Меркантильность? Отношение мужчин и девушек к свиданиям.

[Уфо-Раптор]

я вообще не могу понять женскую логику - с какой стати мужчина должен платить за девушку на первом свидании? я понимаю это так - девушка наводит марафет, чтоб правится, мужчина платит за ресторан - тоже чтоб понравится? или может быть чашка кофе это аванс, как гарантия будущей оплаты за секс? если отношение такое то с какой стати женщина, руководствующаяся такими принципами, осуждает проститутку? или вы дети и не понимаете что никто в нашем мире ничего "за так" не делает, и если что то потрачено - придется возмещать убытки. а если убытки не возмещены - мадам эта - непорядочная.

[Savannah]

Пхахах )) Я считаю, повезло девке ) А то собрались бы вместе в Таиланд, так пришлось бы ей там еще и подрабатывать.

А они были связаны всего лишь с созданием семьи, и ни в коем случае не с его кошельком
Это вообще как? Пофигу за кого, лишь бы замуж?

[Алика]

Тань, если я замерзла и хочу кофе - я куплю его себе сама.


Фли, были бы все такие рассудительные, как ты, так и проблемы бы не существовало. Так ведь на свете полно фантазеров, а поэтому постоянно разочарующихся друг в друге людей. И ладно, если это разочарование преходяще, а то ведь потом все бабы-стервы, все мужики-сволочи.

[Уфо-Раптор]

наших девушек на западе не уважают именно за то что они, приходя в ресторан, не только за себя не платят, но еще и заказывают самое дорогое. это вызывает презрении у цивилизованных людей, привыкших видеть в женщине полноправного члена общества а не подстилку за ресторанный столик.

[fia]

А меня еще умиляют "динамщицы", которые в кафе с мужиками заказывают не чашечку кофе и пирожное, а кучу жратвы на кучу бабок. Такие еще уверенные, что мужик за это платить обязан.
Сколько историй, когда такие красотки потом месяц полы мыли и посуду, уже в байки превратились)) Меня подобные истории забавляют и радуют))

[Уфо-Раптор]

подобные заказы допустимы только если девушка ОЧЕНЬ нравиться парню и он благодарен ей только за то что она обратила на него индивидуально внимание. там может быть и ресторан, и круиз и все что угодно.

[Шопоголик]

Это вообще как? Пофигу за кого, лишь бы замуж?
они полгода общались, ей казалось что он просто идеал, и это же как у Януша Вишневского - кажется что человека знаешь как никто, и что никто не знает тебя лучше чем он...
Я он сцуко экономный очень)
-------- Добавлено в 09:44 -------- Предыдущее было в 09:43 --------
А меня еще умиляют "динамщицы", которые в кафе с мужиками заказывают не чашечку кофе и пирожное, а кучу жратвы на кучу бабок. Такие еще уверенные, что мужик за это платить обязан.
Сколько историй, когда такие красотки потом месяц полы мыли и посуду, уже в байки превратились)) Меня подобные истории забавляют и радуют))
точно знаю что лично себе она заказала только чашку обычного кофе и всё.

[Savannah]

Я вообще не понимаю этих ресторанных траблов.

Опять же, не понимаю лозунгов типа: "Я столько в себя вложила!!!" - ты для кого это делала?

Я вот минимум раз месяц бываю в парикмахерской, периодически у косметолога, хожу в солярий, постоянно бываю в тренажерке, стараюсь покупать качественные вещи, нормальную косметику.. Я делаю это ДЛЯ СЕБЯ, мне пофиг что об этом всем подумает кто бы то ни было.

Единственное, что я себе позволяю - это оценивать по одежке. И с затрапезным типом я сроду не стала бы общаться. Но это не потому, что я такая офигенная, а потому, что мне это просто не приятно. Человек, который не может за собой элементарно ухаживать - обделен скорее не кошельком, а мозгом.

[Шопоголик]

flicka, да никакая девушка этого и не скажет - ухаживать за собой это образ жизни для любой девушки, даже у кого четверо детей, и то находят время привести себя в порядок, просто времени тратят меньше. Все смотрят за собой, кто то с меньшими вложениями, кто то с большими

[Savannah]

Ну а чего тогда ждут особо трепетного отношения, раз все так делают и все для себя? Это получается не инвестиция, а образ жизни, и не надо пытаться разменять это на подарки и рестораны. Ибо получаются товарно-денежные отношения. То бишь меркантильность в чистом виде.

[Шопоголик]

и не надо пытаться разменять это на подарки и рестораны..
зайти в кафе попить кофе, это размен? Она в состоянии сама платить за себя, но ведь и не в этом же дело, менталитет у нас другой... У меня например тоже, если бы я пошла бы с парнем в кафешку, то подсознательно была бы уверена что платить он должен, если по работе или с друзьями, то естественно каждый за себя. Я надеюсь что у нас парни всё таки не совсем американизировались, и ещё понимают что нужно заплатить за девушку на свидании, а что бы не переживать за свой бюджет, можно ведь выбрать место по возможностям. А про рассказы что девушка на первом же свидании вместо скромного заказа весь бар скупит, это и есть выдумки мужиков-жмотов.

[Алика]

Я думаю, с обеих сторон достаточно просто продумать свое свидание, чтобы не было эксцессов и не осталось неприятных впечатлений.

[Шопоголик]

Алика, согласна, но вот тут как продумаешь? она же не могла спросить: "а когда в кафе будем ты хоть за себя платить будешь?"

[Savannah]

А может быть у них уже были настолько неформальные отношения, что для парня было само собой разумеющееся, чтобы она за него заплатила? Так бывает, в семейной жизни, например.

[Алика]

Оч. просто. Взять денег на все свои предположительные расходы. Доставить себе удовольствие свиданием. Продумать маршрут на случай, если его не продумал молчел. И соответственно, сделать в итоге правильные выводы. Нужно оно тебе или нет.

[Elenn]

Не пойду в кафе, если не уверена что смогу сама оплатить себе его.

[Алика]

Тем более, рядом практически незнакомый человек. Кто знает, куда его занесет...

[Уфо-Раптор]

офигительный прикол, вместо того чтоб написать: "какая мерзость, я думала что парень за меня заплатит, а он за себя только и заплатил, а у меня это в планы не входило, ведь я столько денег трачу на свою внешность, вот жлоб", пишут: "какая мерзость, парень не то что за меня не заплатил, но и за себя, я за него заплатила". вы утверждаете, что это нормально, когда парень платит за девушку. почему же вы не считаете нормальным когда парень платит только за себя или же когда девушка платит за парня? если вы хотите быть с мужчинам на равных, то и отношение в данной ситуации относительно обоих полов должна быть однозначное.
-------- Добавлено в 12:05 -------- Предыдущее было в 12:02 --------
очень значительный процент изнасилований происходит именно в такой ситуации - девка обещает (прямым текстом или намеками) себя парню(парням), те тратят на нее бабло, наступает момент расплаты, и красотка пытается свинтить. свинтить ей не дают, расчет следует по плану а затем в ментовку поступает заява об изнасилование.

[fia]

Надо внимательно читать, что другие пишут, а не лепить хрень бессмысленную, лишь бы ляпнуть.

[Алика]

Всегда считала, что понятие "свидание" имеет более широкий смысл, нежели решение проблемы "за чей счет пожрать".

[Шопоголик]

девка обещает (прямым текстом или намеками) себя парню(парням), те тратят на нее бабло, наступает момент расплаты, и красотка пытается свинтить. свинтить ей не дают, расчет следует по плану а затем в ментовку поступает заява об изнасилование.
ты про что? если ты про мою знакомую, так она и заплатила сама, да и мы вроде все носим деньги с собой, уж на кафе как нить хватит:)

[Уфо-Раптор]

очень даже внимательно читаю. выходит: "раз кофе стоит копейки, то его как средство оплаты рассматриваться не может или же является ценой за свидание". во первых: не имеет значения стоимость подобного "подарка", бескорыстно люди не делают ничего, даже копейку нищему просто так не кидают. если кофе не стоит брать в расчет ввиду его небольшой цены, значит есть некая большая цена, которую стоит брать в расчет? это примитивное мышление стаи питекантропов, в которой самец трахает самку за кусок мяса. или же психолгия проститутки, распространенное в нищенствующих духовно и физический обществах.

[fia]

Тут уже сам черт ногу сломит, до чего довели тему."она за мой счет кормилась, значит и платить должна натурой" - это несомненно, высокие отношения.)

[Шопоголик]

Всегда считала, что понятие "свидание" имеет более широкий смысл, нежели решение проблемы "за чей счет пожрать".
Вот-вот! ты правильно говоришь! дело то не в деньгах, возьмём та и заплатим, никто не умрёт, а вот само отношение... Мы же в мужчинах хотим видеть заботу, внимание, и если он не заботится о том есть ли у девушки деньги, то о каком будущем можно говорить? Вед возьми и заплати за свою подругу, оно тебе сторицей вернётся, потом возможно она всё жизнь за тебя платить с радостью будет, но нет, он пожадничает, 20 рублей сбережёт... Потом сидит дома с Мамой до 50 лет....
-------- Добавлено в 11:20 -------- Предыдущее было в 11:18 --------
Уфо-Раптор, перейду на личности, прости, ты на первом свидании как бы поступил? Уверена что большинство наших (неамериканцев) всё таки забывают обо всех рассуждениях и просто платят.

[Уфо-Раптор]

ты про что? если ты про мою знакомую, так она и заплатила сама, да и мы вроде все носим деньги с собой, уж на кафе как нить хватит:)ну это у вас где то. а у нас в сетях как с девкой не пожелаешь расширить знакомство за пределы вирта, так она сразу интересуется - а куда ты меня поведешь?
вполне законно было бы спросить ее: а куда ты дашь за "поведешь"? прайс - лист предоставь.
а то может выйти что проще проститутку купить - если расценки слишком высоки за твою "порядочность"))

[Шопоголик]

а куда ты меня поведешь?
))))))) сразу отвечай: "в лес детка, в лес...."

[Уфо-Раптор]

Тут уже сам черт ногу сломит, до чего довели тему."она за мой счет кормилась, значит и платить должна натурой" - это несомненно, высокие отношения.)а пожрать значит отношения высокие? хочешь высоких отношений - вали в парк на скамеечку, порядочные девушки так и делают, а не по барам таскаются неизвестно с кем. тебя не смущает мысль что ты уже на первом свидании облагаешь себя обязательствами?

[fia]

а пожрать значит отношения высокие? хочешь высоких отношений - вали в парк на скамеечку, порядочные девушки так и делают, а не по барам таскаются неизвестно с кем. тебя не смущает мысль что ты уже на первом свидании облагаешь себя обязательствами?
Я про себя хоть что-то писала? Что за манера сразу на личности переходить.

[Уфо-Раптор]

шопоголик, я на первом свидании все жа угощаю девушку кофем. и даже возмущаюсь, если она пытается заплатить за себя. но это не потому что так правильно. я так научен, это давление соцвоспитания в обществе, между прочим пагубное.

[fia]

))))))) сразу отвечай: "в лес детка, в лес...."
Тут еще надо так смачно рыгнуть и добавить "жрачка и пойло детка, за мой счет"))

[Уфо-Раптор]

Я про себя хоть что-то писала? Что за манера сразу на личности переходить.
я в третьем лице. большинство форумчанок я не ассоциирую ни с "честными давалками", ни с "диномо".

[fia]

Ну хорошо допустим логика такая - порядочные девушки по барам не таскаются, это накладывает на них обязательства определенного плана и тп.
Возьмем скамейку. Они решили посидеть на скамеечке. Он ей купил стакан семак и она сидит плюется) Что она ему должна сделать за семки?

[Шопоголик]

шопоголик, я на первом свидании все жа угощаю девушку кофем. и даже возмущаюсь, если она пытается заплатить за себя. но это не потому что так правильно. я так научен, это давление соцвоспитания в обществе, между прочим пагубное.

вот! пагубное или нет, а это влияние наших родителей, общества, мы так воспитаны. И по другому быть не можешь. Если у парня денег нет вообще, он просто не допустит похода куда либо грамотным планом свидания, но что бы девушке за себя заплатить, или вообще как в случае с моей знакомой за двоих.... это пи...ц полный.
-------- Добавлено в 11:47 -------- Предыдущее было в 11:45 --------
Что она ему должна сделать за семки?
Вот это ты зря.... Ща Уфик прайс вытащит.

[Savannah]

Че-та вас уколбасило куда-то..

[Уфо-Раптор]

а это и есть проявление меркантильности женской(человеческой). чем больше мужик хвоста распушит (кошелек распотрошит), тем более привлекателен. жизненные достижения, выраженные в денежном эквивалента - это показатель состоятельности человека в жизни, спору нет. но сводить СВОЮ девушку в кафе это совсем не то же самое что сводить ЧУЖУЮ.
-------- Добавлено в 12:56 -------- Предыдущее было в 12:53 --------
но в том то и дело что хорошая жена не пойдет в кафе, вспомнив сколько всего нужно приобрести по хозяйству.
в том то и дело.

[fia]

Угу. И в спортзал не пойдет, блажь все это. Скока всяких дел домашних соленья там, варенья, огород)))
-------- Добавлено в 12:06 -------- Предыдущее было в 12:05 --------
И штукатурку смоет. И туселя попроще, ситцевенькие в цвЯточек)

[Шопоголик]

Уфо-Раптор, ну речь шла о первых свиданиях, а у мужа и жены бюджет общий.

[Уфо-Раптор]

моральные нормы общества и его благосостояние взаимосвязаны.
и лучший способ проверить их эффективность - поместить представителя данной культуры в критическую ситуацию. а затем посмотреть, как принципы межличностных взаимодействий будут работать.
и очень даже может оказаться, что недавнее "хорошо" вдруг станет очень плохим. вспомним хотя бы начало 90 - многие недочеты советских идеологов вскрылись нарывной язвой. когда половина баб отправилось в турцию.
в турцию уже никто не ездит, уровень жизни возрос, но культура, судя по прочитанному мной, осталась на прежнем месте. что ж. ждем нового апокалипсиса.

[brayded]

Ну раз пошли посты с пикабу, вот ещё один:
http://pikabu.ru/story/zhenskiy_forum_dlinnopost_1339661

[Шопоголик]

brayded, мда, ссылочка интересная....

[Savannah]

Пхахах, каменты с кубиками доставили ))

[Ал...а]

эта тема в виртуале смешна, она для реала. в интернете не докажешь,кто ты есть по финансам,ну так просто по****еть для истории форума.
-------- Добавлено в 15:17 -------- Предыдущее было в 15:11 --------
я к тому,что зачем теоретически доказывать,если на практике вы прекрасно знаете кто за кого платит при первом свидании,почему красотки не дали или богатый папик бросил через месяц.
Не люблю жадных,это всё что могу тут описать конкретно по теме. Мне их как бы и жаль и понимаю,но не люблю и избегаю.

[Sher]

А я еще не люблю альфонсов, значит если его накормишь (подаришь авто и пр. - то он твой навек)) или те, которые замужних любят - приучена к сексу и претензий выйти замуж не будет ( хотя иногда и бывает)).
А как расценивать такие отношения, когда женатый ищет для внебрачных отношений замужнюю - не меркантильность? Ведь муж кормит и поит и все остальное тоже, кстати.
Или вот еще загадка про нищих и пр (разные нищие бывают, кому-то помаду не купить, а кому-то ремонт за 5 000 не сделать): назначаю свидание после работы и просто хочу есть и могу сама заплатить за себя в кафе, предлагаю туда зайти - а кавалер признается, что у него нет денег.
Голодной что ли оставаться на весь вечер? Если бы он мне сильно нравился и мы давно знакомы - я бы и поголодала вечерок, а для первого свидания я этого делать не стану, да и встречи второй раз с таким недотепой уже не будет.
Хочешь красивую ухоженную образованную - имей ввиду, в лесу она не даст, не для того она живет.
На западе еще все запутаннее -там мужчина боится, что предложив девушке кафе или еще что-то даже мелкое, она сочтет за намек на ответную секблагодарность с ее стороны.
Но да такого уровня нам еще лет 50, поскольку на данные момент если девушка с хорошим настроением улыбнется кому-нить озабоченному козлу - то у него уже рисуется картина в мозгу крайне развратная и весьма далекая от приличных семейных отношений...

[Уфо-Раптор]

шер. чеш ты за себя не заплатила в кафешке, где я тебя чаем замерзшую отпаивал. в кафе я тебя вроде не приглашал - сама мня затащила.

[Sher]

ну у тебя и память, сколько времени и событий прошло .... я даже прослезилась...

[Ал...а]

некрасиво.сережа. я не хотела к тебе лично обращаться. но тебя как мужчину это сообщение унижает.(больше ни слова не скажу)

[ICE]

Вообще-то если не любовное свидание, то платит приглашающая или имеющая инициативу сторона, так по этикету, вроде бы. Или раздельно.
Так что поведение женщины, которая проявляет инициативу и заставляет за себя платить - некорректно, это иждивенчество.
А любовное свидание - это обряд, причем очень строгий, при котором любая ошибка - смертельна для последующих отношений, в мире, где русская культура - платит кавалер, однозначно

[Врушка]

шер. чеш ты за себя не заплатила в кафешке, где я тебя чаем замерзшую отпаивал. в кафе я тебя вроде не приглашал - сама мня затащила.

Замерзшую? Чаем? Да, это геройский поступок. Пацан на целый чай потратился, да и запомнил на всю жизнь. До сих пор, небось, жамбон на душе скребет...

Господи, надеюсь ты имеешь доступ к форумам без TORa и прочитаешь мое сообщение! Спасибо тебе за то, что мне такие мужчины не попадались на жизненном пути! :)

[ICE]

Вот такое впечатление пока что создается от этой истории с чаем: Респектабельный господин Уфо-Раптор идет себе по улице и видит у входа в какое-то кафе дрожащую бедную женщину, которая хватает его за рукав и просит хоть что-нибудь, затаскивая его в кафе. Уфо-Раптор не проходит мимо чужой беды и спонсирует этой женщине что-нибудь, а именно - чай, потому что пунш или глинтвейн для этой женщины было бы уж слишком.
Попутно рассказывая ей что есть такая штука как интернет и в том интернете есть форумы, в которых эта женщина может проявить все свои таланты.

[Sher]

Правило свиданий только одно - правила задает женщина, там все не по уставу)))