[alex]

зачем и кому был нужен евромайдан?!

гордо поименованный революцией

ответ здесь:

[PMR]

Вот не понимаю, почему на Евромайдане можно было делать гос. переворот, а на востоке Украины - нельзя?
Те же люди, которые нарушили законы и свергли законного президента имеют наглости принять закон о том, что любые выступления и митинги (такие же как этот Евромайдан) - приводят к сроку заключения до 15 лет.

[gaLapiridoL]

PMR писал (а)

Вот не понимаю, почему на Евромайдане можно было делать гос. переворот, а на востоке Украины - нельзя?

Единственное, что "новые" внятно говорят по этому поводу:
- Ну мы же не призывали к отделению части страны и присоединению ее к другой стране.
А так, да, согласен, одним можно другим нет. Одни могут целую страну расхерачить и вернуть ее ко временам феодального строя, а другие, типа, нарушают права человека. Как то так...

[Soap]

Я конечно понимаю что это верх цинизма, мне действительно жаль людей на Украине, но. Я таки в какой-то степени рад евромайдану. Из-за него Россия поставлена в такое положение что теперь она просто ОБЯЗАНА заняться своими насущными делами, а не согласно кивать западу.

Теперь о том из-за чего весь сыр-бор.
Кивающая западу Россия начала немного поднимать свою экономику и армию. США понимают что это благодаря продаже газа и нефти. Перерабатывающую промышленность ей строить не давали, значит торговля энергоресурсами остаётся.
США решила подрезать финансирование РФ. Большой поток средств идёт через Украину (поставки газа в Европу). Устраивают там бучу, и(!) обрезают всякую помощь Украине. Украина нищает окончательно, теперь она уже не может рассчитаться с Россией за потребляемый газ. А ведь существуют договоры о поставках и обязательства. К тому же Украина выступает прямым, я не побоюсь этого слова, врагом РФ. РФ согласно договорам должна перейти на предоплату - стрёмный рынок, надо обезопасить своё положение. Украине и за прошлое нечем рассчитаться, а оплатить вперёд тем более.
США сказала что готовы поставлять свой сланцевый газ в Европу. Цена американского газа выйдет раза в два дороже российского. Евромайдановские активисты добравшись до власти не особо скрывали свои цели и сказали в полуофициальной форме что готовы взорвать газопровод.
Тем временем из Болгарии всплывает что строящийся газопровод "Южный поток" пытаются прикрыть. "Южный поток" должен обеспечивать южные европейские страны Чехию, Болгарию, Грецию и остальные.
Спешу заметить, богатых южных стран нет, они сами "на грани" нищеты. Они просто не потянут американский газ.
В итое. Пиндосы жертвуют жителями Украины очень жосско, югом Европы жосско, и центром Европы.
В Европе начинается ропот. Началось в Германии, немцы возмутились тем что их правительство открыто поддерживало фашистов в Украине. Сейчас мельком уха слышал что в центральной Европе тоже собираются проводить что-то вроде референдумов, то ли по вопросу выхода из ЕС, то ли по ослаблению его влияния на свои страны. В Украине начинается посевная, сеять просто не в состоянии. Надо закачивать газ для Европы на зиму, закачивать денег нет. Украина пытается экономически надавить на Россию, Россия говорит что изыщет внутренних поставщиков в обход украинских, давления не получается. Украина была вынуждена заявить что им ничего не остаётся кроме как поднять налоги, цены на газ, возраст перехода на пенсию. Уже после этого заявления украинских властей не поступил платёж за газ и Россия подняла цены на газ для Украины. Одним словом - жопа полная.
ЕС и США, зачинщики бучи в Украине, денег в Украину не дают. Дают верней, копейки. 350 миллионов обещают выделить ...на организацию защиты Киева! На организацию защиты от эфемерной возможности выхода из кризиса.

Мне очень жаль людей живущих в Украине. Их кинули через бедро при этом в глубочайшую яму. Сейчас Украина ещё в полёте. Удар будет страшным, а отходняк болезненным до невыносимости.
Кинул Запад.
Кинули свои же "власти" добившиеся положения благодаря майдану. Всё больше и больше евромайданцев говорит о том что они "влсти" уже не нужны, тем кто ещё находится "на баррикадах" уже нечего даже кушать, не говоря о финансовой помощи. Раньше финансирование было, был какой-то фонд ...был да сплыл, всё украли.
Уже антимайдановцев кинула Россия. Поддержала Крым, этим я горжусь. Кинула весь остальной юго-восток. Зазывалы есть и сейчас, В Харькове, Донецке, Луганске люди наравне с лозунгами о федерализации машут российским флагами и выкрикивают "Россия!". У меня лично дома нет российского флага, у кого есть? Откуда они взялись на баррикадах? Тем не менее все нынешние люди из верхушки антимайдана говорят о федерализации - об ослаблении влияния Киева вплоть до отделения. Но! Россия не при делах! Она не имеет планов вхождения этих новых приднистровьев в РФ. Максимум о чём она говорит, так это о том что вполне может при условии создания независимого от Киева Юго-восточного государства, пустить их в свой таможенный союз.

Людей Украины кинули все кто только мог. Это ужасно.
Но(!) тем не менее я в какой-то степени рад евромайдану. Благодаря ему Россия вынуждена заняться своими проблемами. Благодаря ему Россия пересмотрит своих партнёров. Благодаря ему Россия будет вынуждена стать жёстче. Благодаря ему Россия встанет с колен.

[Ал...а]

ну понятно с ними. а мы то как? пмр куда запихнут то?

[Soap]

Алиенора писал (а)

а мы то как? пмр куда запихнут то?

Никак. Всё по прежнему и останется.
Даже если Россия и переборет все свои страхи и признает юго-восток как государство или примет в РФ, ПМР так и останется при своих проблемах. У нас кухня была совсем иной. Если юго-востоку ещё можно сказать что ихнее новое правительство и в итоге референдумы были легитимными, то в ПМР было несколько иначе, и своё мнение по этому поводу уже определено и демонстративно замалчивается.
И только если РФ полностью пойдёт в разнос, то тогда наша судьба может вылиться в счастливый финал - либо признание, либо присоединение.

[Ал...а]

ну а мы сами.независимо-европейски,как лихтенштейн.вытянем? я что то очень сомневаюсь

[Soap]

Мы уже давно вымираем. Вымрем полностью. На месте ПМР будет колоситься кукуруза, как и обещал Снегур.

[Ал...а]

да ну вас.Соап,думайте о хорошем!

[Soap]

Алиенора писал (а)

да ну вас.Соап,думайте о хорошем!

Думаю! Я двумя руками против всяких политиков и за анархию - за независимость людей от правящей верхушки, за полное упразднение органов власти. ...Но это не реально для нашего времени.
Тем не менее думаю о хорошем, верю в разум человека, верю в то что уже сегодня последняя капля терпимости людей капнет и переполнит чашу.

[Ал...а]

анархия это никто так не правил,не было такого государства

[Soap]

А разве коммунизм был? Если не брать в расчёт советскую и китайскую версию, разве коммунизм это плохо??? Почему нельзя стремиться к коммунизму?
Коммунизм это смерть буржуазии - распределению ресурсов через деньги. Это страшно для банкиров. Анархия же ещё страшней. Она убивает весь институт власти и подавления человека. У власти стоит власть (извиняюсь за туфталогию), и эта власть никакими путями не хочет своей смерти не взирая на благо для народа населяющего Землю. По этому в ход идёт всё, и рисуют анархию как гопников в коже и под панк-рок отбирающих у людей всё, и как Попандопало - идиотика в шапке.
На самом деле анархия совсем другая, но люди уже инстинктивно открещиваются от неё как от чёртика в табакерке.

[WoWaN]

Soap,в праведное дело "матери порядка" вмешалась 3 сила ((
Хохлы пытаются перевернуть представление о "свободе " и "фашизме" .


смотрим с 20 минуты про ПС
-------- Добавлено в 21:54 -------- Предыдущее было в 20:42 --------
Амнезия шо скажешь

[Soap]

Эйфория по присоединению Крыма закончилась. И что же мы наблюдаем сегодня?!
До Украинских событий пару лет уже в зомбоящик не заглядывал ...надо было так и держать...

Итак, мне показали крымские новости. Российские банки в Крыму организовали... Российские компании в Крыму... Российские... Российские... Российские... А где те кто был в Крыму?! Такое ощущение что в век Кока-колы и Сникерсов Россия открыла для себя эскимосов у которых кроме каменных рубил ничего нет. Российский бизнес открыл для себя чистое поле. Понятно конечно что крымские бизнесмены не могут ничего противопоставить российским, не тот уровень денег и возможностей. Получается обыкновенный захват корпорациями новых территорий.
Россия отжала для своего бизнеса новую целину не паханную. Понятна скоротечность произошедшего - могли бы и не позволить. И не позволяют! В Киеве фашисты, хунта... всё понятно, но это оставляют за скобками те кто не позволяет (указующий перст за океан, и не в столь дальние дали), так что попробуем и мы оставить это за скобками и посмотреть на то что происходит.

Вслед за присоединением Крыма Запад какое-то время раскачивался - бюрократизм, время на выбор стратегии и всё остальное. Дальше угрозы применения санкций. Россия отвечает "Не страшно!". Начинаются санкции. Включается каток СМИ и Россию обвиняют во всех смертных грехах. На российских каналах: "А вот господин Как_Его_Там, сказал что Россия права", "А вот Франция говорит ... (Россия права)", и ни словом не обмолвятся каков политический вес этих людей и слов о том что Россия в своём праве. С таким же успехом можно приехать в любую страну, провести социологический опрос и обрезав всё "ненужное" показать как люди хвалят Россию. Именно так и поступают Российские СМИ.

В Чёрном море американский эсминец, к нему выдвигаются ещё два французских корабля... Куда делись слова француза о том что Франция поддерживает Россию и не собирается разрывать связей?! Российских учёных вытурили из научных лабораторий, выгнали из ПАСЕ, русские уже не могут выставлять своих наблюдателей на голосованиях в других странах. В то время когда в Украине намечаются выборы, в то время когда на востоке Украины намечаются референдумы, России закрыт вход на изберкомы!

Киев давал 48 часов Харькову, Донецку, Луганску на то чтоб они сложили имеющиеся крохи оружия и разошлись по домам иначе станут мишенями в тире. (На слова "применим огонь на поражение по демонстрантам" демократичный Запад конечно же начхал, там же не люди а тряпичные куколки из набора "поиграл сам отдай в детдом".) Срок подходил к концу, харьковчан новая "власть" таки разогнала, но(!) тут России запретили выставлять наблюдателей ...и штурма не произошло! Более того, новая "власть" согласилась на референдум!!!
Итог голосования очевиден?! Конечно! Сами Российские СМИ спрашивали неоднократно "А вот скажите, почему в вашем миллионном городе так мало протестующих?!". Сами российские СМИ заблаговременно подготовили почву для "правильного" подсчёта голосов! России кроме Крыма нихера не нужно было!
Вернее в начальных планах что-то было, а вот действия Запада сделали эти планы невыполнимыми. Иначе откуда у протестующих на баррикадах взялись российские флаги и лозунги "Россия!"?!
Но тем кто пришёл в начальники митингующих было объяснено что никакой РФ им уже не светит. По этому эти начальники в один голос и говорили о федерализации и уходили в сторону от вопроса о руссинизации. Не подтверждали что в планах есть, если позволят, присоединение к РФ, но и не говорили что не бывать этому, по тому что протестующие через час-два разбрелись бы по домам.

Украина, люди Украины, самые обычные люди в полной жопе! Забугорные решили Россию поджать на бабло, в Украине к власти пришла хунта, Кремль в надежде на чудо (есть у РФ не сбиваемые ракеты, посчитали что это козырь, джокер прямо) отжали Крым "для сэбе крохи", но увидев намечающуюся реакцию слились в кусты (как обычно) и отдали на растерзание людей Украины.
По Украине бегает писец, полный писец, писецовый такой писец, стоит он больше чем стая писецов, и щерится он на РФ. Но Российские СМИ твердят как мантру "Да нихера страшного!", "У нас поддержка!". Где? Где реальные дела от этой поддержки?! А их нету! Ничего кроме заверений что рестораны будут работать в штатном режиме нет!
Какого бычьего было вселять надежду в людей Донбасса? Над ними же сейчас два писеца, один из которых фашистский, а второй денежный! Но Россия как была соплежуем так ей и остаётся. Алчность победила только в вопросе Крыма...

Выкинули тебя Россия из Европы, имей лицо и скажи своим гражданам "Мы в очередной раз получили по зубам... Так уж вышло... Но мы не собираемся терпеть это вечно, нам нужно время чтоб стать сильней, нам нужно время, давайте немного подождём, а уж потом, буквально завтра, когда станем сильней точно сможем защитить всех своих! Давайте все стремиться к этому!". Но по Российским СМИ: "Всё ништяк!". Никаких ништяков нет! Украина это Русь! Это Киевская Русь! В буржуйских фильмах если называют фамилию русского так звучит украинская фамилия! Треть русских с украинскими фамилиями в самой России! Мы сами украинцы (если уж делиться на национальности), наша школьная история начинается в Киеве! В Киеве сейчас фашисты, а в РФ "Всё товарищи зашибись!". А вот нихера, [LINE]товарищи [/LINE] (какие вы наxeр товарищи?!), известные, не зашибись, всё плохо, наших сестёр и братьев убивают! Им сеять запретили! Их на голод обрекли и магазины закрыли!

...А Россия тем временем пишет письма, тем кто Украину обрёк на нищету беспросветную, с просьбой помочь России и профинансировать фашистов на покупку российского газа! Да нихера ни о чём другом голова у неё не болит и сердце не щемит! Путинский бизнес съел Крым, сейчас бы ещё и за газ денег вернули... Вот всё что заботит Кремль. Они фашистам только что дали пол миллиарда в надежде на аукцион. Фашисты и не собирались эти деньги за газ отдать. Но Россия дала! Дала на то чтоб прошёл референдум с "правильным" подсчётом голосов! РФ откупается! ЕС уже ни копейки не тратит на удержание хунты в далёкой Украине. *****а если есть козёл отпущения?!

Но в телевизоре РФ: "Всё очень даже чётенько!", и ни слова о кремлёвских фашистах потворствующих геноциду Украинцев.
Лучше бы я не включал зомбоящик и продолжал бы жить в своём придуманном мирке. Страна чудес она во сне только, как проснёшься так кролики с часами уже не бегают

Украинцы, вас действительно жаль, чисто по человечески. Пиндостан набрал и проплатил тех кто начал у вас бучу. Пиндостану вторит Европа, та самая к которой стремятся ваши нынешние "власти", они делают всё возможное и невозможное для того чтоб вам было хуже и хуже. Ваша братская Россия вас кинула в погоне за своими интересами. Не вашими, не интересами русских, а правительственными. В ПМР всё плохо, ПМР все кинули (включая и вас), но у нас нынче действительно ништяк по сравнению с тем что начнётся у вас буквально через пол часа.
Берите палки, гоните хунту в преисподнюю, скажите РФ "Ну вы и овцы...", "С такими "братьями" и на одном лугу даже срать противно". Если западенцы продолжат продолжат что-то гнать, то дайте и им по рогам, но объединяйтесь (драка часто начало крепкой дружбы). Думайте своей головой, не идите на поводу у ЕС и Кремля, вас все прокинут, все кроме вас самих. Одни пусть сажают хлеб, другие им пусть плуги да трактора делают, третьи пусть науку продвигают. Простые русские люди с вами, мы надеемся на то что в конечном итоге вы нас простите (не российское правительство, а людей русских) и мы будем гордиться общими корнями.
Все вас кинули, но надо плыть. Вы сильные, мы знаем это. Не убивайте надежду русского народа в то что и они сильные. Русский народ с вами в это трудное для всех нас время! У нас одни и те же проблемы, они просто выглядят по разному, у одних в фас, у других в профиль.

[Savannah]

Тысячу раз да. Смотрю про восток украины и так стыдно становится.
А хомяки в инете бодро планируют космос вернуть. Деградация и квасной пластиковый патриотизм.

[Seven]

Не понимаю призывов некоторых к России спасать восток Украины. Тот же присоединение Крыма это рискованная афера, но надо признать мастерски провернутая, почти без жертв. И ни у кого на этом форуме не хватило бы мозгов так гладко все сделать, это факт.
Но у кого то есть план как то же самое провернуть с востоком Украины ? Да очевидно что любые действия России в эту сторону выльются в военные действия, а это кровь, убитые. И это будет не одна "небесная сотня" это будут тысячи ? Вы этого хотите ? Ну вас нафиг!
Зачем спасать если этим сделаешь только хуже

[Savannah]

Так люди то не против присоединиться. Получается, россия крым урвала и все, моя хата с краю..

[Seven]

Есть желания а есть возможности.
Ты flicka знаешь способ присоединить восток Украины с таким же уровнем потерь как и Крым ?
Или даже так, стоит ли спасение востока Украины той цены в человеческих жизнях которую придется заплатить ?

[Savannah]

Я вообще против этих движений.
-------- Добавлено в 16:50 -------- Предыдущее было в 16:45 --------
Просто назывался груздем.. В начале майдана речь шла о крыме и востоке украины. Крым оттяпали и сдулись. А на востоке не люди что ли?
С другой стороны, россия не эльдорадо. Так что никто ничего не потерял и не приобрел

[Sher]

flicka писал (а)

Я вообще против этих движений.

я тоже, мне кажется что Киев втихаря таким оборзом дает боже ( Путину), что самим не гоже, а потом все на него же свалят))