Просмотр полной версии : Приднестровье может войти в состав Украины, а не России или Молдовы
.
Я возьму попроще: В соседней Румынии есть область (жудец), прямо за границей, которая называется.. Молдова :) Так вот, их говор фактически идентичен с нашим, за исключением того факта что в их говоре нету русских слов(и тем более русского мата :) ). А так, всё практически одинакого. Как вы все считаете, это о чём-то говорит?
Мне это ни о чем не говорит. Я не знаю область Молдова и даже не знаю где она находится. Но для того, чтобы говорить, в любом случае нужно знать историю ее возникновения. Расскажите мне, и я тоже буду знать.
Насчёт инфы и "забросали фактами", увы и ах, это не так. То что ЗоЗо и Алекс говорят можно свести фактически к "я когда-то где-то что-то читала/видела/слышала", но ни одного первоисточника не указанно, а раз нет первоисточника (который можно перепроверить), то это факт а всего-лишь рассуждения. Тут уже от людей зависит, принять такую инфу "на мушку" или нет...
Вы о чем? Я же Вам дала направление в википедию. Читайте. Ключевского, Махнача прочтите что-ли...
Ну вот Державина еще прочесть можно. Грубовато, схематично, но целом верно.
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o422&gl=createfirst
Этнос молдаван и румын нельзя рассматривать в отрыве от балканских народов, а это тема не маленькая, знаете ли...
Очень немаленькая. Не осилим в рамках форума. Да и Вас все равно не убедить, зачем же время тратить?
Как народ, мы румыны (фактически одной крови),
К стати, источник такой уверенности не укажете?
Vladimir
06.03.2010, 00:58
когда молдавский на кирилицу хотели перевести, это было смешно, прикиньте если бы английский у нас так бы изучали, например писали бы - май нэйм из василий ай лив из москва эврибари тугэвэ форэвэ - ничто кроме долбо*бства и нацизма русского это не назовёшь, как можно учить так иностранный язык ????:bt: :cn:
господин владимир,пожалуйста, не несите чушь...вначале ознакомьтесь хоть чуть- чуть с историей и языкознанием...а потом делайте ваши глубокомысленные выводы))))
"Румынская кириллица использовалась для записи румынского языка до официальной замены латиницей в начале 1860-х годов (впрочем, кое-что ею печаталось вплоть до 1920-х)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/
и ещё...сейчас в кратких курсах обучения разговорному инглишу..используется русскоязычная транскрипция...
это вам так..для информации))))
Very interesting forum! Big thanks! Incredible and perfect forum! Very goods!
Интернациональный товарисЧь)))))):as:
Родная Природная
07.03.2010, 21:07
когда молдавский на кирилицу хотели перевести, это было смешно, ...
Минуточку, а разве молдавская письменность НЕ была при советах на кирилице??? Или это у меня шарики за ролики уже?
Я в школе изучала сначала на кириллице , а потом на молдавском. а потом в последний год и вовсе на латинице. Так что я в Кишинёве могу почитать что на столбе написанно....)))))))))00
Таааак. Весь набор заблуждений о происхождении румын и молдован в сборе.
Современный румынский\молдавский язык это приводная от латыни. Сами подумайте, какая система алфавита латиница или кириллица, более подходит для него? Во время карпатских завоеваний римской империи эта территория была интенсивно ассимилировано римлянами. Сюда направлялись тысячи римских граждан со всех концов римской империи. Кто принудительно, кто под щедрое финансирование Рима. После распада римской империи эта территория сохранила смесь традиционной карпатской культуры с римской. Так появился язык и традиции Румынии. В последствии эта территория интенсивно осваивалась славянами. На севере они образовали Польшу, а на востоке Болгарию. В Карпатах же славян было не меньше, но они ассимилировались с карпатскими народами и перестали идентифицировать себя со славянами, приняв латинизированный язык
и традиционные традиции карпатских народов. После Эта территория испытала сильное влияние Византии и православной культуры. Карпатцы приняли православие и верно служили только православию, не взирая на католическое влияние из Польши. В этот период территория Румыния стала называться Валахией, а Молдавия Бессарабией.
Падение византийской империи под натиском османской империи, после которой тысячи беженцев не захотевших менять веру устремились на север и на запад в Европу. И в том числе и в Валахия.
А теперь внимание. - В Византии было два государственных языка греческий и латынь. Жители Византийской империи говоривших на латыни назвали себя ромеями. Не напоминает румыны?
Именно с тех пор в обиходе начинается использование слова ромеи или румыны по отношению к карпатским народам. Изначально ромеями называли все латынеговорящие народы балкан. И поэтому схожесть валахского языка с латынью перенесло название румыны на все карпатские народы.
Этногенез молдаван и румын самый запутанный и сложный из всех европейских народов. Влияние славян и византии огромно, но оно было поглощено и ассимилировано местными карпатскими традициями и народами. Современная культура и язык румын и молдован это влияние тысяч поколений римской и византийской империй, смешений славянских и карпатских народов.
Из всех способов национального детерменирования (самоопределения) я не хочу называться по кокой-то конкретной национальности, потому, что я потомок многих балканских народов и всех их я люблю. Но что остается незыблемым и постоянным во всех моих народов так это православная вера.
Я не хотел бы вражды между румынами и молдаванами, между молдаванами и русскими. Потому что мы все одной православной веры. На нужно уважать и помогать друг другу, отбросим личные амбиции и обиды. Иначе плохо будет всем.
Читайте внимательно.
7. При изучении общих закономерностей этнологии прежде всего надлежит усвоить, что реальный этнос и этноним, т.е. этническое наименование, не одно и то же. Часто мы встречаем несколько разных этносов, носящих одно и то же имя, или, наоборот, один этнос может называться по-разному. Так, слово «римляне» (Romani) - первоначально означало граждан полиса Рима, но отнюдь не соседей италиков или даже не латинян, обитавших в других городах Лациума. В эпоху Римской империи I-II вв. количество римлян возросло за счет включения в их число почти всех италиков и многих жителей провинции, отнюдь не латинского происхождения. После эдикта Каракаллы 212 г. римлянами были названы все свободные жители муниципий на территории Римской империи, в том числе: греки, каппадокийцы, евреи, берберы, галлы, иллирийцы, германцы и др. Понятие «римлянин» как бы потеряло этническое значение, но этого на самом деле не было: оно просто его изменило. Общим моментом вместо единства происхождения и языка стало единство даже не культуры, а исторической судьбы. В таком виде данный этнос просуществовал три века - срок изрядный - и не распался. Наоборот, он трансформировался в IV-V вв. вследствие принятия христианства как государственной религии, которая стала после первых четырех соборов определяющим принципом. Те, кто признавал оные соборы, санкционированные государственной властью, были своими, римлянами, а кто не признавал - становился врагом. На этом принципе сформировался новый этнос, который мы условно называем «византийцами», но они-то сами называли себя «ромеями» (Pωμαίοι), т.е. «римлянами», хотя говорили они по-гречески. Постепенно в число ромеев влилось множество славян, армян, сирийцев, но название «римлян» они удержали до 1453 г., до падения Константинополя. Ромеи считали «римлянами» именно себя, а не население Италии, где феодалами стали лангобарды, горожанами - сирийские семиты, а крестьянами - бывшие колоны из военнопленных всех народов, когда-либо побежденных римлянами империи. Зато флорентинцы, генуэзцы, венецианцы и другие жители Италии считали «римлянами» себя, а не греков и на этом основании утверждали приоритет Рима, в котором от античного города оставались только руины.
Третья ветвь этнонима «римляне» возникла на Дунае, где после римского завоевания Дакии было место ссылки. Здесь отбывали наказание за восстания против римского господства фригийцы, каппадокийцы, фракийцы, галаты, сирийцы, греки, иллирийцы, короче говоря, все восточные подданные Римской империи. Чтобы понимать друг друга, они объяснялись на общеизвестном латинском языке. Когда римские легионы ушли из Дакии, потомки ссыльно-поселенцев остались и образовали этнос, который в 19 веке принял название «румыны», то есть «римляне».
Если можно еще усматривать историческую преемственность между «римлянами» эпохи Республики и «римскими гражданами» эпохи поздней Империи, хотя бы как постепенное расширение понятия, функционально связанного с распространением культуры, то у византийцев и римлян нет даже такой связи. Отсюда вытекает, что слово меняет смысл и содержание и не может служить опознавательным признаком этноса. Очевидно надо, учитывать еще и контекст, в котором это слово несет смысловую нагрузку, а тем самым и эпоху, потому что с течением времени значение слов меняется.
Л.Н. Гумилев.
Махнач В.А. Еще ссылок дать?
http://www.zlev.ru/25_26.htm
А если почитать славянистов-языковедов, то будет еще интересней.
Согласен со всем кроме - Когда римские легионы ушли из Дакии, потомки ссыльно-поселенцев остались и образовали этнос, который в 19 веке принял название «румыны», то есть «римляне».
Когда римляне ушли? в 3-4 веках. А когда 19 век начался?... то-то же. Бред. Он наверное сам не понял, что написал. Спишем это на невнимательность. :)
Название "румыны" происходит от слова "ромеи", и не является чакстью нашего этноса, оно пришлое и пришло оно из византии, а не из древней римской империи и тем более не от римских ссыльных, которые к тому времени уже тысячи раз ассимилировались с местными народами. А вот язык остался, что и позволило им перетянуть на себя это название.
А в целом на генетическом уровне румыны уже давно ославянились. Что же говорить о молдаванах. И узы родства нас связывают очень крепкие. Хоть связи и не родные, но уж точно двоюродные.
В эпоху Российской империи после присоединения Бессарабии, и освобождения от османской империи, на территории Бессарабии было отменено крепостное право. И тысячи беглых крестьян со всей России узнав про это бежали в Бессарабию. Сердобовльне молдаване принимали беглых в свои семьи и выдавали их за своих родственников. Что не позволяло полиции вернуть их обратно. В те времена у нас даже появилась поговорка "Мама русская, папа русский, а Иван - молдаван!"
А если почитать славянистов-языковедов, то будет еще интересней. что именно? Я довольно много читал. И в целом существует всего три основные теории происхождения румын, вокруг которых крутятся все ученые. Фракийская или гето-дакская теория, византийско-римкая теория и славянская теория.
Но я считаю, что это три источника оказавших одинаковое влияние на образование нашего этноса.
Мы в равной степени являемся носители православной веры, исконных карпатских традиций и славянской культуры.
Согласен со всем кроме -
Когда римляне ушли? в 3-4 веках. А когда 19 век начался?... то-то же. Бред. Он наверное сам не понял, что написал. Спишем это на невнимательность. :)
Хи..хи... Крупнейший специалист по этногенезу бредит...
Если Румыния до 19 века называлась Валашским княжеством, то как должен называться народ, его населяющий?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B8
Название "румыны" происходит от слова "ромеи", и не является чакстью нашего этноса, оно пришлое и пришло оно из византии,
А само название у византийцев - ромеи - и румын, совпадало с этнонимом - romani (римляне). Названия часто вводят в заблуждение.
Лев Николаевич Гумилев:ab:
Слово "румын", вероятней произошло от "ромын". А что означает - гугл Вам в помощь. Весь остальной поток Вашего созния, я прочесть не в силах. Сорри...
Господа,чего тут спорить...
если бы влияние латинско-римской культуры было определяющим...то в румынии и молдове уже было бы давно католичество или протестантизм..мож. быть особого толка)
ведь даже славянский ,вроде, по корням - польский народ...окончательно латинизирован германским нашествием..их печально-известным дранг нах остен...и католичеством!!!
alex, я с Вами совершенно согласна.
vladoos, Вам подсказка - этноним "румын" впервые зафиксирован в 16 или 17 веке (точно не помню уже). Это можно посмотреть, например, на хроносе.
sepultura
08.03.2010, 13:13
лучше в состав России:az:
Хи..хи... Крупнейший специалист по этногенезу бредит..Давно его читал. Написано все грамотно. Я ни с чем не спорю. Я просто указал на один мелкий недочёт. Или по вашему полторы тысячи лет недостаточно, что бы каторжники смогли ассимилировались с местными народами? Я конечно уважаю авторитеты, но когда они противоречат здравому смыслу позволяю себе не соглашаться.
Если Румыния до 19 века называлась Валашским княжеством, то как должен называться народ, его населяющий?ИМХО Валахи было хорошим названием. Но кому-то оно не понравилось. Вот только о каком именно народе вы говорите? До 19 века народы валахии и балкан считались единым этносом. Но в последствии латынеязычые народы обособились от славяноязычных и стали называться румынами - что значит римляне. С моей точки зрения это довольно абсурдное и комичное деяние... Но оно прижилось, хотя нынешние румыны никакого отношения к Риму не имеют.
Народы румынии и балкан имеют единое происхождение, но относятся к разным языковым группам. И только это и может являться признаком по которому можно одних можно отделить от других.
А само название у византийцев - ромеи - и румын, совпадало с этнонимом - romani (римляне). Названия часто вводят в заблуждение.
А с этим даже и не спорил. Это действительно неудачное название. Причем такой нации никогда не существовало. Это был термин которым называли латнеговорящих людей византии, а позже балкан. Это даже не определение народов. Это все равно, что как если назвать всех русскоязычных - русскими. Но ведь не все люди для, которых русский родной являются русскими.
если бы влияние латинско-римской культуры было определяющим...то в румынии и молдове уже было бы давно католичество Ничего подобного. Латыне-римская и латыне-византийская культура, это две разные вещи. Распространение латыни на балканах ни в коей мере не уменьшало влияние православия. Хотя культура Византии у нас больше ассоциируется с греческим, все же латынь была неотъемлемой часть культуры на ровне с греческим.
Поляки католизировались не смотря на славянский язык и культуру. А латыне-говорящие балканцы нет. Это значит, что язык не влияет на веру. Скорее вера влияет на язык. Поляки не смотря на славянский язык использовали латиницу для письма. В то время как в валахии для письменности изначально использовали кирилицу, которая для этого языка хуже подходила чем латыница. И переход на латынецу в румынии произошел сравнительно недавно, да и то фактически насильно.
З.Ы.Весь остальной поток Вашего созния, я прочесть не в силах. ...удачи.
насчёт подходила больше....
если латиница больше подходит под звукобуквенный строй румынского языка...то почему так много букв с надстрочными знаками?
сие означает,что классический латинский алфавит не имеет в своём составе таких букв,которые бы точно передавали некоторые особенности румынской фонетики......
то же примерно..но по несколько другим причинам произошло во французском языке...
да и польское произношение мало приспособлено к латинице...
англичане же пошли другим путём и просто составили сложную систему правил чтения....когда перешли с рунической письменности на латынь....правда, включив букву "W" в латынь...
так что латинская письменность часто отражает факты..далёкие от естественного развития языков... и связанные ,скорее, с политическими событиями...войнами,введением христианства ,завоеваниями и т.д.
если латиница больше подходит под звукобуквенный строй румынского языка...то почему так много букв с надстрочными знаками? Кириллица тоже имеет множество вариаций адаптируясь под разные языки. Польский вообще не приспособлен для латиницы. Но пишут ведь.
Кириллица имеет неоспоримое преимущество. За все время существования, было придумано множество символов, которые отражают гораздо большее количество звуков чем латиница. Если суммировать все версии кириллических азбук, то можно насчитать сотни разных знаков.
Румыны использовали кириллицу, которая отличается от современной молдавской кириллицы. Она была практически идентична церковно славянской кириллицы. И это понятно почему. Православная вера была основой культуры румын, а следовательно и все книги и письменность заимствовались от туда.
Но для честности все же нужно признать, что румынскому языку, технически, все ровно какую азбуку использовать. Но для столь похожего на латынь языка, логичнее было использовать латиницу. А вот для польского латынь вообще никак не идёт.
Тут я с вами соглашусь. Адаптация алфавита к языку, это вопрос политики, а не лингвистики. Поэтому латинизация Румынии произошла именно из смены политического вектора румынской политики на запад.
ни хрена ты не читал. по вики прошелся))) если б читал такую хрень не написал бы
Вот только о каком именно народе вы говорите? До 19 века народы валахии и балкан считались единым этносом.
загляни в словарь и по буквам прочитай что такое этнос))) потом три раза повтори. твой словесный понос для этого форума подойдет, но не вздумай повторять эту чушь в другом месте. засмеют, а то и побить могут))):ab:
После распада римской империи эта территория сохранила смесь традиционной карпатской культуры с римской. Так появился язык и традиции Румынии.
ты о половцах слышал, гуру местечковый?
2 Dexor, если бы говно могло срать, то вы были продуктом это процесса. В противном случае я бы потребовал аргументации ваших слов, но в вашем конкретном случае я просто пошлю вас на ***.
Basarabeanul
11.03.2010, 20:34
Мне это ни о чем не говорит. Я не знаю область Молдова и даже не знаю где она находится. Но для того, чтобы говорить, в любом случае нужно знать историю ее возникновения. Расскажите мне, и я тоже буду знать.
Да тут даже не историю, хотя бы географию ближних соседей надо бы знать... Хотя куда вам, вы же от одного слова Румыния в комму впадаете. Мозги промыты отлично.
Вы о чем? Я же Вам дала направление в википедию. Читайте. Ключевского, Махнача прочтите что-ли...
Ну вот Державина еще прочесть можно. Грубовато, схематично, но целом верно.
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o422&gl=createfirst
Особенно понравилось что книжка 24-ого года. Это даже не советская, это большевицкий бред. А википедию принято считать ненадёжным источником. И тому масса аргументов (не по нашей теме).
Basarabeanul
11.03.2010, 20:44
Многа букаффок было написанно по теме языка и происхождения, Зозо и алекс придерживается советской точки зрения (пропагандийской), Владус более нейтрален. Меня по истории учили что мы есть смесь римлян и даков, и более нейтральные источники придерживаются этой линии. Остальное советская пропаганда, которая отлично сохранилась в непризнанойПМР.
Очень интересное наблюдение: практически всё тут рассуждают про корни и прочее, а сколько из вас знают молдавский/румынский язык, пусть даже в кирилице? Чине поате сэ-мь рэспундэ ла ачястэ ынтребаре? (румынский в кирилице это убожество и ущербтсво).
Так как, сколько из вас знают молдавский/румынский?
Про Елен знаю что знает :)
Боевой маг
11.03.2010, 20:59
Чине поате сэ-мь рэспундэ ла ачястэ ынтребаре?
Кто может ответить на этот вопрос? - вроде бы так.
Знаю немножко молдавский, совсем чуть-чуть. Уровень его преподавания в школе был, прямо скажем, никакущий. Хоть и давненько школу окончил, но кое-какие знания еще сохранились.
можно подумать вы далеки от пропаганды..)))
только идеология у нас - разная!)))
вот и всё различие....вам тоже нехило промыты мозги)))
в остальном ( а именно в вопросах этнографии и лингвистики ) - википедия или энциклопедия "Британника" - вам в помощь!!!
бесполезно спорить с оппонентом...
раз он упорно не видит твоих аргументов!!!!
румынский в кирилице это убожество и ущербтсвоОднако же до 19 века румыны использовали церковно славянскую кириллицу и никто не считал это убожеством. Я тоже считаю, что латиница более уместна, но кириллица фонетически гораздо более удобнее.
Так как, сколько из вас знают молдавский/румынский?Не знаю и поэтому не могу ответить на ваш вопрос :), и считаю это своим недостатком. Хотя азы молдавского знал, но ввиду отсутствия практики все забылось. И учить специально не собираюсь, с практической стороны лучше учить английский. Хотя если среди нас будет много носителей молдавского языка, то он сам выучится. А пока в этом нет необходимости.
Обозреватель
22.03.2010, 08:20
Я это уже на другом сайте видел, но все равно спасибо.
Basarabeanul
22.03.2010, 19:29
можно подумать вы далеки от пропаганды..)))
только идеология у нас - разная!)))
вот и всё различие....вам тоже нехило промыты мозги)))
Да, вполне вероятно, мои речеизлияние тоже может казатся что имеют пропагандистский оттенок (хотя у меня нету такой цели как таковой нету).
Есть одно различие между мной и вами, причём довольно существенное: я общаюсь как с русскими(русскоязычными), также с молдавскими и румынскими людьми, ну и плюс иногда и с "буржуями" :) , то есть с инностранцами. Как считаете, у кого получится обьективнее мнение? :)
Про промывание мозгов, опять же, я читаю понемножку и русскую прессу, и румынскую, и молдавскую.
в остальном ( а именно в вопросах этнографии и лингвистики ) - википедия или энциклопедия "Британника" - вам в помощь!!!
бесполезно спорить с оппонентом...
раз он упорно не видит твоих аргументов!!!!
Ваши аргументы я склонен не принимать по причине однобокости онных, при советском союзе история сильно искоренялась. Извините.
Basarabeanul
22.03.2010, 19:38
Однако же до 19 века румыны использовали церковно славянскую кириллицу и никто не считал это убожеством. Я тоже считаю, что латиница более уместна, но кириллица фонетически гораздо более удобнее.
Это же было более два века назад. Так вообще можно дойти до того "когда-то" люди использовали гугуканье для общения и настенные рисунки для переписи :)
Не знаю и поэтому не могу ответить на ваш вопрос :), и считаю это своим недостатком. Хотя азы молдавского знал, но ввиду отсутствия практики все забылось. И учить специально не собираюсь, с практической стороны лучше учить английский. Хотя если среди нас будет много носителей молдавского языка, то он сам выучится. А пока в этом нет необходимости.
Вы не первый из непризнаннойПМР кто приравнивает молдавский к английскому :) Неужто для вас [ПМР-овцев] он настолько инородный?
Знаете, Basarabeanul, с Вами не интересно и не полезно дискутировать. Быстро слетел Ваш внешний лоск, и Вы вместо аргументированных ответов опустились на уровень личных нападок и оскорблений. Женщин, заметьте... Фу....
После ПОЗОРНОГО НА ВЕСЬ МИР массового погрома-разбоя-грабежа в Кишиневе, не о какой культуре в Молдавии - вообще не может быть и речи, ближайшие лет 100-200
Обезьяны в зоопарке, коровы и быки - ведут себя культурней и достойней, чем Кишиневская молодежная элита как они себя считают.
Они только послезали с деревьев и вылезли из пещер первобытных там :ab:
Basarabeanul
22.03.2010, 22:38
Знаете, Basarabeanul, с Вами не интересно и не полезно дискутировать. Быстро слетел Ваш внешний лоск, и Вы вместо аргументированных ответов опустились на уровень личных нападок и оскорблений. Женщин, заметьте... Фу....
И где же вы увидели личные нападки? Если вы про тот случай с Алекс, так я уже обьяснился что незнал что это мадам, я даже потом не поленился связаться с админом форума с просьбой удалить пару словечек. Но поверьте, поведение мадам Алекс в тех её сообщениях очень неадекватны, и будь она мужского пола, я бы сообщение моё тогдашнее оставил бы в силу. Это уже не говоря о высокомерной маньере м.Алекс...
Насчёт "внешнего лоска", я на форум пришёл узнать мнение жителей непризнаннойПМР "о том о сём", и ниразу не пришёл тут всех учить уму-разуму. Но местами возмущаюсь и противоречу ибо выставленные т.н. аргументы крайне однобоки, увы.
Basarabeanul
22.03.2010, 22:43
После ПОЗОРНОГО НА ВЕСЬ МИР массового погрома-разбоя-грабежа в Кишиневе, не о какой культуре в Молдавии - вообще не может быть и речи, ближайшие лет 100-200
Обезьяны в зоопарке, коровы и быки - ведут себя культурней и достойней, чем Кишиневская молодежная элита как они себя считают.
Они только послезали с деревьев и вылезли из пещер первобытных там :ab:
Это другая тема, совсем другая. Создай другой топик, и может пообщаемся на эту тему.
Кстати, вот пример поведения "истинного" ..., скопом опустить целый народ(пусть даже только категорию) не разобравшись хоть поверхностно в вопросе.
V-P, учитывая вышесказанное, вынужден назвать вас наивным дурачком.
"Они только послезали с деревьев и вылезли из пещер первобытных там"
Как минимум странно слышать это от человека живущего в регионе который считают как "место где часы остановились на 1990-ый год".
Родная Природная
22.03.2010, 23:33
...
Так как, сколько из вас знают молдавский/румынский?
Про Елен знаю что знает :)
Я не знаю ни слова.
В школе в старших классах он так тяжело давался, а учителя с неким остервенением пытались заставить выучить язык лишь под 1м предлогом "вы живёте в Молдавии, значит обязаны знать", что взрастили ЛИШЬ ненависть. Хотя не только учителя. Не маловажную роль играет всё же 91 год и период ДО и ПОСЛЕ... Это , к сожалению, не стереть из памяти. Что ж поделать. Каждый со своими тараканами в голове.
В детстве попадая в мало-мальски молдавско-украинские сёла, к сентябрю чё-то понимать начинала. По крайней мере не было в кругу сверстников непоняток. Говорить не говорила, просто понимала, как собака. А в школе наступил ступор...
Вы не первый из непризнаннойПМР кто приравнивает молдавский к английскому :) Неужто для вас [ПМР-овцев] он настолько инородный?
А чё ему быть родным если народ в ПМР на половину исконно русский или примесь? В нашей семье по маминой линии говорили не только на русском, который родной её маме, но ещё и на языке её отца, но это явно был НЕ молдавский. По линии папы ваще чистокровные все россияне.
Мой будущий супруг в возрасте до 7 лет, родившись в семье филологов и ваще преподов, не имел понятия о русском языке. Одна из его бабушек выучила 2 иностранных языка - молдавский и украинский, став преподавателем в школе не только русского языка и русской литературы, но и молдавского языка и лит-ры, и украинского. На сегодня мой супруг понимает не менее 4-х языков, в том числе два родных с детства и ещё молдавский и украинский.
Как видите, Basarabeanul, два больших семейства (моё и супруга), живя в Молдавии какое-то время, говорили на универсальном русском, считая молдавский иностранным...:aa:
И где же вы увидели личные нападки? Если вы про тот случай с Алекс, так я уже обьяснился что незнал что это мадам, я даже потом не поленился связаться с админом форума с просьбой удалить пару словечек. Но поверьте, поведение мадам Алекс в тех её сообщениях очень неадекватны, и будь она мужского пола, я бы сообщение моё тогдашнее оставил бы в силу. Это уже не говоря о высокомерной маньере м.Алекс...
Насчёт "внешнего лоска", я на форум пришёл узнать мнение жителей непризнаннойПМР "о том о сём", и ниразу не пришёл тут всех учить уму-разуму. Но местами возмущаюсь и противоречу ибо выставленные т.н. аргументы крайне однобоки, увы.
Нет, я про случай со мной:
Да тут даже не историю, хотя бы географию ближних соседей надо бы знать... Хотя куда вам, вы же от одного слова Румыния в комму впадаете. Мозги промыты отлично.
Стоит ли после этого вести диалог вообще?
Я утверждала две вещи: что молдаване изначально писали на кирилице, и что они являются суэбтносом по отношении к румынам. Вот и все.
Не понравился Вам Державин своей "советскотью". Ладно... Хотя, чтобы судить надо бы и другие его работы просмотреть. Ну Бог с ним. Но Махнач, Гумилев - люди, которые всю жизнь были в опале. Махнач даже телевизора дома не имел принципиально. Опять не то? Я к стати, посещала лекции Махнача. Некоторые его работы по мнению специалистов вообще не имеют аналогов. Блестящий ум. Ключевский тоже не так? Молдавские летописи не годятся? Ну так предложите свои источники.
Пока кроме этого Меня по истории учили что мы есть смесь римлян и даков, и более нейтральные источники придерживаются этой линии. Остальное советская пропаганда, которая отлично сохранилась в непризнанойПМР. я ничего не увидела.
Абсолютно голословно. Какие нейтральные источники? Дайте же ссылки.
Даже самые авторитетные специалисты до сих не пришли к взаимному согласию о происхождении румын. Поблема этногенеза румын является одной из самых сложных в мировой историографии из-за скудости источников по ранней истории Румынии. И пытаться сделать это в рамках данного форума - довольно глупо и самодеянно. Я с Владусом просто немного покуражилась.
Зозо и алекс придерживается советской точки зрения (пропагандийской).
Ну что это такое? Прям не знаю...
Даже если придерживаться европейской версии то такой национальности как румыны никогда не было! Были валахи, молдаване, болгары, венгры, русины, украинцы. Все они жили в дунайских княжествах Валахия, Трансильвания и Молдавия.
Румыны произошли когда, не без помощи франции, княжества Валахия и карпатская Молдавия без Бессарабии, объединились, и появилась румыния. А народ назвали румынами... мне нужно напоминать что по этому поводу сказал Бисмарк?
Этноним молдаване намного старше этнонима румыны. Румынов никогда не было, были валахи. В европе и пой сей день удивляются жизнеспособности Румынии, а ведь это изначально должно было быть марионеточное искусственное государство, которое должно было стать преградой в продвижении российской империи на бакланы. Но просчитались.
Бессарабия была лишь половиной княжества Молдавия. Вторая половина Молдавии находилась на территории Карпат и была интенсивно румынизированна. Именно поэтому вы можете встретить в Румынии следы молдавской идентичности. Так что нужно еще внимательно посмотреть кто кому является субэтносом, - молдаване румынам или румыны молдаванам? Валахи и молдаване всегда жили порознь, и в истории их никогда не смешивали. Проблемы идентификации начались как раз после объявления национальности "румыны". Ведь формально под этот этноним попадает половина европы!
Поэтому оставьте румынам румынское, а молдаванам молдавское. Это можно соединить вместе, но не взбалтывать и не перемешивать!
З.Ы. Basarabeanul, приношу прощение за V-P, это просто неадекват нашего форума. Прошу вас не обращать на него внимания. Он часто несёт околесицу.
И где же вы увидели личные нападки? Если вы про тот случай с Алекс, так я уже обьяснился что незнал что это мадам, я даже потом не поленился связаться с админом форума с просьбой удалить пару словечек. Но поверьте, поведение мадам Алекс в тех её сообщениях очень неадекватны, и будь она мужского пола, я бы сообщение моё тогдашнее оставил бы в силу. Это уже не говоря о высокомерной маньере м.Алекс...
Насчёт "внешнего лоска", я на форум пришёл узнать мнение жителей непризнаннойПМР "о том о сём", и ниразу не пришёл тут всех учить уму-разуму. Но местами возмущаюсь и противоречу ибо выставленные т.н. аргументы крайне однобоки, увы.
Поведение ...Алекс?))))
Это Вы говорите как на старых партсобраниях...пытаясь уличить меня в чём-то? Вы ,случаем, - не сторонник тоталитарных взглядов...очень уж сильно любите учить жить по своей схеме!!!!)))Я - вполне взрослый и адекватный человек и не Вам судить о моём поведении!!!!!
что же касается полемического задора и моего участия в нём.....
то не поленитесь и перечитайте Ваши собственные пассажи)))))))))
Они недалеки от прямых оскорблений....А каков привет - таков, по всей видимости,..будет и ответ!))
конечно, легко писать гадости..прикрывшись ником и даже не показывая своё личико))) а Вы попробуйте с трибуны в реале!)))
или просто на встрече форумчан...пообщаться)))
Ваши же представления о моём образовании - вообще лишены смысла...не советской историографии сейчас учат на гуманитарных факультетах университетов....а скажем так - "обратной" стороне тоже уделяется масса внимания..не говоря уже об анализе источников...
Кто у Вас стал Социал-демократом или большевиком?
В.О.Ключевский, П.Н.Милюков, А.И.Деникин, А.Керенский..или даже сам Ричард Пайпс..собственной персоной?)))
а по поводу образования Румынии и Болгарии с Югославией..существует даже спецкурс под названием "Восточный Вопрос"...об исторической судьбе Османской Империи и её колоний...Вам стоит сходить на пару лекций....
коль скоро Вы удостаиваете нас всех чести выслушивать Ваши глубокомысленные высказывания!!!))
P.S. и где тут нападки на Вас лично...только советы и пожелания)))
balisiki
23.03.2010, 14:59
Спасибо, неплохая подборка материала, меня так порадовала статья. только почему не ставите ссылку на первоисточник?
globalnii vopros.a skolkonarodu jivet v pmr? nikto ne dumal o tom chto nachav peregovori o vstuplenii v moldovi na pravah avtonomii i podkluchiv k peregovoram evropu i ameriku,s ih demokratiei,pmr prosto zanyalab 25% parlamenta moldovi srazu? a pri pravilnoi politike,peretyanula bi russkoyazichnih jivushih v moldavii na svoiu storonu,i na sleduishih viborah polovina parlamenta bilab legitimno pro pmr ovskaya? a tam hot flag menyai ,absolutno demokraticheskim putem prichem?i vsya evropa bi podderjala takoi rasklad kstati.i togda bi vse uvideli istinnoe lizo moldovi...))
Lezgorado
25.04.2010, 09:47
Господа, влияние Румынии ощутимо в ваших краях?
Привыкший побеждать
11.09.2010, 16:03
Уже ;) Я ещё до написания сообщения хотел зарегиться, но лень победила.
"румыни НИКОГДА (исторически) не батрачили. Живут по логике (примерно) "что бы такое делать, что бы ничего не делать, а бабки капали""
про два приёма и речи быть не может, так как уже лет двадцать прошло ;)
может это не румыны перелезали днестр в 92 году и насколько я помню не с гвоздиками? может в 41 году не они оккупировали все нынешнее пмр а также часть украины включая Одессу? может не они издевались в наших селах над нашими стариками ?я думаю что все самое лучшее, что в тебе, BASARABEANUL, было заложено вылилось при непосредственном зачатии на простынь, ты не ошибся случайно адресом форума, скорее тебе нужно писать на латинице на кишиневском форуме подобную хрень?там бы тебя быстрее приняли, а пмр рано или поздно войдет в состав украины вместе с бендерами, а вы катитесь к своей нищей РоманИи, в европе на румын как на зверей смотрят....на работу не берут а они все прут туда благо границ нету
Привыкший побеждать
11.09.2010, 16:09
Живут по логике (примерно) "что бы такое делать, что бы ничего не делать, а бабки капали". Это умные, возможно хитрые и дальнозоркие люди. Не все, но в целом о нации можно так отозваться. Так что господами они были, есть и планируют БЫТЬ. Не витайте в облаках. Не о вас/нас они думают, а думают ЛИШЬ о себе.
Вы как всегда правы, абсолютно согласен
Привыкший побеждать
13.09.2010, 21:07
Ну тогда Румыния еще не была членом Евросоюза :) А это все меняет. Лучше быть бедным в евросоюзе, чем в приднестровье.
лучше быть первым на селе чем последним в городе, а насчет просмотра телевидения пмр, та которой вы это писали уже 10 лет как не живет в пмр, вам пользователь HIV написал насчет своего деда, так вот мне моя бабушка тоже многое рассказала про оккупацию румын, лупили они ваших любимых молдаван так что мой прадед даже богу душу отдал
Привыкший побеждать
13.09.2010, 21:10
Да, да, в америке про русских тоже самое говорят. "В россии очень злые люди. ууу как страшно...."
Вас кто-то заставляет ехать в румынию? Или румыны приедут сюда жить поголовно? Народ то останется тот же, что и был. А если вы боитесь, что после соединения с молдовой вы заразитесь злобой, как какой-то болезнью, то это ваши личные фобии.
Да, подтверждаю , в центральной России очень злые, за 1000рублей удавятся и вас удавят вначале
Насчет румынии сразу видно что вы там не были так как это действительно злые и завистливые люди
greatviper
13.09.2010, 21:21
Да, подтверждаю , в центральной России очень злые, за 1000рублей удавятся и вас удавят вначале
Насчет румынии сразу видно что вы там не были так как это действительно злые и завистливые люди
И кому они завидуют? Нашей Рашии? Шо та Вы несете не то. Они такие же люди, как и все остальные народы, со своими долбо..ми и нормальными. Я был много раз в Румынии и не видел там особо злых или завистливых.
greatviper
13.09.2010, 21:24
И ваще, по теме, ПМР войдет в состав Украины тока тада, когда столицей ридной матки станет орденоносный Тирасполь, а главным гетьманом - сами знаете хто, а иначе - ни-ни!
Привыкший побеждать
13.09.2010, 21:41
Только что краем уха успела дослушать новости по каналу ТВ Центр. Кажется программа "Постскриптум" была. Так вот если в общих чертах, то шла речь о том КАК Румыния ведёт подшкурную игру исподтишка на Украине. Конкретно выдают румынское гражданство налево и направо, хотя Украина запретила двойное гражданство. А т.к. планам Румынии к её "восстановлению" мешает Приднестровье, то она (Румыния) нацелилась поглотить всё и сразу - Молдавию целиком и полностью (не разделяя её с ПМР)
Вот, что услышала, то и написала.
БУДУ БЛАГОДАРНА за ссылки если кто даст на первоисточник программы. Я чё-то не нашла...
Интересно как наша Раша будет в этой клоаке дальше себя вести?..
я посмотрел эту передачи(каждую неделю качаю свежий выпуск с сайта постскриптума)
вначале читал первоисточник ссылка была на http://regnum.ru/ статья в которой описывалось все тоже самое что и в постскриптуме, смысле сводился к тому что румыния пытается стать региональной державой вначале остров змеиный, потом суд по шельфу дуная, по изменению фарватера судов, и чем больше уступок тем больше наглеют, паспорта раздают жителям украины в приграничных районах + что это страна НАТО а у украины нет и флота пара ржавых судов и что решение по ЧФ России не в последнюю очередь принималось из-за территориальных споров с Руиынией http://regnum.ru/dossier/1043.html
Привыкший побеждать
15.09.2010, 20:46
Очень интересное наблюдение: практически всё тут рассуждают про корни и прочее, а сколько из вас знают молдавский/румынский язык, пусть даже в кирилице? Чине поате сэ-мь рэспундэ ла ачястэ ынтребаре? (румынский в кирилице это убожество и ущербтсво).
Так как, сколько из вас знают молдавский/румынский?
Про Елен знаю что знает :)
я думаю что румынский в кириллице ничем не отличается на слух от того как он будет написан в латинице, молдавский я прекрасно понимаю разговорный я часто жил у бабушки в молдавском селе, при том что я сам не говорю на нем, от меня требовалось только понимание, тут в москве я часто слышу молдавскую речь пока ее понимаю, твой вопрос означает кто может мне ответить на этотникчемный вопрос? я когда был в вонючем загаженном дизельным дешевым топливом кишингтоне мне даже дорогу не могли сказать дибилоидного вида смугловатые молдаване, каждый третий понимал только -они уже русский видать забывают, хотя я был исключительно вежлив с ними что мне в принципе не свойственно, самих молдаван с левого берега мне жалко это наши люди, а бессарабцев мокан вроде тебя у нас никогда не жаловали, бычьем вы были необразованным бычьем остались виноград выращивали 1000 лет так и продолжайте, хотя по поводу тебя я был не прав ты достаточно образован
greatviper
15.09.2010, 21:02
я думаю что румынский в кириллице ничем не отличается на слух от того как он будет написан в латинице,
Проблема в том, что Вы думаете, а не знаете. Молдавская кириллица, это не тот шрифт на котором Вы так умно пишите. И совершенно не церковно славянская. В латинице каждому звуку соответствует буква, чего нет, в современной кириллице. Если Вам интересно, как выглядела старомолдавская кириллица, найдите церковные книги, выпущенные Кишиневской епархией до революции - очень удивитесь.
я когда был в вонючем загаженном дизельным дешевым топливом кишингтоне мне даже дорогу не могли сказать дибилоидного вида смугловатые молдаване, каждый третий понимал только -они уже русский видать забывают, хотя я был исключительно вежлив с ними что мне в принципе не свойственно,
Вот тут Вы вообще х..ню несете полную, молодой человек, и лучше всего взять свои слова назад.
самих молдаван с левого берега мне жалко это наши люди, а бессарабцев мокан вроде тебя у нас никогда не жаловали, бычьем вы были необразованным бычьем остались виноград выращивали 1000 лет так и продолжайте, хотя по поводу тебя я был не прав ты достаточно образован
Молдоване, что с правого берега. что с левого - молдоване. Есть не образованные, есть очень образованные. А Вашего образования, похоже, хватило только на то. чтоб такую херню нести. НЕУМНО
Алекс751
15.09.2010, 21:59
Нах эти националистические вопросы поднимать?
Неужели нельзя жить мирно, уважая и понимая друг друга?
Привыкший побеждать
18.09.2010, 09:59
Вот тут Вы вообще х..ню несете полную, молодой человек, и лучше всего взять свои слова назад.
не буду брать слова что видел то и пишу
greatviper
18.09.2010, 10:01
я выразил свое собственное мнение, а на твое я с колокольни высокой плевал, по твоему нику видно что у тебя, *****, мания величия просыпается, я ее заткну в твою вонючую, жирную жопу
Сынок, а не уделаешься?:bj: А то можешь очень быстро отвыкнуть побеждать
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot