Молдовы, проявляла и проявляет агрессивные намерения - не выводя свои войска с территории Молдовы, финансово поддерживает криминальный сепаратистский режим в Тирасполе, не соглашается на замену своих "миротворцев" на международные силы, шантажирует нас мерами эмбарго на наши экспортные товары, будучи монополистом в энергетике душит ценами и многое другое что делается под маской т.н. "Славянского мира".
Не верю я ,что в СИБЕ работаю такие ээээээ... Лучше бы подумали на счет путевки(в один конец) в родное заУралье Дюкареву и Ванлату ... НУ не вмочь, не въ моготу людям на чужбине .. Так и просяться на Родину...Помогите им,а?
глонассы лежащие на дне океана-булавы- которые не летают.Суперджет - который даже Индонезия не берет- и Армения. Перекошенные бревенчатые избушки в 200 км от Москвабада- с вечно пьяными обитателями- УРА великой РОССИИ- всем срочно налить и выпить
dkonstantin7
25.08.2012, 18:07
Лучше бы подумали на счет путевки(в один конец) в родное заУралье Дюкареву и Ванлату ... НУ не вмочь, не въ моготу людям на чужбине .. Так и просяться на Родину...Помогите им,а?
Геть в свой Рим, а здесь пусть потомоки даков живут...
Твоим унианистам уже помогли в Кагуле и Бельцах.
Видали мы таких помощничков в 1992 году. Пришли к нам наводить порядок, обосрались и убрались в свой Народный Фронт Молдовы... Там им и место.
Duke_Cheb
25.08.2012, 18:14
Не верю я ,что в СИБЕ работаю такие ээээээ... Лучше бы подумали на счет путевки(в один конец) в родное заУралье Дюкареву и Ванлату ... НУ не вмочь, не въ моготу людям на чужбине .. Так и просяться на Родину...Помогите им,а?
С одинаковым успехом можно предложить и Вам, Breeze, путевку в Румынию обетованную.
breeze87
25.08.2012, 19:15
С одинаковым успехом можно предложить и Вам, Breeze, путевку в Румынию обетованную.
А разве я ратовал за объединение Румынии и Молдавии ?Покажете? Или если сказать что в Молдове и Румынии разговаривают на одном языке уже автоматом делает человека "фашиствующим унионистом"? Если Вы говорите что в этих странах два разных народа с различными языками и культурой давайте тогда (чтобы теория была - TRUE ) признаем также псковский,новгородский,смоленский,баварский,австри йский,трансильванский,киевский язык и народ, со своей культурой и отдельной историей.
Если Вы говорите что в этих странах два разных народа с различными языками и культурой давайте тогда (чтобы теория была - TRUE ) признаем также псковский,новгородский,смоленский,баварский,австри йский,трансильванский,киевский язык и народ, со своей культурой и отдельной историей.
австрийский народ есть. и у него есть своя история.
а в остальном ты несёшь бред и сам об этом знаешь.
если даже допустить что язык у молдаван и румын один, это не делает молдаван румынами.
так же как и австрийцев немецкий язык не делает немцами.
ты тут что -тренеруешся.
или желчь сливаен
небойсь работает в каком то бендерском сми. по долгу службы гонит палитику партии пмр. до омерзениякоивя душой. а здесь выговаривается
breeze87
25.08.2012, 19:30
австрийский народ есть. и у него есть своя история.
а в остальном ты несёшь бред и сам об этом знаешь.
если даже допустить что язык у молдаван и румын один, это не делает молдаван румынами.
так же как и австрийцев немецкий язык не делает немцами.
Я чЁ так?По отношению к австрийцам признаешь язык немецким, но если молдаване начинается скрипя сердцем "если даже допустить... "? Придумали бред и сами же в него потом поверили?
Я чЁ так?По отношению к австрийцам признаешь язык немецким, но если молдаване начинается скрипя сердцем "если даже допустить... "? Придумали бред и сами же в него потом поверили?
то есть то, что есть два народа с одним языком ты не заметил.
а то что я написал "даже если допустить" тебя так глубоко задело ?
с тобой всё ясно: вижу только то, что хочу видеть. остальное меня не интересует.
breeze87
25.08.2012, 20:14
то есть то, что есть два народа с одним языком ты не заметил.
а то что я написал "даже если допустить" тебя так глубоко задело ?
Раз ты признал что у немцев Австрии и Германии один язык было бы неплохо признать без этих "если " и во втором случае тоже... Ну же, смелее!!! У тя все получится!
Раз ты признал что у немцев Австрии и Германии один язык было бы неплохо признать без этих "если " и во втором случае тоже... Ну же, смелее!!! У тя все получится!
не у "немцев Австрии и Германии", а у австрийцев и немцев.
и я не настолько эксперт чтобы выносить такие суждения.
моё мнение: язык у румын и молдаван вполне может быть одним и тем же.
но это два разных народа.
breeze87
25.08.2012, 21:01
не у "немцев Австрии и Германии", а у австрийцев и немцев.
и я не настолько эксперт чтобы выносить такие суждения.
моё мнение: язык у румын и молдаван вполне может быть одним и тем же.
но это два разных народа.
Опять же - "вполне может быть".... Я так понимаю ты эксперт по немецкому, чтобы выносить суждения о идентичности языка в Германии и Австрии? Браво! Я вот в школе плохо выучил немецкий! Не эксперт :)
Знаешь,я уже почти согласился с тобой... Чтобы полностью разделить твое мнение, ответь мне пожалуйста... Только давай без обвинений в бреде.
Просто представь что допустим американцы присоединили(освободили) к себе новгородскую область в 45 году..До 91 года это был штат США и за это время тут русский язык стал новгородским,а люди - новгородцами которые имеют мало чего общего с коммунистами-русскими и с отличной историей от России... Сегодня, если по честному , в независимой Новгородской Республики жили кто? Русские или новгородцы?
Duke_Cheb
25.08.2012, 21:07
В отличии от Новгородской области, есть небольшое различие: Молдова не была частью Румынии до захвата американцами.
breeze87
25.08.2012, 21:14
В отличии от Новгородской области, есть небольшое различие: Молдова не была частью Румынии до захвата американцами.
:ab: Тогда поправка - Они захватили часть территории средневековой Новгородской Республики ,что не была когда-то присоединена к России. Одна часть новгородцев с городом Новгород - видят себя как русские , вторая часть вне России новгородцами - не русскими... Так они новгородцы?
То что они, как жители современного независимого Новгорода, являются новгородцами - бесспорно!!! Но с другой стороны? Они что не такие - же как те-же новгородцы Росиии,или русские Смоленска , Пскова?Это другая нация?
dkonstantin7
25.08.2012, 21:39
в независимой Новгородской Республики жили кто? Русские или новгородцы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D 1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0 %BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Древнерусская народность или древнерусский этнос — согласно распространённой концепции единая этнокультурная и социальная общность, которая сформировалась в Древней Руси из восточнославянских племён в X—XIII веках. В рамках этой концепции считается, что в результате постепенного распада древнерусской народности после монгольского нашествия на Русь образовались три восточнославянских народа — белорусы, русские и украинцы.
breeze87
25.08.2012, 21:48
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D 1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0 %BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Das ist richtig,Diucarev!Были русские Киевской Руси,которых потом судьба разделила по разным русским княжествам (Новгородского в том числе). Так и у нас.Были сначала свободные граждане Рима из Дакийской Провинции что потом через 1000 лет создали разные румынские княжества (Мунтения,Молдова,Трансильвания)...
dkonstantin7
25.08.2012, 22:14
Были русские Киевской Руси,которых потом судьба разделила по разным русским княжествам (Новгородского в том числе)...
Никаких русских в Киевской Руси никогда не было.
Русские (а так же украинцы, белоруссы) в отдельные народы выделились примерно в XVI веке...
"Русичем" себя может с одинаковой гордостью назвать и белорус, и русский, и украинец (потомок Киевской Руси) . Ещё больше народов называет себя "славянами".
Так же, как "даком" может себя с гордостью назвать и молдованин, и румын.
А "фракийцем" с гордостью себя может назвать и молдованин, и румын, и болгарин, и македонец-вардарец, и македонец-эллин-триер, и турок-боспорец-византиец.
При этом: и македонец, и болгарин с одиноковой гордостью назовут себя и "фракийцем", и "славянином".
в независимой Новгородской Республики жили кто? Русские или новгородцы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D 1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0 %BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Древнерусская народность или древнерусский этнос — согласно распространённой концепции единая этнокультурная и социальная общность, которая сформировалась в Древней Руси из восточнославянских племён в X—XIII веках. В рамках этой концепции считается, что в результате постепенного распада древнерусской народности после монгольского нашествия на Русь образовались три восточнославянских народа — белорусы, русские и украинцы.
Древнерусскую народность так же именуют "русичами". Летописи разделяют "русичей" на "русь" и "славян".
Чаще всего в летописях "русью" называли ославянившихся варягов, в среде которых было распространено двуязычие. Среди них наиболее известны: Рюрик Гостомыслович, Вещий Олег (Хельги), Старый Игорь Рюрикович (Ингварь), Ольга (Хельга, Прекрасна, Елена), Святослав Игоревич, Свенельд и другие.
Новгородская Республика была многонациональным и многоконфессиональным государством.
http://gendocs.ru/v38497/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82_-_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D 1%8F
Кроме славянского населения, заметная часть Новгородской земли была заселена различными финно-угорскими племенами, находившимися на разных ступенях культуры и стоявшими в различных отношениях к Новгороду.
Водская пятина наряду со славянами была населена водью и ижорой, которые издавна находились в тесной связи с Новгородом.
Емь, жившая в южной Финляндии, была обыкновенно во вражде с новгородцами и более склонялась на сторону шведов, тогда как соседняя карела обыкновенно держалась Новгорода.
Издавна Новгород приходил в столкновения с чудью, населявшей Лифляндию и Эстляндию; с этой чудью у новгородцев идет постоянная борьба, которая позднее переходит в борьбу новгородцев с ливонскими рыцарями.
Заволочье было населено финно-угорскими племенами, часто называли заволоцкой чудью; позднее в этот край устремились новгородские колонисты. Терский берег населен был лопарями. Далее на северо-востоке жили пермяки и зыряне.
Центром славянских поселений были окрестности озера Ильмень и река Волхов, здесь жили ильменские словене.
Duke_Cheb
25.08.2012, 22:36
А еще вся наша братия может смело зваться: сарматами, скифами, аварами, хазарами и т.д.
breeze87
25.08.2012, 22:53
Дюкарев,даже нет о чем с тобой поспорить...Странно... Соглашусь со всем...
Хотелось бы все-же узнать мнения Корвина кеми все-таки являются граждане независимого Новгорода...Русскими или новгородцами?
dkonstantin7
25.08.2012, 22:57
А чем тебя "древнерусская народность" - "русичи" не устраивает, Бризе87?
Или ты с учёными-историками и летописцами не согласен?
breeze87
25.08.2012, 23:01
А чем тебя "древнерусская народность" - "русичи" не устраивает, Бризе87?
Или ты с учёными-историками и летописцами не согласен?
Устраивает этот термин,блин :)...Что те надо?:) Может в русской школе и приводили это слово... МЫ учили как "Русия Киевянэ".. Вот поэтому я и назвал княжесва - русскими...
dkonstantin7
25.08.2012, 23:08
А еще вся наша братия может смело зваться: сарматами, скифами, аварами, хазарами и т.д.
"Великой Скифью" именовали византийцы (Восточно-Римская Империя) древних русичей - восточных славян, а "Малой Скифью" - южных славян...
В Древнием Риме их так же именовали венедами (иногда путают с венетами - от которых происходит название Вены и Венеции), сколотами и т.д.
Хазарами в средневековье именовали славян реже, и в первую очередь тех из восточных славян, кто дань платил Хазарскому каганату.
Летопись Иоакима, говорит, что часть славян участвовала и в походах гуннов, и в походах готов, и в походах вандалов... Имена приводит правителей славян - Скиф, Буревой, Вандал, Словен... Это ещё до Кия...
Сарматов и Аваров можно вспомнить лишь как завоевателей и истязателей Славян.
Но на стороне Аваров, безусловно, заставлял славян воевать...
Вспоминаются Анты (предки восточных славян) и Склавины (предки южных славян) с границей по Днестру. О них пишут готские и византийские историки...
Были сначала свободные граждане Рима из Дакийской Провинции что потом через 1000 лет создали разные румынские княжества (Мунтения,Молдова,Трансильвания)...
О мама мия! Историк блин...
Матчасть запущена. Двойка.
ЗЫ Или Вы сможете румынские летописи основания Молдовы обнародовать?!
---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------
Константин Дюкарев, вяжи базар. Чуваг до истории не добрался пока.
breeze87
25.08.2012, 23:56
не у "немцев Австрии и Германии", а у австрийцев и немцев.
и я не настолько эксперт чтобы выносить такие суждения.
моё мнение: язык у румын и молдаван вполне может быть одним и тем же.
но это два разных народа.
Опять же - "вполне может быть".... Я так понимаю ты эксперт по немецкому, чтобы выносить суждения о идентичности языка в Германии и Австрии? Браво! Я вот в школе плохо выучил немецкий! Не эксперт :)
Знаешь,я уже почти согласился с тобой... Чтобы полностью разделить твое мнение, ответь мне пожалуйста... Только давай без обвинений в бреде.
Просто представь что допустим американцы присоединили(освободили) к себе новгородскую область в 45 году..До 91 года это был штат США и за это время тут русский язык стал новгородским,а люди - новгородцами которые имеют мало чего общего с коммунистами-русскими и с отличной историей от России... Сегодня, если по честному , в независимой Новгородской Республики жили кто? Русские или новгородцы?
В отличии от Новгородской области, есть небольшое различие: Молдова не была частью Румынии до захвата американцами.
:ab: Тогда поправка - Они захватили часть территории средневековой Новгородской Республики ,что не была когда-то присоединена к России. Одна часть новгородцев с городом Новгород - видят себя как русские , вторая часть вне России новгородцами - не русскими... Так они новгородцы?
То что они, как жители современного независимого Новгорода, являются новгородцами - бесспорно!!! Но с другой стороны? Они что не такие - же как те-же новгородцы Росиии,или русские Смоленска , Пскова?Это другая нация?
От корвина не дождался ответа.Может Soap?
dkonstantin7
26.08.2012, 00:18
О мама мия! Историк блин...
Матчасть запущена. Двойка.
ЗЫ Или Вы сможете румынские летописи основания Молдовы обнародовать?!
---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------
Константин Дюкарев, вяжи базар. Чуваг до истории не добрался пока.
А я думал, что 87 - это год его рождения - 1987...
В прочем, возможно, именно этот вариант "политической псевдо-истории", что он излагает,
ему в школе на уроках (или в лицее, колледже, институте - может Молдовы, может Румынии) на лекциях излагали.
В "Истории Румын" и не такую мифологию напишут..
Не помню, у кого из этих историков, но читал, что Штефан Чел Маре обожал кукурузную мамалыгу. Потом он оправдывался, типа мамалыга была из проса...
Правда, - ни летописей, ни свидетельств очевидцев по данному поводу, так и не привёл этот преподаватель "Истории Румын"...
Ну а уж меня в русофонском коверкании Истории не обвинишь - так как учился на Украине (в т.ч. Историю Украины и Философию - по учебникам и лекциям на Украинском языке)...
Отличные вещи собраны в четырёх корпусах (с пятиэтажными подвалами-хранилащами) в Одессе в Горьковской Научной библиотеке. Очень рекомендую...
Нашёл даже автореферат диссертация двоюродного брата - хотя писалась она далеко от Одессы - в тираже издавалась лишь 500 экземпляров...
Классная научная библитека, одним словом.
---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------
От корвина не дождался ответа.Может Soap?
А с Констатином Дюкаревым, стало быть, исключительно из-за Зауралья в Румынию?
---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:17 ----------
Устраивает этот термин,блин :)...Что те надо?:) Может в русской школе и приводили это слово... МЫ учили как "Русия Киевянэ".. Вот поэтому я и назвал княжесва - русскими...
А народ то же русским?
Боюсь, Киевлян и украинцев ты очень сильно обидешь этим...
/Мысли вслух /
Нифига себе сколько домыслов на ветке за день примагнитилось.. Читал и было грустно.
Что-то непохоже на плодотворную дискуссию по заданным темам. Мда. Засрали тему, дружненько так...
Р.S. тут вроде раздел не "история"называется...
---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ----------
глонассы лежащие на дне океана-булавы- которые не летают.Суперджет - который даже Индонезия не берет- и Армения. Перекошенные бревенчатые избушки в 200 км от Москвабада- с вечно пьяными обитателями- УРА великой РОССИИ- всем срочно налить и выпить
Зато лишних денег у российского государства много. Вы эти суммы даже представить себе не можете. Не знают как с толком освоить.
---------- Сообщение добавлено 26.08.2012 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 25.08.2012 в 23:43 ----------
Сабж, для ясности у, как я посмотрю, завзятых спорщиков:
Немецкий общеупотребительный язык в Австрии слегка отличается от стандартного немецкого, есть некоторые слова, которыe немцы не понимают и т.п.
Австрийцы в общении называют свой язык австрийским. Но в школе преподается немецкий литературный. Приходят дети домой и говорят с родителями на своем родном диалекте.
Австрийцы считают себя австрийцами. Если кто-нибудь объявит им что они немцы на него посмотрят с недоумением и скажут на него Теерат, это типично австрийское разговорное ругательство, немцы его не знают и сказали бы Depp в этом случае. Австрийцы и немцы - родственные германские народы, но имеют совершенно разные культуры. И всячески эту разницу подчеркивают, кстати.
Немцы для австрийцев - Piefke, это такие бескультурные грубые с мрачным характером иностранцы из огромной неуютной страны на севере, не понимающие как жить красиво и не умеющие расслабляться в рабочее время:
Причем баварцы, с похожим на австрийский менталитетом и языком себя немцами как правило тоже не считают и говорят что они ближе к австрийцам и швейцарским немцам чем к "пруссакам",так они называют немцев. Немцы в Баварии - приезжие с севера. Бавария - румынская часть Молдовы, тут тоже аналогия полная.
То есть - ситуация тут полностью аналогична Румыны-Молдаване. Языки слегка разные. Румыны, например, не говорят "Мотан", говорят "Писикуш". Молдаване говорят "Олякэ" вместо "Пуцин". Австрийцы говорят на подушку Polster, немцы - Kissen, причем в Германии Kissen это "подушка", а в Австрии это слово поймут как "целоваться".
То есть приведенная аналогия полностью верна.
Есть аналогии с бельгийскими французами и французами. Тоже интересные. Но к теме всё это имеет очень косвенное отношение.
dkonstantin7
26.08.2012, 05:45
Новозеландцы и австралийцы говорят на практически не различимых диалектах английского языка, но при этом - разные народы и разные государства, хотя у них и религия общая.
А вот Румынская православная церковь и Молдавская православная церковь придерживается несколько разных догматов.
В Румынском православии очень много от Римского католицизма приклеелось (своего рода - униатство). Это и вызывало протесты монастырей Запрутской Молдовы и крестьян в первые 10 лет "объединения" (фактического поглащения Валахией). Вплоть до расстрелов Валашскими солдатами манифестаций, шедших под лозунгами Молдавской православной церкви...
Другой пример - Черновицкая область... Сколько не пыталась советская власть "объяснить" румынам, что они молдаване - бесполезно, ровно как и попытаться объединить в одну диаспору молдаван и румынов Украины...
Так они в одни те же церкви и не ходят и по сей день, и не очень дружно живут румынские и молдавские кварталы Черновцов, хотя языковое понимание осталось ещё в большей степени, чем у белоруссов с русскими ил или у турок с гагаузами... Но гагауз себя турком не признает, сколько Турция не помогай им...
Так же как крымский татарин не согласится писаться просто татарином... А астраханские татары принципиально считают себя туркменами. Правда, Туркмении от этого - ни тепло, ни холодно...
:ab: Тогда поправка - Они захватили часть территории средневековой Новгородской Республики ,что не была когда-то присоединена к России. Одна часть новгородцев с городом Новгород - видят себя как русские , вторая часть вне России новгородцами - не русскими... Так они новгородцы?
То что они, как жители современного независимого Новгорода, являются новгородцами - бесспорно!!! Но с другой стороны? Они что не такие - же как те-же новгородцы Росиии,или русские Смоленска , Пскова?Это другая нация?
подобные "реконструкции" нужно строить хоть на какой-то ист базе...
даже во времена ивана грозного окончательно подчинившего новгородскую республику еще и слыхом не слыхивали ни о каких штатах))))
ибо колумб только лишь "открыл" европейцам новый свет)))
breeze87
26.08.2012, 12:16
Никто не в состоянии ответить на прямо заданный вопрос?
Надо просто выбрать одно из двух :
1)новгородцы, как нация, с их новгородским языком.
2)русские независимого Новгорода что говорят на русском...
Зато все очень умные и смелые когда речь идет о "молдавском языке"... Тут все позволяют себе судить и быть экспертами. И особенно "эксперты" не понимающие ни слова на румынском.
Mongoose
26.08.2012, 13:14
Просто представь что допустим американцы присоединилиЕсли бы у бабушки внезапно бы выросли тестикулы, то она бы с огромной долей вероятности сменила бы свою гендерную принадлежность... Береги себя. :ad:подобные "реконструкции" нужно строить хоть на какой-то ист базе..."В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история"." ©даже во времена ивана грозного окончательно подчинившего новгородскую республику еще и слыхом не слыхивали ни о каких штатах))))
ибо колумб только лишь "открыл" европейцам новый свет)))Ну зачем ты рвёшь мальчику все шаблоны сразу? Нежнее надо быть и терпимее. :ad:
Щас он быстренько поправит на индейцев (каких-нить апачей, могикан или ирокезов), назначит им вождя, назовёт как-нить покрасивше (к примеру, Вождь Пушистое Перо с Жопы Совы) и у него всё замечательно срастётся, вся версия... А то ты прям так сходу, как обухом топора по темечку... :ag:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot