[Soap]

А мне дела христианства так видятся.
4 тыс.лет до н.э. объединили малые племена в Египте и стали египтяне накапливать знания. Знаний собралось много. Потом Египет изжил себя и пришли греки. Греки не уничтожали знания других народов, они учились у них. Появилась Александрийская библиотека. Так как знаний в Египте было очень много библиотека стала крупнейшей в мире того времени. На смену грекам пришли римляне. Римляне тоже учились всему у всех и библиотека была ценным приобретением.
Христианство зародилось в Палестине 1 веке и очень быстро распространялось по Римской империи. Так христиане попали в Александрию. немного спустя в городе произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами и христиане получили разрешение на уничтожение языческих храмов, а так как главное хранилище библиотеки было в храме, свитки были безвозвратно утеряны.
Римляне того времени не были первобытным племенем. Они построили Республику, в совершенстве освоили искусство лжи и интриг. Если меня начнут убеждать в том что библиотеку христиане сожгли по чистой случайности я этому не поверю. Христианство набирало в империи силу, уже начало давить на власть и добиваться того что им надо. Но существовали знания которые противоречили этому учению, и не просто знания, а авторитетные знания. Они были угрозой христианству. В итоге бунт и пожар. После уничтожения главной угрозы христианство захватило власть в империи. Религия Рима стала христианство. Потом была святая инквизиция во время которой подчищалось всё остальное что противоречило церковным догмам. Переписывалась история, уничтожались старые знания и вновь открываемые, горели на кострах химики - алхимики, медики - ведьмы, астрономы, экстрасенсы, попали в опалу евреи - первооткрыватели христианства. Не знаю по чему, то-ли они возмутились тому куда свернула их вера, то-ли как конкуренты на делёж золотых рек. Без соизволение кардиналов не подписывался не один указ государства. Люди были запуганы кострами и дыбами которые Ватикан не прекращал ни на минуту. Ни один правитель того времени не мог своевольничать и пойти против церкви по тому что в других государствах были толпы фанатиков готовых идти в крестовый поход по первому же зову Ватикана. Скажете людей так невозможно обратить в свою веру? Вспомните Сталинское время! А теперь представьте что Сталин правил 200-300 лет. Ватикан подмял под себя всё, но жаждал большего. В государствах того времени было много проблем, они решались, сфера влияния переходила из рук в руки и тем не менее на восток шли крестоносцы обращать язычников в веру христову, в Африку, а Америку и везде уничтожалось наследие прежних знаний как святотатство. Насаждалась вера во Христа и уничтожалась всякая тяга к познаниям. Церкви нужен бездумный скот. Именно тут необъятная власть что значит деньги.
На восток - исламский мир, Ватикан был нацелен всегда когда выдавалась свободная минутка. То же самое было и с Русью в которой поклонялись Солнцу. Русь была далеко от Рима и защищена варварскими племенами, сама тоже была варварской и кровожадной. По этому католицизму сюда силой было тяжело добраться. Но уходили проповедники, из уста в уста передавались новости, слухи и книги. Так к нам попало христианство. Когда оно стало набирать паству то решили сами рубасить денюшку и появилось православие. Был перенят опыт Ватикана подавления масс и проникновения во власть. Православие в стране набирало силу вплоть до 1917 года... Я вот думаю не из Ватикана ли взялись деньги на революцию?.. Уничтожить православие вроде как бы "зачёт"! Потом появился на политической арене Гитлер... После первой мировой экономика Германии была опущена в ноль и вдруг за 5-10 лет военный потенциал страны вырос в сотни раз! Тоже наверно не с проста, а если учесть что Германия и СССР были союзниками в предвоенные годы. Немцы даже территорию нам подогнали. Муссолини тоже был социалистом. С 1924 года в Италии фашизм под предводительством Муссолини набрал силу. Именно в эти времена и Германия стала бурно развиваться. Лично мне это напоминает передел сфер влияний или борьбу за власть внутри Ватикана. Но путч был подавлен, на Фашизм ополчилось много стран и закончилось всё победой над фашизмом и холодной войной с социализмом. Ватикан понял что у Америки большой потенциал и полицейской дубинкой мира стала уже она, а не Британия. Кстати о Бритонцах. У них было много колоний на востоке, но война съела гору денег. На мой взгляд деньги Ватикана работали на два фронта - фашисткий и антифашисткий. Одним словом колонии пришлось бросить из-за невозможности финансирования. Но это же исламский мир! А как известно надо разделять и властвовать! Тут и вспомнили о заклятых врагах евреях. Решили одним выстрелом убить двух зайцев. Вернее или-или. Евреям с барского плеча была подарена земля... Прямо посередине исламского мира! Мекка находится в Африке, но ведь не весь ислам там. Евреи перегородили дорогу паломникам. Если евреи удержат территорию, то очень легко разделить ислам пополам, если евреев уничтожат... Чтож так сам Бог велел.
Теперь взгляните на мир сегодняшнего дня. Европа и Америка очень союзные союзники. Все арабы - террористы, русские - лапотники. Расстановка сил и приоритетов явно просматривается. Повсеместно идет отупение и вырождение. Более менее поддерживается умственный потенциал США которая выполняет полицейские обязанности. Экономике пендостана постоянно грозит крах, в Европе (объединённой) вводят свои деньги. Эта валюта очень сильно угрожает доллару, но разве Америка этим встревожена? Отнюдь! Всё схвачено, волноваться причин нет. Опять уже пройденное "или-или".
На мой взгляд святая инквизиция никогда не кончалась, было ослабление влияния во время которого человечество сделало громадный рывок. За 200 лет человек от пушек заряжаемых со ствола шагнул к близ лежащим планетам, заглянул в ДНК и попытался уподобиться Богу - создать человека! Я не думаю что клонирование человека под запретом по этическим причинам. Просто человек по мнению церкви много на себя взял.
Скажете у мну паранойя? Возможно. А возможно зерно истины здесь есть. Считаете ли Вы веру в Бога гуманизмом? Что ждёт человека разумного принявшего Бога? Вопросов мульён, но моё отношение к христианству такое - христианство это раковая опухоль на теле больного. Есть только два пути, либо выживет Бог убив человека, либо выживет человек вылечив свой недуг веру в Бога.

трезвомыслящий, а душа у человека есть? Как Вы считаете?

[трезвомыслящий]

Zozo писал (а)

трезвомыслящий, а душа у человека есть? Как Вы считаете?

душа, может, и есть, думать-то все равно ГОЛОВОЙ надо!

трезвомыслящий писал (а)

душа, может, и есть, думать-то все равно ГОЛОВОЙ надо!

Знаете, одно из самых больших заблуждений человечества это то, что всё можно объяснить. Ну вот..душа есть, а Создателя нет. Нелогично.
Но я в общем не об этом. Спорить не буду, это никому не надо.

Я вот о чем...

зачем человеку нужна поддержка всевышнего, совершенного существа?

Создатель, это не существо. Это сущее. Разница колоссальная. Чтобы легче было представить - замените слово "Бог" на слово "Природа", ее законы и порядок. Немного легче будет представить разницу.

вера дает поддержку, помощь людям, с этим я согласен полностью, но зачем человеку нужна поддержка всевышнего, совершенного существа? этот вопрос вы себе не задавали?

Многие сейчас обращаются в Веру и эзотерику потому что тесно жить только в рамках материального. Есть потребность в большем. Человек все-таки, существо мыслящее, развивающееся, творческое, поэтому в его природе - самостоятельно исследовать любую проблему, даже такую, как познание Бога. А когда исследуешь, то понимаешь, да...не все так просто.

Это трудно объяснить человеку, безапелляционно отрицающему Создателя. Все равно как африканцу рассказывать о зимней рыбалке.
Один холод и никакого кайфа.
Не поймет ведь, верно?
Так что не торопитесь с выводами о том, зачем человеку Бог.

Многие резко отвергают Создателя потому, что просто не хотят верить в него. Это противоречит тому образу жизни, который они предпочитают. Они боятся думать об этом. Присказку знаете?
"Если есть Бог - не дай Бог, а если нету Бога -слава Богу"

А в остальном- дело личное. Не понятно только название темы.

"Мое понимание христианства" - какое может быть понимание, если человек "не в теме"...

[трезвомыслящий]

Zozo писал (а)

Знаете, одно из самых больших заблуждений человечества это то, что всё можно объяснить. Ну вот..душа есть, а Создателя нет. Нелогично.

вы опять же опираетесь в своих рассуждениях на Библию, попробуйте отойти от нее, посмотреть на все то, о чем мы говорим, глазами другого человека, не глупого, любопытного человека.
возьмем такое емкое слово "душа" - что это такое, сгусток энергии? возможно. человеческое тело, его мозг излучают в электро-магнитном диапазоне, в некоторых книгах видел даже посмертные фотографии людей, на которых видно как от тела человека отделяется сгусток какой-то энергии, но как это с Библией связано? только тем, что тоже слово душа употребляется, что она может гореть в огне адском? странно...
Создатель, "сущее" - как вы сказали, возможно и есть какое-то энерго-информационное поле, где как раз наши сгустки энергии(души) и собираются, возможно, но принимать на веру то, что в Библии написано о создании всего сущего, нет, на это я не способен. даже если допустить, что нас создал Создатель(простите за тавтологию), то кто тогда создал Создателя?
в общем одни вопросы, и никаких конкретных ответов...
подумайте еще о том когда писалась Книга Книг, люди жили иначе, в других условиях, совершенно по-другому мыслили, и использовать их суждения-советы сейчас, в наше время, неразумно, это как при необходимости полить огород, брать шаманский бубен в руки и вызывать дождь, вы так поступите? нет, возьмете шланг, в крайнем случае - ведро с водой, и польете...

...моё отношение к христианству такое - христианство это раковая опухоль на теле больного. Есть только два пути, либо выживет Бог убив человека, либо выживет человек вылечив свой недуг веру в Бога.

Приветствую тебя, мой добрый враг. Мы скоро встретимся на бранном поле, чтобы пролить на них свою кровь за свои убеждения, но готов ли ты умереть, чтобы доказать что Бога нет? Всякий кто верит не задумываясь готов пожертвовать собою ради веры. А вот всякий ли безбожник готов расстаться со своей драгоценной душой ради своих убеждений? Давно задаюсь этим вопросом не получая ответа, по тому как ответ очевиден.

Soap, я скажу Вам в чем Ваша проблема. Признайтесь - Вам просто завидуете верующим. Вера дает нам то чего Вы бы хотели иметь, но не можете. Вы не можете получить осмысленность своего существования. Вам все время кажется, что Вы просто машина по преобразованию еды в фикалии, потому что если у человека нет души то так это и есть.

[трезвомыслящий]

vladoos писал (а)

Приветствую тебя, мой добрый враг. Мы скоро встретимся на бранном поле, чтобы пролить на них свою кровь за свои убеждения, но готов ли ты умереть, чтобы доказать что Бога нет? Всякий кто верит не задумываясь готов пожертвовать собою ради веры. А вот всякий ли безбожник готов расстаться со своей драгоценной душой ради своих убеждений? Давно задаюсь этим вопросом не получая ответа, по тому как ответ очевиден.

Soap, я скажу Вам в чем Ваша проблема. Признайтесь - Вам просто завидуете верующим. Вера дает нам то чего Вы бы хотели иметь, но не можете. Вы не можете получить осмысленность своего существования. Вам все время кажется, что Вы просто машина по преобразованию еды в фикалии, потому что если у человека нет души то так это и есть.

vladoos, я согласен с вами, что soap перегибает палку в своих суждениях, но вам-то не стоит ему уподобляться! о каком поле брани вы говорите? собрались кровью посвящать людей в свою веру? так это уже пройденный этап в истории, результаты далеко не в пользу христианства.
и я вам скажу, что если в мой дом войдет человек с мечом, дабы обратить меня в свою веру, я постараюсь отобрать у него меч и воткнуть ему куда следует и поглубже, но этим самым я не буду оспаривать его веру или отстаивать свое неверие, я тупо буду защищать свою жизнь и свои интересы.
а смысл жизни каждый находит себе сам, я, например, не заморачиваю себя глобальными идеями, просто живу для своих близких и для себя, да это эгоистично, но докажите, что в вас нет ни капли эгоизма.
а если вы таки живете с богом, по воле божьей и ради него, так идите в монастырь и там посвятите себя только ему одному...

[Soap]

vladoos писал (а)

Приветствую тебя, мой добрый враг.
...
но готов ли ты умереть, чтобы доказать что Бога нет?

Здаровааа...
Неа, не готов... В общем. И не по тому что есть какие то проблемы с этим, просто не вижу смысла. Умерев ни я, никто другой не вернётся чтоб предъявить доказательства.
Я отписал по чему у меня такое мнение насчёт религий. Вера это заведомый обман и те кто варит этот бульон прекрасно об этом знают, но положение обязывает... Прихожане или действительно верующие это слабые люди желающие свои поступки как то оправдать - то лукавый попутал, то Бог направил.
Была версия того что вера нужна человеку для умиротворения (или чего то подобного), опять же умиротворение это может получить человек который: а) не в ладах со своей совестью, б) хочет отрешиться от того что его окружает. Мне кажется что те кто зная о существовании выхода из такого положения - веры, и тем не менее отказавшиеся от него более сильные люди (психически уравновешенные что ли). Ещё я не понимаю зачем искать лидера на стороне. Нет, я конечно понимаю действительно правильного человека (у христиан это Иисус) всегда есть смысл послушать - почерпнуть для себя что то новое, важное и с таким человеком конечно идёшь какое то время рядом и поступаешь как он говорит - "но"! Не слепо идёшь, а думаешь - постоянно анализируешь его слова и поступки и если он не прав, то уже ты говоришь как правильно сделать. Человек не обращающий внимание на других людей и свою мать в том числе ради чего то абстрактного - веры в Бога в моих глазах заметно теряет авторитет, человек утверждающий о своём превосходстве (Вы агнцы мои, я Ваш пастырь) тем более, и уж с человеком из "откровения" мне точно не по пути.
Ну, да ладно, зачем рассуждать о персонаже выдуманного мифа? Чтоб рассуждать о нём надо сначала убедиться в том что миф таковым не является, что слова о Боге это факт (существующий или существовавший). Нет ничего что бы доказывало, вернее нет ничего что хотя бы подтверждало существование Бога кроме библии (мы ведь говорим о христианстве). Указывать на человека и говорить "Вот оно это доказательство!" не имеет смысла по тому что на встречный вопрос "Откуда знаешь?" прийдётся искать сноску в той же библии. Хочу подчеркнуть что кроме библии (впрочем как и она сама при пристальном рассмотрении) всё противоречит теории о Боге.
Скажите какими глазами можно смотреть на заблуждающегося человека который не хочет признать свою ошибку? Я не говорю о тех кто не знает о баге, я говорю о тех кто оправдывает этот баг.

ЗЫ Нет, умирать за идею отсутствия Бога я не готов, но готов к конструктивному диалогу на эту тему.
Верующим я не завидую, мне их жаль я не понимаю их.
Смысл существования помимо жрать и размножаться это улучшать то что имею.
Душа у человека есть, ей можно давать разные названия, по разному определять её сущность, но это не творение Бога.

ЗЫЫ Буду рад общению. Кстати я не враг, я противник.

[alex]

какой-то примитивный смысл существования....)
понятно, почему многие верят в конец нашей цивилизации...
если у них такое ограниченный смысл жизни)))

[Soap]

alex писал (а)

какой-то примитивный смысл существования....)
понятно, почему многие верят в конец нашей цивилизации...
если у них такое ограниченный смысл жизни)))

Конц света это вообще то из библии.
Не могли бы Вы развить тему - "Смысл жизни для христианина"?

[alex]

Soap писал (а)

Ну, да ладно, зачем рассуждать о персонаже выдуманного мифа? Чтоб рассуждать о нём надо сначала убедиться в том что миф таковым не является, что слова о Боге это факт (существующий или существовавший). Нет ничего что бы доказывало, вернее нет ничего что хотя бы подтверждало существование Бога кроме библии (мы ведь говорим о христианстве). Указывать на человека и говорить "Вот оно это доказательство!" не имеет смысла по тому что на встречный вопрос "Откуда знаешь?" прийдётся искать сноску в той же библии. Хочу подчеркнуть что кроме библии (впрочем как и она сама при пристальном рассмотрении) всё противоречит теории о Боге.

г.Soap, Вы читали М.А.Булгакова..роман "Мастер и Маргарита"?
там с первой главы товарищи Берлиоз и Бездомный беседуют с "иностранцем" Воландом на патриаршьих прудах,говоря о 5 доказательствах существования Бога и о И.Канте, который по словам того же г. Воланда: " начисто разрушил все 5 доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"
и ещё обсуждается такой вопросик: "ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"...это также сильно беспокоило и более философически настроенного русского классика Ф.М.Достоевского...
да и булгаковское "седьмое доказательство" - тоже впечатляет...

так что Вы путаете мирское и духовное...
церковь..или лучше сказать церкви и веру!
Бог не нуждается в доказательствах своего существования!
Он в Вас самих!
это Вы потом приходите к Нему!
а "помогает" Вам церковь..клир..люди, принявшие сан..но остающиеся людьми..со всеми заблуждениями, ошибками и даже пороками!!!

[alex]

скорее - из глубины веков..
Вавилонских летописей о Гильгамеше...
или как сейчас модно - предсказаний майя о конце одного солнца и рождении другого...причём дата довольно строго определена..21 декабря 2012 г)...

[трезвомыслящий]

alex писал (а)

скорее - из глубины веков..
Вавилонских летописей о Гильгамеше...
или как сейчас модно - предсказаний майя о конце одного солнца и рождении другого...причём дата довольно строго определена..21 декабря 2012 г)...

а сколько этих дат было? и сколько еще будет?

[Soap]

alex "Мастер и Маргариту" читал и не единожды, но очень давно и если честно больше помню похождения Бегемота и Коровьева.
Сейчас освежил. Там сказано только что это сделал беспокойный старик Иммануил. Как он это сделал для меня загадка. В любом случае я не буду приводить в пример существования инопланетян роман Алана Дин Фостера "Чужие". Давайте беседовать по существу?! С цитатами (для экономии времени на поиски смысла слов).
Мирское и духовное я отделяю. Библию читал и вникал, так что могу говорить опираясь на неё если со мной будут говорить так же я буду рад встать на Вашу точку зрения и показать слова опровергающие доводы в пользу Бога.
Вы действительно считаете что Бог не нуждается в доказательстве его существования? Ведь в библии есть строки "слепая вера мертва". На мой взгляд в доказательствах отсутствия Бога нет нужды, так как не надо доказывать то что сейчас у Вас на мониторе нет фотографии коренного аборигена с Луны.
"Если в истине есть хоть капля лжи, истиной она не является" Вы с этим согласны? Если да, тогда можно продолжить, если нет тогда пропадает сама суть предмета разговора. В библии есть слова что из писания нельзя ни выкинуть ни добавить ни слова. Библия переписывалась верующими и богобоязненными людьми так что должна быль уверенность что текст дошедший до нас верный. Да, я сразу хочу оговориться - я готов принять неточность перевода, есть слова которые невозможно перевести, есть слова синонимы и естественно подбиралось близкое по содержанию слово, но я категорически против изменения смысла фраз.
На этой ноте я пока остановлюсь.


Все отрицательные герои погибают, положительные переселяются - это библейская точка зрения описаная в Откровении Иоана богослова в той книге которую инквизиция долгое время вдалбливала в головы людей так что "конец света" это религиозная догма. Майя не предсказывали мирового коллапса цивилизации. Они предсказывали, что люди в 4772 году н.э. будут праздновать годовщину коронации их великого царя Пакаля.

я не понимаю их.

В этом то и проблема. Не понимаете, а высказываетесь. Вера это не знание. Это еще один способ восприятия, человек который к этому не способен или не готов никогда этого не поймет. Это шестое чувство человека которое либо есть либо нет. Третьего не дано.

Кстати я не враг, я противник.

Из всех противников Бога, сатана главный из них.

Конц света это вообще то из библии.

Ложь и провокация! Никогда в библии не было "конца света".В библии говорится о переходном этапе человечества, конец одной эры и начало новой эры. А вот лживые стяжатели внушили людям страх что это "конец". Не конец, а НАЧАЛО.

Не могли бы Вы развить тему - "Смысл жизни для христианина"?

"Возлюби ближнего как самого себя.". Это значит служению Богу, Бог есть Любовь. Любовь это закон. Кто служит людям, тот служит Богу. Бог - это первопричина бытия, смысл и право на существование. Он дает на право на существование и тот кто исполняет закон Единства и Любви тот получает право на вечность. Нарушители Закона лишаются права на существование и исчезают в небытие.

Мне интересно вы отказываетесь служить Богу - первопричине бытия, или вам не нравится закон Любви? Если не нравится конкретно христианство, то Вас никто не заставляет быть христианином. Можете податься в ислам или буддизм, все едино. Хотя можете оставаться атеистом, Богу все ровно, верят в него или нет. Главное - это соблюдение Закона.

[Soap]

vladoos писал (а)

В этом то и проблема. Не понимаете, а высказываетесь. Вера это не знание. Это еще один способ восприятия, человек который к этому не способен или не готов никогда этого не поймет. Это шестое чувство человека которое либо есть либо нет. Третьего не дано.

Извиняюсь. Не полностью высказался.
Я не понимаю их жажды верить в Бога, когда всё вокруг говорит о его отсутствии.
Если человек лишится зрения, то он будет пытаться восполнить полноту ощущений мира доступными сему средствами - у него более сильно разовьётся обоняние, осязание, слух, чувство присутствия людей и предметов. Вы это имели в виду говоря о шестом чувстве? Чувство присутствия Бога это отсутствие другого чувства восприятия окружающего? Или это добавочное чувство? Но... библия говорит о том что все люди созданы по образу и подобию и нет даже намёка на то что одним было дано пять чувств восприятия, а избранным шесть.

Из всех противников Бога, сатана главный из них.

Сатана это персонаж того же мифа что и Бог, отрицая истинность мифа отрицается существование обоих.

Ложь и провокация! Никогда в библии не было "конца света".В библии говорится о переходном этапе человечества, конец одной эры и начало новой эры. А вот лживые стяжатели внушили людям страх что это "конец". Не конец, а НАЧАЛО.

Начало только для тех у кого печать на челе (я понимаю что это иносказательный образ), а у кого нет? Каков процент живущих на земле "истинные верующие", которые будут допущены в рай? Сколько остальных? Кстати неповинные в грехе людей рыбы тоже пострадали.
"7. Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
8. Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9. И умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
10. Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11. Имя сей звезде полынь; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
12. Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи.
13. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!"
(с) Откровение, глава 8
Не очень то напоминает начало. Кстати дальше ещё хлеще.

"Возлюби ближнего как самого себя.". Это значит служению Богу, Бог есть Любовь.

И тем не менее как смакуется пятая труба отворившая кладезь бездны для саранчи! 5 (пять) месяцев это 152 дня минимум, саранча подобная коням будет жалить людей при этом не убивая их, и всё это любовь? Верующим людям имеющим детей не верящих в Бога могу только сочувствовать. Мне искренне жаль. Ладно я безбожник буду корчиться в муках, но еслиб на моих глазах (допустим я верующий и с печатью) так корчался мой ребёнок... Честное слово сам убил бы из сострадания, даже еслиб печать стёрлась.

Любовь это закон. Кто служит людям, тот служит Богу. Бог - это первопричина бытия, смысл и право на существование. Он дает на право на существование и тот кто исполняет закон Единства и Любви тот получает право на вечность. Нарушители Закона лишаются права на существование и исчезают в небытие.

Внимательнее прочитайте откровение.

Мне интересно вы отказываетесь служить Богу - первопричине бытия, или вам не нравится закон Любви? Если не нравится конкретно христианство, то Вас никто не заставляет быть христианином. Можете податься в ислам или буддизм, все едино. Хотя можете оставаться атеистом, Богу все ровно, верят в него или нет. Главное - это соблюдение Закона.

Библейский закон "любви" - "любви Бога к людям" таковым не является. Я отказываюсь не только служить я отказываюсь верить в то чего нет. Слова о Боге противоречат сами себе.
Попробую развить тему.
Самая первая страница библии. Бытие, глава 1. Уже здесь столько несуразностей:
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый."
Этих 19 обзацев хватит чтоб опровергнуть существование Бога. Например:

Свет - электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. (с)Википедия

Невозможно создать свет в первый день, а источник/и его на четвёртый.
Если небо это твердь на которой звёзды, то та вода которая отделена твердью от Земной воды находится за пределами вселенной. Вселенная может быть какой угодно - бесконечной или замыкающейся на себя, но за её пределами что то существовать не может, даже абсолютный (теоретический) вакуум будет частью вселенной.

[трезвомыслящий]

vladoos писал (а)

Вас никто не заставляет быть христианином. Можете податься в ислам или буддизм, все едино. Хотя можете оставаться атеистом, Богу все ровно, верят в него или нет. Главное - это соблюдение Закона.

вот мы и подошли к тому, что вера в Бога не есть главное, веришь-не веришь - разницы нет, соблюдай Закон, и все будет ровно!
а о каком Законе идет речь?

Я не понимаю их жажды верить в Бога, когда всё вокруг говорит о его отсутствии.

А вот не понимаю атеистов которые упорно не верят в Бога когда все вокруг говорит о том что Бог есть. Каждый видит ровно то что способен увидеть. Вы просто слепы и отказываетесь себе в этом признать. Поэтому придумываете кучу небылиц и причин как бы можно было объяснить то что вы не видите то, что видят другие. Вы верите в свою правоту вот и верьте, а нам не мешайте верить в Бога. Только не претендуйте на истинность вы только этим насмешите людей. Творите добро и оно к вам вернётся. А верить или не верить это личное дело каждого человека. Просто не лезьте с указаниями, что людям стоит делать, а что нет. Верующим плевать что вы не верите, вот и вам пусть будет наплевать на то во что мы верим. И не лезьте в теологические споры. Бог вне добра и зла, он не человек и не личность. Он душа мира, душа вселенной, сверхразум бытия. Человек хоть и подобен Богу, но сравнивать сознание Бога с сознанием человеком все равно, что сравнивать сознание человека с сознанием муравьём. Структуры подобны, но масштабы несопоставимы. И в соответствии с законами диалектики, количественные изменения переходят в качественные.

а о каком Законе идет речь?

Повторюсь: "возлюби ближнего как самого себя".

[Soap]

vladoos Читал Вас в теме "Бог и сатана", честно сказать не понял Вы руководствуетесь библией в суждении о Боге, или библия только в основе, а толкование отличается? Вы с лёгкостью переходите от Бога к астралу и элементалям. С точки зрения христианства это несмешиваемые компоненты (как пиво с подсолнечным маслом) и ставятся в разряд ереси, то есть речами дьявола, но Вы оперируете вполне библейскими понятиями (во всяком случае в этой теме). Я понимаю что Вы возможно становитесь на точку зрения библии (чтоб не разговаривать на разных языках) вот мне и хотелось бы уточнить этот вопрос чтоб лучше понять какой язык мне использовать.

Понимание Zozo лучше прослеживается, но Вы высший разум называете Богом. С Вашей точки зрения тут никакой разницы нет, и это понятно, но Бог (в привычном виде) это библейский мудрый старец противник Сатаны (с большой буквы потому что всё-таки личность). Zozo называя Высшую духовность Богом Вы вводите в заблуждение читающих Вас, но не знающих вашу точку зрения. Скорей всего Вы это тоже делаете для разговора на языке слушателя, но если честно меня (нового человека) это запутало.

ЗЫ Приношу свои извинения за резкие слова. я немножечко схлеснулся с одним христианином фанатиком и завёлся думая что он среди вас. Он вёл беседу в поучительных тонах вот и у мну вырвалось... Короче бяка вышла, приношу извинения.
Но разговор действительно интересный.

Zozo называя Высшую духовность Богом Вы вводите в заблуждение читающих Вас, но не знающих вашу точку зрения. Скорей всего Вы это тоже делаете для разговора на языке слушателя, но если честно меня (нового человека) это запутало

Это не только моя точка зрения.

....Что есть Бог по сущности и естеству, — это совершенно непостижимо и неведомо. Так как мы находим, что в божественном Писании весьма многое символически сказано о Боге телесным образом, — то должно знать, что нам, людям и облеченным грубою плотию невозможно иначе разуметь или говорить о божественных высоких и невещественных действиях Божества, как только посредством образов, типов и символов, нам сообразных. Поэтому то, что сказано о Боге очень телесным образом, сказано символически и содержит очень высокий смысл, так как Божество просто и не имеет формы.....

Св. Иоанн Дамаскин

....Разумеется, в глубине Своей Божественная Личность бесконечно отличается от личности тварного, ограниченного создания. Безмерная, сокровенная, непостижимая сущность Абсолюта трансцендентна человеку: она превышает как интуитивные, так и дискурсивные его способности....
А.Мень

Короче бяка вышла, приношу извинения.

Извинения принимаются, но разговор продолжать, увы...