Сталин: заслуги и злодеяния для России

[УФО]

А что касается Сталинских репрессий, то судя по тому, что творится сегодня, их было не достаточно.

Понятно, что вам, как человеку глубоко эгоистичному кажется, что подобные жертвы бессмысленны, когда можно просто жить удовлетворяя простые биологические потребности. Но суть человеческой эволюции в том, чтобы эволюционировать и развиваться обществу и человеку. А без борьбы и жертв это не возможно. Вы боитесь этого, это нормально. Но либо вы подчиняете себе страх, либо страх подчиняет вас себе.владос. в этом и заключаеться суть фашизма - когда кто то один решает за других: жить им или умереть. решает кого истребить а кого возвеличить. гитлер решил возвеличить германскую нацию, и унизить все остальные. для достижения этой цели он собирался истребить целые народы.
сталин решил возвеличить свою персону - за счет народов, оказавшихся в плену нго власти.
гитлер истреблял другие народы во благо германии, а сталин истреблял свой народ во благо себе.
да военочельники военного времени осознают что при выполнении любой боевой задачи подчененные им солдаты будут гибнуть - так устроена война.
но в том и заключаеться задача полководца: снизить потери до минимума, а лучше свести их на нет.
и вот мы смотрим на двух полководцев - сталина и гитлера.
оба действовали по принципу: цель оправдывает средства.
сколько потерял сталин, имея приимущества(долгое время) обороны, и сколько гитлер, завоевав практически всю европпу.
победил(во многом благодаря союзникам, сталин.
но соклько он потерял при этом людей.
он гробил дивизии только для того чтоб был взят какой то городок к празнику.

[Soap]

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении ,и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

[Mongoose]

это все было не "благодаря" а "вопреки" и "цель оправдывает средства " -это ближе к фашизму, что многие историки и подметили в противостоянии двух по сути фашистских государств в Великой Отечественной.
Я отделяю народ от его верхушки, его насильников и его политиканов...Проводя аналогии...

[сарказм mode-on] В балете все пляшут, без каких-либо указаний "верхушки" - не благодаря, а вопреки!!!

Режиссёр всегда только мешает снимать кино и путается под ногами. Без него все и так знают как надо правильно, но кровавый тиран режиссёр, не позволяет им делать так, как хотят. Нет прощения кровавому упырю! Без него было бы гораздо лучше!!!

В оркестре дирижёр. ***** он там вообще кому нужен? Ведь без него музыканты бы играли гораздо правильнее и так, что нравиться будет всем сразу. Долой тирана дирижёра! Сыграем не благодаря, а вопреки!!! [сарказм mode-off]

[УФО]

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении ,и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

золотые слова, и не капли лжи. большевики хоть в такой страшный момент перестали врать.(причем сталин в это время, как уже говорила галя, сидел под кроватью и капал себе валерианку).

[Mongoose]

причем сталин в это время, как уже говорила галя, сидел под кроватью и капал себе валерианкуБольше разоблачений, больше!!! Смело добавляй, что он там плакал и от огорчения прямо под кроватью расстрелял пять миллионов!!! Кто будет проверять? Тебе поверят!!! Не снижай накала ПравдыЪ!!! РукопожимаюЪ!!! Жить не по лжиЪ!!! В небе Боннер и Сахаров, на земле Алексеева, в воде Шестой флот!!! Так победимЪ!!!

[Ghostbuster]

Насколько нам известно война началась 22 июня, а Сталин сказал "Айда, братва тушить неприятеля!" 3 июля 1941 года.

Соап, ты вроде позиционировал себя Взрослым человеком.
Я на это очень рассчитываю. :ab:
Когда началась война, ты, надеюсь, знаешь.
Вовсе не 3-го июля.
Да и не про то я.
Вы все хотите чего?
Чтобы Ося в тех уксловиях был т.н. демократом?
Ну да.
Согласен.
Он сам не знал кому в этой свистопляске, затеяной Ульяновым, верить.
И что?
Ленин вообще нипричем, он Герой на белой коне.

[Sher]

Он сам не знал кому в этой свистопляске, затеяной Ульяновым, верить.
И что?
а и то, что по лагерям сидело от этой паранойи половина населения, а могли бы выгнать фашистов по всей Европе в течение первых месяцев войны...

[УФО]

Больше разоблачений, больше!!! Смело добавляй, что он там плакал и от огорчения прямо под кроватью расстрелял пять миллионов!!! Кто будет проверять? Тебе поверят!!! Не снижай накала ПравдыЪ!!! РукопожимаюЪ!!! Жить не по лжиЪ!!! В небе Боннер и Сахаров, на земле Алексеева, в воде Шестой флот!!! Так победимЪ!!!для того чтоб приднестроский народ поднялся против фашиствующих кишеневских румын, не потребовалось никаких сталиных. смирнов только мешал народу, и это все знают.
и ехали защишять приднестровье люди и из россии, и с украины, и из самой молдовы.
а потом смирнов, дваждый сдававший бендеры обьявил что это он победил, все перемазал
казаки качиеры 16 раз брали с потерями.
а он их сдавал молдове каждый раз
и бендеры сдал - народ сам освободил город, впореки приказу из тирасполя.
так и тогда было - но в нестравненно больших масштабах

[Ghostbuster]

а и то, что по лагерям сидело от этой паранойи половина населения, а могли бы выгнать фашистов по всей Европе в течение первых месяцев войны...

Шер, я правильно понимаю, что СССР надо было всю Европу завоевать?

[УФО]

а и то, что по лагерям сидело от этой паранойи половина населения, а могли бы выгнать фашистов по всей Европе в течение первых месяцев войны...какой войны? первой мировой или какой. дивизии красной армии это были не дивизии вообще а так - скелеты таких дивизий. а все потому что армия строилась по принципу народной войны, что типа люди с заводов возмут винтувку и нахирячаст врага.
профессионалов в армии практический небыло, гненралитет умел только на картах фишки двигать, а лейинанты толком не знали что с противогазом делать.
солдаты бвли обучены максимум стревому шагу, потому что грузин зажимал патроны для стрельб

[Mongoose]

а и то, что по лагерям сидело от этой паранойи половина населения, а могли бы выгнать фашистов по всей Европе в течение первых месяцев войны...Смело добавляй, что вторая половина охраняла и потому войной вообще было некому заниматься!!! Они тут охраняют, понимаешь ли, а тут эти немцы, припёрлись понимаешь ли, со своей хернёй и говорят: "Мужики, ну чё вы в самом деле? Ну давайте воевать?". А они им: "Уйдите, Гансы, не видишь, делом мы заняты, серьёзным - эти сидят, а мы охраняем. Не мешай давай!"... А те взяли и обиделись даже как-то...

Ну и пришлось охранявшим, чтоб немцы не обижались, надавать им пинков под сраку, до самого Берлина. А Сталин ничего не знал. Ему потом сказали. Он сразу же из под стола вылез, плакать перестал и приказал всех посадить, потому как пост бросили. А тех кто сидел - выпустить. Ведь надо же кому-то охранять. Вот так и поменял всех местами. :ag:

[Sher]

Шер, я правильно понимаю, что СССР надо было всю Европу завоевать?
да, а чего было мелочится?
Жили бы сейчас в Париже, с арабами бы сотрудничали...только представь Гост!)))

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

Смело добавляй, ч
твой сценарий неинтересный...

[Ghostbuster]

какой войны? первой мировой или какой. дивизии красной армии это были не дивизии вообще а так - скелеты таких дивизий. а все потому что армия строилась по принципу народной войны, что типа люди с заводов возмут винтувку и нахирячаст врага.
профессионалов в армии практический небыло, гненралитет умел только на картах фишки двигать, а лейинанты толком не знали что с противогазом делать.
солдаты бвли обучены максимум стревому шагу, потому что грузин зажимал патроны для стрельб

Тут есть Админы, аль нет.
"Уберите эту придурушную, а то жениться перестану." :ab:(С) Зощенко.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

да, а чего было мелочится?
Жили бы сейчас в Париже, с арабами бы сотрудничали...только представь.


Да я то завсегда За. :ab:
Только лучше бы гденить поближе к морю Красному.
Все таки французы как то к иудеям исторически....:ap:

[Soap]

Да, Сталин смог сделать свою империю не благодаря, а вопреки обстоятельсвам.
Именно что СВОЮ... А кто с самодержавием боролся? Бомбы подкладывал царизму, а как сам царьком стал так народ полицейскими (НКВДшными) давил. Это называется - Деспотизм. Вы желаете жить при деспотизме? А с какой её стороны? Конечно же с "правой" - со стороны тех кто "прав". Я правильно Вас понял?

в то время как идеология коммунизма это равенство всех перед всеми.
Типо - кухарка имеет столько же прав как и начальник НКВД области?! ОЙ! Себя послушайте! Именно при нём и появился приоритет власть имущих перед большинством. Каким боком тут равноправие приторочено?

А что касается Сталинских репрессий, то судя по тому, что творится сегодня, их было не достаточно.
А вот тут уже конкретное ФУ!!!
Хотели Прихвостни Сталинизма расхерачить всю страну на косточки, чтоб несогласные на шару лес валили, да Беломор-каналы рыли в пользу 10-и сволочей в человечьем обличьи. Всех на рудники, а сами денно и ношно о России думать, о том как бы с её помощью свой трон потеплей подогреть. И некоторые обезьяноиды (говорю так по тому что у них моск напрочь снесён) готовы опять возродить добрую традицию "Всех в зону! А тех кто не влазит расстрелять!"

Но суть человеческой эволюции в том, чтобы эволюционировать и развиваться обществу и человеку.
Эта пять! Не деградировать к первобытно-общинному строю волчьей стаи, а развиваться и эволюционировать, и пофиг что вожак не хочет своё насиженное место уступать! Сталинская же эпоха, это эпоха параноиков - вся страна юыла в заговоре против них бедненьких... А нахрен тогда они такие хорошие этой стране здались если буквально все против них??? Не сажать да расстреливать народ надо было, а сваливать подальше от управления страной! Но то время было первобытно-общинным и вожак свою власть никому уступать не собирался, он как Ельцин за неё держался, только ещё и в сортирах народ мочил.
А без борьбы и жертв это не возможно.
Может тут Вы и правы. Надо таких вот ушлёпков с желанием править и народ мучать рвать как Тузик грелку. Но люди, в отличии от нелюдей стали цивилизованными и не хотят даже тиранов на кол сажать. Может они и не правы, может надо деградировать до образа моральных уродов, а не эволюционизировать, тогда никто не посмеет такой дикий народ даже думать обижать.
Вы боитесь этого, это нормально.
Нет. Мы не боимся. Мы просто выросли уже, мы выше этого.

[Mongoose]

твой сценарий неинтересный...Выложи свой, сравним. :ad:

[Привыкший побеждать]

мил человек, стыдно не знать такой мелочи, будучи с дипломом( ах это высшее тираспольское образование(((http://ru.wikipedia.org/wiki/О_культе_личности_и_его_последствиях
http://ru.wikipedia.org/wiki/XX_съезд_КПСС

милая бабушка! это был не суд а лишь доклад Хрущева, все факты которые там были приведены были враньем и это давно доказано. суд (даже заочный)подразумевает судей прокурора и тп.
КТО СОСТАВЛЯЕТ ВИКИПЕДИЮ --КТО АВТОР? эти безызвестные авторы ваши авторитеты?

[Sher]

и это давно доказано.
Внучек, так скажи - КЕМ И ГДЕ доказано?)))

[Привыкший побеждать]

где был суд над сталиным и в чем обвинение?
по поводу того что отказался от иностранных кредитов после 45года. а если бы не отказался то ссср был бы в таком же мешке долговом как россия в в 90ые..в России издавна повелась вертикаль власти, в этом ее слабость --очень многое почти всё зависит от первого лица государства таков менталитет. вот был павел первый он хотел отправить казаков в индию воевать с англичанами, английское посольство поспособствовало его отравлению и его сын стал воевать наоборот против наполеона, или вот большевики например были приведены к власти на английские и немецкие деньги и это есть факт , и россия развалилась еще в 21 году, и английское правительство сразу признало независимые республики, а большевиков признали только после того как в конституции ссср прописали право нации на самоопределении этим и заложив бомбу в его существование

[Sher]

вначале вы ответьте -где был суд над сталиным и в чем обвинение?
А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,

[Ghostbuster]

вначале вы ответьте -где был суд над сталиным и в чем обвинение?
по поводу того что отказался от иностранных кредитов после 45года. а если бы не отказался то ссср был бы в таком же мешке долговом как россия в в 90ые

Вот в этом соглашусь.
И более того, боян, я же об этом уж три раза сказал.
Суда не было!!!
Но это не мешает нашему обсуждению.
Мы же говорим об альтернативе.
А вот о ней то никто и слова не сказал.
Молотов?
Хрущев?
Кто?

[Привыкший побеждать]

Внучек, так скажи - КЕМ И ГДЕ доказано?)))
приведите пример -в чем его обвиняет советский или российский суд и вот сюда скопируйте

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Вот в этом соглашусь.
И более того, боян, я же об этом уж три раза сказал.
Суда не было!!!
Но это не мешает нашему обсуждению.

я прошу меня простить за то что повторил вашу мысль, не читал всю тему из-за нехватки времени.

[Ghostbuster]

...я прошу меня простить за то что повторил вашу мысль, не читал всю тему из-за нехватки времени.

Да не будем тут уж привередничать. :ab:
Я повторюсь еще раз.
Сталин- это может и ужас полный.
Но в то время....
Не знаю у кого были бы другие варианты.
А если бы были, то выжили бы мы.
Это вопрос.
А сейчас что, рассуждать то каждый горазд.
Только основы то этих рассуждений на чем?
Во....

[Sher]

Возможно историки и ответят, почему не было суда над могилой тирана, возможно кто-то не счел это корректным, возможно в партийных рядах надеялись на реставрацию сталинизма под другим именем...-бог весть.
Но последующая идеология с одной стороны стыдливо отмалчивалась, с другой - косвенно не одобряла гибель людей, которая открылась скорее не на внутренних партсъездах, где толкли воду в ступе, а на Нюрнбергском процессе, когда стали сопоставлять - где фашисты истребили, а где по иным причинам погибли...
Вывод напрашивается весьма плачевный - раз нет официального суда и признания современным российским правительством сталинских преступлений, то скорей всего оно ощущает себя его прямым преемником...
Кто там из Москвы?)))

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------

Молотов?
Хрущев?
Кто?
Жуков, Рокоссовский... да мало ли!))

[Ghostbuster]

Возможно историки и ответят, почему не было суда над могилой тирана, возможно кто-то не счел это корректным, возможно в партийных рядах надеялись на реставрацию сталинизма под другим именем...-бог весть.
Но последующая идеология с одной стороны стыдливо отмалчивалась, с другой - косвенно не одобряла гибель людей, которая открылась скорее не на внутренних партсъездах, где толкли воду в ступе, а на Нюрнбергском процессе, когда стали сопоставлять - где фашисты истребили, а где по иным причинам погибли...
Вывод напрашивается весьма плачевный - раз нет официального суда и признания современным российским правительством сталинских преступлений, то скорей всего оно ощущает себя его прямым преемником...
Кто там из Москвы?)))


Ну я, считается из Москвы.
20 км.
Дело не в этом.
Если кто то хочет искать виноватых в своей Истории, то начинать надо горазда раньше.
Дюкарев, как историк гыг, сейчас бы сказал с кого.
Ну а я приведу ближайшего, Петра.
А могу еще Ивана.
Ну Володьку не будем, чай вся Русь, и не только, уже Христиане.
Понимаешь, Шер?

[Soap]

вот большевики например были приведены к власти на английские и немецкие деньги и это есть факт
Первая мировая началась в 1914 году. Германия воевала против России и Англии. И что вовсе не поразительно (для некоторых) что и англичане и немцы между боями отсльнявливали денюшку на революцию в России! Ни одним, ни другим ни аэропланы, ни танки, ни даже противогазы не нужны были, им поперёк горла русский царь стоял. И одним и другим опять напоминаю!
И это факт!
Как и тот что русские революционеры были все обучены в элитных школах, обмундирование у них было закуплено на одну половину деньжищь, а на вторую было куплено передовое оружие (ну, это чтоб наверняка батюшку царя свалить, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).

[Sher]

сли кто то хочет искать виноватых в своей Истории, то начинать надо горазда раньше.
ищут не просто виноватых, а виноватых в массовых убийствах, понимаешь, Гост, разницу?
Есть причины исторических и иных условий, а есть непосредственные исполнители.
В любом случае историю учат чтобы не повторять ошибок, а не просто пообвинять кого-то великого)

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).
да и с учетом, что у него по всей Европе родственники)

[Mongoose]

Внучек, так скажи - КЕМ И ГДЕ доказано?)))Я конечно не внучок, но отвечу заместо него. Ты уж прости блондинку, что вмешиваюсь в ваш с ним разговор.

Извиняйте, будет многабукафф!!! Тут это дело очень любят. В смысле постить многобукафф любят, а вот читать не очень. Ну да ладно.

1. <Кyльт личнocти> ЛУ
2. Лeнинcкoe <зaвeщaниe>. ЛУ
3. <Нeтepпимocть> к кoллeгиaльнocти. ЛУ
4. Стaлин <мopaльнo и физичecки yничтoжaл> нecoглacныx. ЛУ
5. Пpaктикa мaccoвыx peпpeccий в цeлoм. ОС
6. «Стaлин ввeл пoнятиe «вpaг нapoдa» ЛУ
7. Зинoвьeв и Кaмeнeв. ОС
8. Тpoцкиcты. ЛУ
9. <Пoпpaниe> Стaлиным нopм пapтийнoй жизни. ЛУ
10. Кoмиccия Пoлитбюpo ЦК КПСС пo дoпoлнитeльнoмy изyчeнию мaтepиaлoв, cвязaнныx c peпpeccиями. Фaбpикaция мaтepиaлoв в xoдe peпpeccий. ОС
11. Пoдпиcaннaя Енyкидзe диpeктивa oт 1 дeкaбpя 1934 гoдa. ЛУ
12. Хpyщёв нaмeкaeт нa пpичacтнocть Стaлинa к yбийcтвy Киpoвa. ЛУ
13. Тeлeгpaммa Стaлинa и Ждaнoвa в Пoлитбюpo oт 25 ceнтябpя 1936 гoдa. ЛУ
14. Выcтyплeния Стaлинa нa фeвpaльcкo-мapтoвcкoм (1937) Плeнyмe ЦК ВКП(б). ЛУ
15. <Ряд члeнoв ЦК coмнeвaлиcь в пpaвильнocти кypca нa мaccoвыe peпpeccии>. Оcoбeннo Пocтышeв. ЛУ
16. Дeлo Р.И.Эйxe. ЛЗ
17. Н.И.Ежoв. ЛЗ
18. Дeлo Я.Э.Рyдзyтaкa. ЛЗ
19. Пoкaзaния А.М.Рoзeнблюмa. ЛЗ
20. Дeлo И.Д.Кaбaкoвa. ЛЗ
21-24. С.В.Кocиop, В.Я.Чyбapь, П.П.Пocтышeв, А.В.Кocapeв. ЛЗ
25. <Рaccтpeльныe cпиcки>. ЛУ
26. Пocтaнoвлeниe янвapcкoгo (1938) Плeнyмa ЦК ВКП(б). ЛУ
27. <Бaндa Бepии>. ЛУ
28. <Шифpoтeлeгpaммa o пыткax>. ЛУ
29. Пo инcтpyкциям Бepии Рoдoc иcтязaл Кocиopa и Чyбapя. ЛЗ
30. Стaлин «нe пpинял вo внимaниe» пpeдyпpeждeния o нaчaлe вoйны. ЛУ
31. Дoнeceниe Вopoнцoвa. ЛУ
32. Гepмaнcкий пepeбeжчик. ЛУ
33. Рaccтpeлянныe пoлкoвoдцы. ЛЗ
34. "Утepя" Стaлиным cпocoбнocти к yпpaвлeнию в нaчaлe вoйны ЛУ
35. Стaлин - <никyдышный> вoeнaчaльник. ЛУ
36. Хapькoв, 1942 гoд. ЛУ
37. Вoeнныe oпepaции Стaлин <плaниpoвaл пo глoбycy>. ЛУ
38. Стaлин <пpинижaл> зacлyги мapшaлa Жyкoвa. ТС
39. Мaccoвoe выceлeниe нapoдoв. ЛУ
40. <Лeнингpaдcкoe дeлo>. ЛУ
41. <Мингpeльcкoe дeлo>. ЛУ
42. Взaимooтнoшeния c Югocлaвиeй. ТС
43. <Дeлo вpaчeй-вpeдитeлeй>. ЛУ
44. Бepия - <aгeнт инocтpaннoй paзвeдки>. ЛУ
45. Кaминcкий o paбoтe Бepии y мycaвaтиcтoв ЛУ
46. Дeлo Кapтвeлишвили-Лaвpeнтьeвa. ЛУ
47. Рacпpaвa c М.С.Кeдpoвым. ЛЗ
48. Пaпyлия, бpaт Сepгo Оpджoникидзe. ЛУ
49. <И.В.Стaлин. Кpaткaя биoгpaфия>. ЛУ
50. <Кpaткий кypc иcтopии ВКП(б)>. ЛУ
51. Стaлинcкaя пoдпиcь нa пocтaнoвлeнии oт 2 июля 1951 гoдa o coopyжeнии cкyльптypы в cвoю чecть. НИ
52. Двopeц Сoвeтoв. ЛУ
53. Лeнинcкиe и Стaлинcкиe пpeмии. ЛУ
54. Пpeдлoжeниe Стaлинa пoвыcить нaлoг нa кoлxoзы. ТС
55. Стaлинcкoe нeдoвoльcтвo Пocтышeвым. ТС
56. <Дeзopгaнизaция> paбoты Пoлитбюpo. ЛУ
57. Стaлин пoдoзpeвaл, чтo Вopoшилoв - <aнглийcкий шпиoн>. ЛУ
58. <Рaзнyздaнный пpoизвoл> в oтнoшeнии Андpeeвa. ЛУ
59-60. <Нeoбocнoвaнныe> oбвинeния Мoлoтoвa и Микoянa. ЛУ
61. Рacшиpeниe cocтaвa Пpeзидиyмa ЦК. ЛУ

Разъяснение про пометки:

«НИ» — «нe извecтнo». Бeз изyчeния пoдлинникa дoкyмeнтa нeвoзмoжнo cкaзaть, cooтвeтcтвyeт ли иcтинe xpyщёвcкoe зaявлeниe.

«ТС» — «тoлькo cлoвa Хpyщёвa». В cвoeй peчи Хpyщёв cooбщил, кaк Стaлин чтo-тo гoвopил в eгo пpиcyтcтвии, нo кpoмe caмoгo дoклaдчикa иcтиннocть этиx cлoв никтo тaк и нe cмoг yдocтoвepить.

«ЛЗ» — «лoжь зaмaлчивaниeм». Утвepждeния ocтaвляют лoжнoe впeчaтлeниe, пocкoлькy oни выpвaны из кoнтeкcтa и, cтaлo быть, в ниx зaмaлчивaютcя тe или иныe вaжныe cвeдeния.

«ОС» — «ocoбый cлyчaй». Кaждoe пpeдcтaвляeт coбoй зaявлeниe вecьмa нeoпpeдeлённoгo cвoйcтвa, и, ecли пpиcмoтpeтьcя пoвнимaтeльнee, тaм тpyднo нaйти кaкиe-либo пpямыe oбвинeния Стaлинa или Бepии. О пocлeдниx вcлyx ничeгo нe гoвopитcя, и oни, cкopee, тoлькo пoдpaзyмeвaютcя, чтoбы coздaть y cлyшaтeлeй нeoбxoдимoe Хpyщёвy впeчaтлeниe.

«ЛУ» — «лживoe yтвepждeниe»

Как можно видеть, доклад Хрущёва состоит из лживых утверждений чуть менее, чем почти полностью.

И я даю подсказку, что бы в этом убедиться, не надо пытаться найти волш****ю книжку, в которой всё тебе сразу расскажут. Для понимания картины, надо КАЖДЫЙ ПУНКТ разобрать отдельно, про каждый искать инфу, рыться и читать, рыться в архивах и общаться с историками. Кроме тебя самой и вместо тебя самой никто этого не сделает.

И тут внезапно выяснится, что для этого надо прочесть ещё больше МНОГОБУКАФФ! А из тех крикунов которые я здесь наблюдаю, сидят и языки чешут, я более чем уверена, что никто это делать не станет. Им никому это будет ненужно, им всем проще махнуть рукой и поорать, про "негодяя" Сталина. Ну потому как история - это труд, а трудиться никому ***** не нужно - всем орать только нужно.

И потому совершенно непонятно, *****а я это здесь сейчас тебе объясняю. Я лучше посижу и посмотрю на шоу, и иногда понабрасываю для пущего веселья. :ag:

[Sher]

Как можно видеть, доклад Хрущёва состоит из лживых утверждений чуть менее, чем почти полностью.
вы с трудом( дада, тем самым за который упрекаете других))), себе представляете( а вот это меня не удивляет ничуть)), что даже простое слово подозрения в то время было смертельным, не говоря уже о лживости целого доклада Хрущева!
Историки частенько за неимением прямых улик - как-то - свидетельские показания репрессированных, интервью на лесоповале, кинорепортажи с мест пыток, восстанавливают события по другим фактам, кроме архивных документов...

[Soap]

Для понимания картины, надо КАЖДЫЙ ПУНКТ разобрать отдельно, про каждый искать инфу, рыться и читать, рыться в архивах и общаться с историками. Кроме тебя самой и вместо тебя самой никто этого не сделает.
Взгляните - http://forum-pmr.net/showpost.php?p=50722&postcount=11

[Ghostbuster]

ищут не просто виноватых, а виноватых в массовых убийствах, понимаешь, Гост, разницу?

Шер, да конечно понимаю.
И выше вроде говорил, могу повторить: у меня много родственников в эту кофемолку попало.
Я сейчас не говорю о национальностях.
А говорю о том, что можно ли было в то время, когда адик пиарил всю Европу, что то другое предпринять.
Не, еще раз повторю, ничуть не оправдываю действий Оси.
Но все же.
Учитывапя всеобщее разгилдяйство, как и сейчас, что можно было сделать?

[Soap]

А говорю о том, что можно ли было в то время, когда адик пиарил всю Европу, что то другое предпринять.
Не, еще раз повторю, ничуть не оправдываю действий Оси.
Но все же.
Учитывапя всеобщее разгилдяйство, как и сейчас, что можно было сделать?
При НЭПе страна встала с колен, после его сворачивания опять на колени брякнулась.
Не надо было Оси НЭП трогать, страна к 40-ому году возможно супер башлёвой и экономически развитой бы пришла.

Разгильдяйство 90-х было Разгильдяйством с большой буквы, а ведь "румынам" то накостыляли как то.
Не надо было Осе "врагов народа" выискивать, не надо было себя возвеличивать, а вместо этого надо было голодному народу личное имущество дать, и народ за "своё кровное" гораздо круче чем за колхозное бошки бы отвинчивал.

Можно! И нужно было всё по другому делать! не надо было 22 миллиона народу на плаху войны ложить, фашики умудрились во всей Европе попраказничать и ещё и Африку зацепить, в Россию влезть, и только 9 миллионов положить. И Вы спрашиваете что мог сделать Сталин? А Гитлер что мог? Ракеты фашики изобретали, бомбу у них стырили, куда не плюнь везде фашики, фашики... а ведь они ещё и при этом воевали, а до этого были побеждённой страной в первой мировой - читай разуты, раздеты и голодные как волк.
Что же мог сделать Сталин?! Застрелиться чтоб стране не мешать!!!

[Ghostbuster]

При НЭПе страна встала с колен, после его сворачивания опять на !

Соап, ты это уже говорил.
По крайней мере один раз.:ab:
И что?

[Soap]

Соап, ты это уже говорил.
По крайней мере один раз.
И что?
А что - "что"? Ещё по крайней мере раза три переспросите Что же надо было предпринять, и я как минимум ещё раз повторюсь.

[Ghostbuster]

А что - "что"? Ещё по крайней мере раза три переспросите Что же надо было предпринять, и я как минимум ещё раз повторюсь.

По просьбе Соапа:ab:, в третий раз.
А что?
Соап, ну ты меня погял.:ab:

[Mongoose]

ВзглянитеВзглянула. И у меня есть чем ответить. Только моё мнение тебе не понравится. И кстати, Шер чуть выше утверждала, что никаких интервью с репрессированными быть не может совсем. Вот её цитата:за неимением прямых улик - как-то - свидетельские показания репрессированныхКак быть с разногласием? :ad:


Sher,
вы с трудом( дада, тем самым за который упрекаете других))), себе представляете( а вот это меня не удивляет ничуть))Да где уж мне тупой дуре блондинке-то? Я и читать-то не умею!!! :ad:

[v***s]

Владоос, притормозите мальца. :ab:
Я выше сказал где то, что идеологию фашизма уже признали и осудили.
А вот коммунизма пока нет.
Как думаете почему?

Потому, что коммунизм это будущее человечества. И сегодня, в разгар мирового финансового кризиса, это становится очевидно всем. Первая попытка не удалась. Но во второй версии советского союза мы исправим свои ошибки.

СССРv2.0 уже на пороге. В славе Владимира взойдет величие дела Сталина. Грядет новый коммунизм, где воцарится истинная свобода и равенство всех людей. Пройдут годы прежде, чем возродится русский принцип жизни, когда каждый будет жить ради своего собрата. Это то к чему мы стремимся, это то ради чего мы готовы бороться.

[Duke_Cheb]

Потому, что коммунизм это будущее человечества. И сегодня, в разгар мирового финансового кризиса, это становится очевидно всем. Первая попытка не удалась. Но во второй версии советского союза мы исправим свои ошибки.

СССРv2.0 уже на пороге. В славе Владимира взойдет величие дела Сталина. Грядет новый коммунизм, где воцарится истинная свобода и равенство всех людей. Пройдут годы прежде, чем возродится русский принцип жизни, когда каждый будет жить ради своего собрата. Это то к чему мы стремимся, это то ради чего мы готовы бороться.
Я щас застрелюсь... Полчаса угробил на одну грандиозную склоку, вторая намечается... :cn:

[Привыкший побеждать]

Первая мировая началась в 1914 году. Германия воевала против России и Англии. И что вовсе не поразительно (для некоторых) что и англичане и немцы между боями отсльнявливали денюшку на революцию в России! Ни одним, ни другим ни аэропланы, ни танки, ни даже противогазы не нужны были, им поперёк горла русский царь стоял. И одним и другим опять напоминаю!
И это факт!
Как и тот что русские революционеры были все обучены в элитных школах, обмундирование у них было закуплено на одну половину деньжищь, а на вторую было куплено передовое оружие (ну, это чтоб наверняка батюшку царя свалить, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).
в начале века российская империя стояла поперек горла всей европе, она занимала шестую часть суши каждый седьмой житель мира был ее житель(сейчас каждый 35ый), даже язык русский как и золотой царский рубль были общепринятым явлением (как сейчас английский и доллар, а 200 лет назад французский)
после того как на полученные от англичан деньги (а англии очень не хотелось отдавать босфор и дарданеллы как и пришлось бы в случае победы антанты)
большевики организовали революцию, германия не успела воспользоваться брестским миром потому что через год в ней самой произошла революция и именно сталин последовательно собрал земли назад , именно при нем в течении 25 лет советский союз восстанавливал свой суверенитет (до создания атомной бомбы)
в годы перестройки было сознательное изменение многих документов, а также мемуаров например маршала жукова, где сознательно искажалась история в целях очернения роли ссср и сталина в частности, почитайте интервью виктора Илюхина он рассказывал как к нему приходили люди от Яковлева (идеолога перестройки) с этой целью....

никто в мире не заинтересован в сильной россии и народные массы через сми (а у нас нет сми подконтрольных российскому правительству) специально обрабатываются чтобы попытаться замолчать или очернить всё великое что было создано нашими предками. а цель одна слить российскую цивилизацию с западной (также как сейчас вся европа находится под англосаксонскими ценностями и сапогом)
вот поэтому и не не понимают на западе почему рота десантников не сдается тысяче боевиков, потому что разный подход у нас -самопожертвование, у них бизнес.
а корни различия в религии, у них это договор с богом, они как бы откупаются от него за свои грехи, у православия -служение богу самопожертвование ему

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

При НЭПе страна встала с колен, после его сворачивания опять на колени брякнулась.
Не надо было Оси НЭП трогать, страна к 40-ому году возможно супер башлёвой и экономически развитой бы пришла.
!!
про нэп да тут я согласен личное оно всегда ближе чем общественное такова природа человека,
а насчет потерь ссср ну во-первых мы воевали на своей территории , мы не боролись с немецким народом в 45ом, потому что он сразу сдался после капитуляции вермахта, в-третьих на гитлера к моменту нападения на ссср уже работала почти вся европа (а технологически они были сильнее)у нас же было колоссальное отставание в вооружении я помню читал что были целые дивизии где не было автоматов а только винтовки Мосина трехзарядные времен гражданской войны, не говоря уже о тотальном превосходстве немцев в авиации. и тем не менее победили, перестроили экономику на военный лад в кратчайшие сроки, была идеология(что нам сейчас официально запрещено по конституции) кто-то скажет что это всё сделал советский народ и будет прав, но только возьмите любое предприятие и посмотрите если директор разгильдяй и бездельник то добилось ли оно каких-то результатов даже при условии что работники замечательные? я думаю ответ очевиден. без сплоченной элиты без адекватного и решительного главы гос-ва любой народ проиграет, нет будет конечно партизанское движение ополчение итп но только без системы без регулярной армии успеха не будет

[Mongoose]

винтовки Мосина трехзарядные[зануда mode-on] Пятизарядные. [зануда mode-off]

[Sher]

ЭЭЭ не расслабляйтесь - ПП и Галчонок - у вас был бы классный и темпераментный диалог( попкорн излишен, предпочитаю соломку)))

[Привыкший побеждать]

Причем интересен факт сколько лет против Сталина идет сознательная агитация. я думаю это связано с тем что именно он оказался наиболее удачливым правителем россии в плане расширения влиянии россии в мире, при нем граница с западным миром проходила фактически по Берлину, все восточно-европейские страны с которыми россия много воевала раньше вошли в сферу ее влияния, мы назначали политиков польши чехии он учились у нас в общем все то же что сейчас делают штаты в грузии латвии итп. и именно за это сталина и ненавидят на западе за то что сделал россию максимально значимой в мире сильной и независимой, ну а то что его считают тираном люди, узнающие новости по bbc или девочки чисто из принципа спящие с иностранцами, это уже как бы их проблемы и их незнание собственной истории. кстати шер вы по поводу митингов в декабре в москве под пальмами тоже велись на эти картинки они же тоже сняты вашими идеологическими друзьями?а вообще вы, щер бриз и прочие в англию или канаду собирались так в чем же дело езжайте, или вас там не очень видеть хотят?

[Ghostbuster]

Причем интересен факт сколько лет против Сталина идет сознательная агитация. я думаю это связано с тем что именно он оказался наиболее удачливым правителем россии в плане расширения влиянии россии в мире...

ПП, не совсем поэтому.
Хотя и это тоже присутствует.
Но давай быть честными, его удача ведь кровью была достигнута.
И немалой.
Еще раз повторю, с большой долей вероятности в то время по другому ну никак.
А склоняют его потому, что он последний из глобальных правителей России.
Красно Солнышко, Иван 4-й, Питер зе фест- они уже далече.
А этот: еще живы люди его видавшие.
Думаю в этом основная причина.
Сменится пара поколений, так о нем еще неизвестно в каком ракурсе будут вспоминать.

[ormy]

в годы перестройки было сознательное изменение многих документов, а также мемуаров например маршала жукова, где сознательно искажалась история в целях очернения роли ссср и сталина в частности, почитайте интервью виктора Илюхина он рассказывал как к нему приходили люди от Яковлева (идеолога перестройки) с этой целью....


Вы безоговорочно поверили Илюхину? Почему, потому что Вам хочется чтоб все было именно ТАК? Илюхин суть от власти (был начальником управления по надзору за КГБ), а когда власть не лгала)))))))))

за пять лет были сфальсифицированы сотни тысяч документов советского периода и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей(с)


Вдумайтесь в цифры. КАК можно подделать такое количество документов, какова численность этой группы, сколько людей (историков) продумывали содержание, ведь исправления не должны иметь противоречий с историческими событиями и стыковаться с другими документами.

Прочтите его книгу "Правда, которую лучше не знать", даже самый ярый антипунист ошалеет от количества дерьма вылитого на Путина.


В отношении лиц, находящихся в местах лишения свободы, в СССР действовал единый принцип: они трудом должны были искупать свою вину. Расстреливались только те, кто получил соответствующий приговор. Никаких массовых расстрелов после Гражданской войны в стране не было. (с)

Факт репрессий и расстрелов не отрицают даже самые ярые сталинисты (вроде мухина и пыхалова), количество прямых и косвенных доказательств огромное количество, а у Илюхина их нет. :bn:
Друг проходил архивную практику в псковском ГАПО, тысячи расстрельных приговоров! За один из дней 1937 года из 161 дела 142 расстрельных.

Многотомник "Бутовский Полигон. 1937-1938 гг." с подробнейшими документами, сканами, ссылками на ЦАМБ и т.д., и тоже не было)))))

а насчет потерь ссср ну во-первых мы воевали на своей территории , мы не боролись с немецким народом в 45ом, потому что он сразу сдался после капитуляции вермахта, в-третьих на гитлера к моменту нападения на ссср уже работала почти вся европа (а технологически они были сильнее)у нас же было колоссальное отставание в вооружении

В дополнение

<В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас.
В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.
Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий [31] самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.
Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев.
Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев.
Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.
Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...
Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.
Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны.>
Рокоссовский "Солдатский долг"

Рокоссовский был приговорен к 10 годам, вышел благодаря тому, что Тимошенко перед собирал военные кадры по лагерям. Тоже не будем верить?



Но давай быть честными, его удача ведь кровью была достигнута.
И немалой.

Сталина как социальное и политичекое событие, обществу надо изжить, дать всестороннюю оценку, учитывая и прогресс и регресс, разобраться в том, какое общество было им сконструировано и что из этого вышло. Только так мы может двигаться вперед, иначе тоталитарная система нам обеспечена еще на долгие годы.

Еще раз повторю, с большой долей вероятности в то время по другому ну никак.

Заставить работать можно и личной заинтересованностью, и личной инициативой. О НЭПе уже говорилось, экономика в несколько раз превысила довоенный уровень. Китайцы применили примерно такой же НЭП, и за короткий период экономически обогнали США по многим показателям. При режиме МАО (анологично сталинскому), были на задворках, но с атомной бомбой. :ap:

[Sher]

Здесь есть некоторые, которые пытаются донести свою мысль, что можно возглавлять страну и не знать о преступлениях против своего народа...
А кстати - фашизм осуждается как идеология в уголовном порядке - не пора ли также осудить и сталинистов?
Может именно поэтому ни в России и в СНГ нет такой уголовной статьи за пропаганду сталинизма, что многие в дуще совсем не против все вернуть?

[Привыкший побеждать]

ну так осуди, выйди на площадь суворова и осуди кто тебе мешает, возьми транспарант с плакатом напиши Осуждаю. только я думаю что твои же тетушки воткнут этот транспарант куда полагается

[Sher]

что твои же тетушки воткнут этот транспарант куда полагается
обязательно, вот только ты выташишь транспарант сначала из исторических анналов - так его и покажем всему народу)) как сталинские достижения))

[Баблгам]

Здесь есть некоторые, которые пытаются донести свою мысль, что можно возглавлять страну и не знать о преступлениях против своего народа...
А кстати - фашизм осуждается как идеология в уголовном порядке - не пора ли также осудить и сталинистов?
Может именно поэтому ни в России и в СНГ нет такой уголовной статьи за пропаганду сталинизма, что многие в дуще совсем не против все вернуть?

-уважаемая Шер(по возрасту вашему)-вот зачем трогать (отписываться В) темы - в которых Вы не В теме- вот пример Фашизм-(тире)-Коммунизм.А если вы хотите статью в уголовный кодекс добавить - то правильно сформулируйте свое послание - и правильно скажу вам статей -ох как мало -нужно с вашей помощью увеличить их - пускай вообще все сидят:ad:

[Ghostbuster]

Заставить работать можно и личной заинтересованностью, и личной инициативой. О НЭПе уже говорилось, экономика в несколько раз превысила довоенный уровень. Китайцы применили примерно такой же НЭП, и за короткий период экономически обогнали США по многим показателям. При режиме МАО (анологично сталинскому), были на задворках, но с атомной бомбой. :ap:

Ну да, ну да.
Ты имеешь ввиду заинтересованностью деньгами?
Только гдеж их было взять то, после войны.
Вспомни когда карточки отменили.
Или надо было иностранный капитал запустить в страну?
А что с идеологией делать?
Да и капитал то иностранный не таким как сегодня был, дикий и злой.
Съел бы он СССР и не поперхнулся.
Вон в ПМР, читаю тут, за язык русский, идентичность и пр. и то ратуют.
А в те далекие годы только попробуй.
Может и Осю то смели бы за такое.

[Soap]

вот пример Фашизм-(тире)-Коммунизм.
Коммунизм то как таковой никто не трогает. Трогают методы (Сталинские) его достижения.
Вспомни когда карточки отменили.
Давай лучше вспомним когда ввели.

Карточная система широко использовались в Советской России с момента его создания в 1917 году, в связи с политикой «военного коммунизма». Первая отмена карточной системы произошла в 1921 году в связи с переходом к политике НЭПа. В январе 1931 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему распределения основных продуктов питания и непродовольственных товаров. Карточки выдавались только тем, кто трудился в государственном секторе экономики (промышленные предприятия, государственные, военные организации и учреждения, совхозы), а также их иждивенцам. Вне государственной системы снабжения оказались крестьяне и лишенные политических прав (лишенцы), вместе составлявшие более 80 % населения страны.

[УФО]

всет очень просто.
рабская душа ищет хозяина.
вот и все.
суть людей..
суть жизни...