[Diar]

Не кажется ли вам,что религия вымысел?

[Ванлат]

korvin писал (а)

вы написали полнейший бред. ни смысла ни логики.

просто ответьте на мой предыдущий пост.
вы ведь привели "цитаты" якобы из торы.
хотя этих цитат там нет и в помине.
они не сфальсифицированы, их там просто нет.

************************************************** *****************
видать не такой уж и бред . И цитаты есть , вопрос остаётся в фальсификации или попытке обеления , но это мы сейчас не сможем проверить . Но обвинения Владоса как бы сказать не коректно ........

korvin писал (а)

3.Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
Цитата злостно искажена. Речь идет о том, что нееврей изучающий Тору с целью установления для себя заповедей, предназначенныx только евреям, совершает кражу и заслуживает смерти по воле Небес. На той же странице Талмуда сказано, что нееврей, изучающий Тору (с целью исполнения того, что предписано всем потомкам Ноя) заслуживает глубочайшего уважения.

******************************
Пояснение автора о том что цитата искажена , говрит о том что текст существует но он либо искажён при переводе случайно либо умышленно . И коментатор жирным шрифтом даёт свою трактовку написаного . Но в таком случае возникает следующий вопрос -- а кто есть коментатор ? И можно ли ему верить ?
**************************
Ясно лишь одно , без оригиналов в ноториально заверенной форме мы апсолютной исстины не узнаем . Однако есть ещё один способ получения информации . Это обращение к древности . Ибо лиш обратившись к словам великих деятелей древней культуры , науки , религии возможно понять о наличии либо отсуствии обсуждаемых сегодня противоречий и разночтений .
===============================
Итак : В все приведённые Владосом ссылки в обобщённом виде констатируют факт агресивной высокомерности Юдейской религии, которая превозносит Евреев выше других народов и Юдаизм выше других религий .
Сейчас мы обратимся к кратким выдержкам из работ Мартина Лютера которого никто не сможет обвинить в предвзятости к Евреям ибо он до последнего времени относился к ним милосердно и пытался образумить их агресивность и высокомерие .
-------------------------------------------
«О евреях и их лжи» (нем. Von den Juden und ihren Lügen) — памфлет против евреев, написанный в 1543 году Мартином Лютером и опубликованный в Виттенберге.
------------------------------------------------------
Источник общедоступный , прочесть можно и в переводах
---------------------------------------------------------
Сам Христос заявляет (Ин.4:22): "Спасение от Иудеев". Потому-то и восхваляют они себя как благороднейших, более того, — как единственно благородных людей на земле; а мы — гоимы, язычники по сравнению с ними; мы в их глазах — не люди, нам грош цена, мы — жалкие черви. И все это потому, что мы не принадлежим к их высокому, благородному роду, у нас не то происхождение и не те прародители. Это — один из их доводов и одно из оснований, опираясь на которое, они упорствуют [в своей вере] и восхваляют себя". И, по мнению Лютера, это, действительно, - один из важнейших и сильнейших [аргументов].
-------------------------------------------------------------
Как видно из этого древнего определения уже тогда много веков назад Юдеям вменялось тоже самое , Принижение других народов , религий ................
------------------------------------------------------------------
Ложь на Христа и Богоматерь иудеями по Лютеру

В 10-й части Лютер критикует евреев за то, что хотя они признают историческое существование Иисуса Христа, но, по его мнению, считают его незаконнорожденным волшебником и инструментом дьявола, а мать его Деву Марию — блудницей (нем. Hure). "Они не понимают, что за это они прокляты Богом. Упорствуя, они умножают свои мучения: до сих пор у них нет своего государства, они скитаются по земле, оставаясь всем чуждыми."
-------------------------------------------------
Что мы видим из сказанного ? То что Юдаизм достаточно агресивная и не останавливающаяся перед оскорблением и унижением других конфессий религия . Если Юдейские служители культа так безцеримонно оскорбляют Основателя целого религиозного течения , то легко верится в то что ини способны так же относиться к протсым иноверцам
--------------------------------------------------
Проссматривая многие публикации которые описывают притензии к Юдаизму в древности нашёл множество почти ксерокопичных подтверждений многих ссылок Владоса , обвинения теже , существуют уже веками.
Да в наше время некоторые Юдейские религиозные деятели предпринимают попытки сгладить острые и оскорбительные фразы в Толмуте более мягкими коментариями и пояснениями , те факты которые явно несут в себе агрессию и их тяжело завуалировать они объявляют не действующими в настоящее время и тд и тп .
Но возникает вопрос , а зачем вы их публикуете ? Не проще ли устроить реальную ревизию всех острых и враждебных выссказываний и удалить их вообще , литературу являющуюся их носителями изъять из оборота и допускать к работе с ней только историков и равинов в обязательной пометкой что это археологический документ но не религиозное присание ?
Именно эти главы и постулаты являются разжигателями межнациональной розни , и те кто их продолжает выпускать в тираж прикрепляя к ним неумелые коментарии .

[Ванлат]

Ванлат писал (а)

Сам Христос заявляет (Ин.4:22): "Спасение от Иудеев". Потому-то и восхваляют они себя как благороднейших, более того, — как единственно благородных людей на земле; а мы — гоимы, язычники по сравнению с ними; мы в их глазах — не люди, нам грош цена, мы — жалкие черви.

+++++++++++++++++++++++

Ванлат писал (а)

они признают историческое существование Иисуса Христа, но, по его мнению, считают его незаконнорожденным волшебником и инструментом дьявола, а мать его Деву Марию — блудницей

==================================
Вопрос , то что эти цитаты являются неопровержимым фактом и это действительно имеет место быть в Юдаизме ктото сомневается ?
Ктото сомневается в том что они Есуса унижают а вместе с этим и чувства верующих христиан ?
Кто то сомневается что Юдеи считают деву марию - БЛУДНИЦЕЙ , тоесть БЛЯДЬЮ , ШЛЮХОЙ ? ( мать богородицу ) которую празднует весь христинский мир ?
=================================
А раз это вне сомнений , то что ещё нужно доказывать и объяснять ?
-------- Добавлено в 00:59 -------- Предыдущее было в 00:52 --------
============================================
И самое мерзкое то что такие косяки приводящие во все века народы к кровавым столкновениям имеются во всех религиях , апсолютно во всех , в той или иной мере выраженности агресии и лжи .
А раз так то кто имеет право обвинять дедушку Ленина , который взял и одним махом устранил эту дремучую метостазу под названием Религия на территории СССР ?
Атеизм , физика , химия , биология , математика .................... вот религии которые должны править в 21 веке , а не это мракобесие принсёное как блудливая зараза из глубины веков !

[Diar]

По мне,так абсолютно,любая религия,исток одного ростка,и не понимаю зачем вы этой +++нёй забиваете себе голову..Рассуждаете,мыслите,....математика или физика полезней была бы.....не?

[fia]

Diar писал (а)

По мне,так абсолютно,любая религия,исток одного ростка,и не понимаю зачем вы этой +++нёй забиваете себе голову..Рассуждаете,мыслите,....математика или физика полезней была бы.....не?

Зачем тогда историю изучать, литературу, психологию, политику? Ничего, что это все тесно взаимосвязано. Давайте весь форум задачи по тригонометрии решать. Атас короче)))

[fia]

Интересно, того, кто тему распилил, не смущает несоответствие названия темы, самой сути посыла?

[PMR]

Lavinia писал (а)

Интересно, того, кто тему распилил, не смущает несоответствие названия темы, самой сути посыла?

Как бы Вы назвали данную выделенную тему?
-------- Добавлено в 15:21 -------- Предыдущее было в 15:18 --------

vladoos писал (а)

А теперь ответьте мне на другой вопрос - почему переименовали тему? ;)

Так это ж уже не процитированные фантазии на тему - "какой был бы мир при легальности насилия женщин".

[Sher]

PMR писал (а)

"какой был бы мир при легальности насилия женщин".

А мы бы тоже в стороне не стояли, если бы секс был разрешен для обоих полов!
Мужчины бы замучались выполнять наши капризы - то душ ей прими, то погладь, то, не дай бог, напрягись и комплимент придумай((
Это же караул,а не цивилизация!

[Ванлат]

Sher писал (а)

А мы бы тоже в стороне не стояли, если бы секс был разрешен для обоих полов!
Мужчины бы замучались выполнять наши капризы

О чёрт , как же этот момент был мною упущен в сценарии апокалиптического разврата . Действительно ведь , в то время когда мужики бы выстраивались в очередь к первым красавицам района , смазливые парни и мужички были бы атакованы батальонами под предводительством Алоне Фореве !!!
Вот бы оторвалась гвардия )))))

[Sher]

Ванлат писал (а)

Вот бы оторвалась гвардия )))))

да мы бы потом обменивались гаремами))

[Sher]

У нас почти все темы к религии сводятся почему-то, прямо средневековье какое-то, возможно это попытка культурной самоидентификации ?
Вот интересная статья ( я помню с институтского курса по религиям и атеизму,что Тора и Талмуд -не одно и тоже...), http://berlev.info/?p=656

Священное Писание для евреев не просто объект поклонения. Нет – это прямое руководство к действию. Отличие иудаизма от других, даже монотеистических религий, именно в том, что здесь во главу угла ставится не простое поклонение, не безоглядная вера, не словеса почитания. Хотя все это и в иудаизме имеет место, но оценивается человек все-же не по истовости молитв, не по высоким словам, а по делам – насколько его дела, его поступки соответствуют высшим установкам.
Эти установки прописаны в Торе, но Тора сама по себе – очень сжатый конспект, до предела сжатый. Как в таком случае она может стать руководством к действию?
Например, в Торе сказано: «Соблюдайте субботу». Установка – однозначная, но тянет за собой кучу неясностей: что такое – «соблюдать»? Как практически это осуществлять? Когда начинается суббота и когда она кончается? Что нужно делать в субботу, что можно делать, а чего нельзя? И т.д., и т.п. – миллион вопросов. И если – предположим такое – каждый сам для себя будет решать эти вопросы по своему разумению, то … ну тогда просто не будет единой для всех евреев веры. Не будет цемента, тысячелетиями сплачивающего евреев в единый народ.
Говоря высокими словами – вера в Единого Творца предопределяет и единый образ жизни, соответствующий Его воле. Вот разработке такого единого образа жизни и посвящен Талмуд.Где-то к пятому веку собирание воедино имевшей место быть к тому времени Устной Торы было завершено, хоть и тоже в очень конспективном виде – очень и очень сжатом. Такой вот конспект Устной Торы получил название Мишна.
После этого наступила очередь расшифровки этих сжатостей – работа не механическая, а рождающаяся в спорах и сшибках разных мнений. Вот на этом этапе, занявшем тоже не одно столетие и появился труд под названием Гмара (Гемора), ставший центральной частью Талмуда.
Но и с кодификацией Гмары дело творческого осмысления основ еврейской жизни не застыло на мертвой точке. Жизнь течет и изменяется, появляются разные новые обстоятельства, вследствие чего Гмара стала обрастать все новыми и новыми толкованиями и разъяснениями. Так и сформировался труд, который мы, в общем и целом, называем Тал****м. Труд, который и посейчас не завершен, т.е. в котором не поставлена последняя точка. Она и не может быть поставлена, пока продолжается жизнь, пока появляются новые, ранее неучтенные обстоятельства.

Говоря про цельность религии или ее законов -цельность подразумевает статичность и узкую приспособленность ко времени и месту в истории, а значит чем более развивается общество, тем более эта узкая специфичность бессмысленна и даже вредна самой нации.
Отсюда и попытки дописывать "священные" тексты и отсюда же выходит, что чем более открыта религия для изменений - тем более выигрывает народ ее исповедующий.
Вот если бы они не цеплялись за дословное соблюдение своих традиций времен 5-6 тысяч лет...
Еще мне понравилось краткое "Тора это ветхий завет, талмуд это толкователь"

[Ванлат]

Sher писал (а)

У нас почти все темы к религии сводятся почему-то, прямо средневековье какое-то, возможно это попытка культурной самоидентификации ?

Ну в этом конкретном случае перетекание темы в религиозную плоскость вполне логичен и обоснуемый .
1) Автор темы проявил любопытсво в вопросе " Морального права трахать всех женщин везде всегда , без ограничений и ответственности за это юридической и моральной .
2) Другой форумчанин выссказал свою точку зрения о том что такое уже теоретически возможно в случае если желающий оттрахать пол мира придерживается религиозной конфессии котрая отрицает правомочность существования других религий , и равноправие иноверцев .
-----------------------------------------------------------------------------------
А далее собственно и произошла конструктивная дискусия и доскональное изучение Юдаизма . Ничего плохого в этом нет , кроме того что погружение в эту тему расширило гругозор форумчан .
-------- Добавлено в 10:03 -------- Предыдущее было в 09:53 --------
***************************
А так же было раскрыто неординарное отношение иных форумчан к этой проблематике . Это когда они никак не отреагировали на фантазию одних- трахать представительниц и его генелогического древа без моральных угрызений .
В то время как их глубоко задели факты копирования ссылок которые П Р Е Д П О Л О Ж И Т Е Л Ь Н О !!!!!!!!!!!
могли быть искажены относительно первоисточника .
Мало того , не имея документального подтверждения ФАЛЬСИФИКАЦИИ они оскорбляли лично форумчан выложивших такие ссылки . Хотя логичнее в такой ситуации можно было приступить к пошаговому разбору пунктов с документальным подтверждением их несоответствия

[Sher]

Ванлат писал (а)

1) Автор темы проявил любопытсво в вопросе " Морального права трахать всех женщин везде всегда , без ограничений и ответственности за это юридической и моральной .
2) Другой форумчанин выссказал свою точку зрения о том что такое уже теоретически возможно в случае если желающий оттрахать пол мира придерживается религиозной конфессии котрая отрицает правомочность существования других религий , и равноправие иноверцев .

да с этого момента все и началось - посыл к религии как к узкому месту...

Ванлат писал (а)

А так же было раскрыто неординарное отношение иных форумчан к этой проблематике . Это когда они никак не отреагировали на фантазию одних- трахать представительниц и его генелогического древа без моральных угрызений .
В то время как их глубоко задели факты копирования ссылок которые П Р Е Д П О Л О Ж И Т Е Л Ь Н О !!!!!!!!!!!
могли быть искажены относительно первоисточника

не все форумчане отреагировали однозначно...

[УФО]

на самом деле этот демарш антисимитов ловка организовал владос, руководимый личной нериязнью к еврейским общинам и администраци форума.
видимо владос знает как ловко умеют навредить сообща евреи в коллективе, где их набереться для этого достаточное количество.
видимо, он не понимает что руководствуясь такими частностями можно возненавидить весь мир в целом.

[chub]

Я тут в википедии Интересное для себя нашёл

Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеет еврейские корни по мужской линии (и 11 % имеют арабские и берберские корни). Хотя не удивительно.... веков пять или шесть назад их из Испании изгнали,но некоторые остались и смешались с местным населением. А сейчас кстати зовут обратно.
-------- Добавлено в 18:49 -------- Предыдущее было в 18:24 --------
Вроде и умно говорит но иногда как брякнет....

vladoos писал (а)

А кто такие сионисты? Это фактически фашисты по сути.

Один дурак брякнул ,другие подхватили....Мало было среди сионистов кто боролся с фашизмом...!?Сионисты что строят лагеря смерти,газовые камеры,ломают голову над планом Барбароса!? Сионисты хотели создать своё государство( ну разумеется только для евреев)....Сам отписался какя у вас Интернациональная семья ,так и радуйся,что у вас всё так хорошо.....на кой ты вообще развил эту тему из Торы и Талмуда и т.д!??? Скинь мне ссылку где описывается как еврей изнасиловал ,а потом убил ,,гоя,, потому что так ему велела Тора......... 21й век на дворе,евреи живут по всему миру и живут по законам страны в которой проживают,но и свои законы чтут...

[Ванлат]

Карвин, твои ссылки облегчили мне работу , ибо ты как в точку попал в суть моих возражений .
А состоят они не в анитисиметизме или антиюдаизме и не в анти мазахизме .. а в том чтобы оградить костяк религиозных постулатов от провокационных высказываний .Пото му что умы не просвещённые и вспыльчивые иногда не обладают выдержкой для того чтобы на любую оскорбительную фразу отыскать либо просто дочитать возражение .
И даже если они и дочитают до иной точки зрения в том же писании, не выясненным остаётся вопрос -- А КТО ИЗ ДВУХ РАВИНОВ ПРАВ ? тот который призывает к гноблению гоев или тот который считает их равными ?
Ведь читателю представлена дисскусия ? А не судебное состязание в результате которого оглашается окончательный приговор вступивший в силу .
И я уверен в большем, уверен что даже внутри иудаизма существуют течения которые находятся в своих убеждениях на стороне разных РАВИНОВ .
Ведь мы понимаем что не всегда сторонники одной точки зрения в ходе проповеди смогут встретить опровержение и коректировку выссказываний , а значит слушатели и впитают как истину то что услышат .
Вот этим и опасны толмуты , что в них добродушие и жестокость находятся в РАВНОПРАВНОЙ дискусии , без окончательного постановления относительно дискусии неким высшим саном .
Я лично не вижу проблем как сделать так чтобы все эти вековые споры прекратились раз и на всегда .Причём без крайних мер , костров инквизиции , церковных погромов и прочего . Причём сделать так что после этого авторитет Юдаизма выростет безгранично . Но Евреи всегда были умнымыми и изобретательными ,и мне до их коллективного разума далеко как до луны , так что я не понимаю почему они не хотят прекратить раз и на всегда эти дизструктивные качели ..............
-------- Добавлено в 23:27 -------- Предыдущее было в 23:24 --------
А раз они эти качели сохраняют то не следует возмущаться тому что разные люди в разные времена раскачивают их по разному ...
-------- Добавлено в 23:40 -------- Предыдущее было в 23:27 --------
=================
Кстати в этом смысле оригинально поступали сочинители библии евангеле ... Там всегда изначальное заблуждение выссказывалось либо совершалось простолюдином а коректировалось в соответствии с канонами христианства либо Есусом либо его учениками . Если заблуждался ученик , его коректировал Есус . В результате таких дискусий всегда истина была очевидна и однозначна . Что в последствии избавило служителей сана от бесконечной необходимости оправдываться и выступать с опровержениями либо расшифровками сказаного .
Хотя и в христианстве есть разночтения и разнопонимания по отдельным утверждениям , но всё же по существенным вопросам эти писания дали однозначный ответ .

[PMR]

Перепиши, не перепиши талмуды и тору, хоть коран и библию- проблем национализма это не решит.

Ванлат, вот ты читал то что надо переписывать? Общался с авторитетными верующими разных конфессий?
Я думаю после этого стоит давать компетентные советы по религиозным реформам.
Лично я в эту область не суюсь даже, мне это не интересно.

[Ванлат]

PMR писал (а)

Ванлат, вот ты читал то что надо переписывать?

Ага читал , вон выше глянь у Корвина есть ссылки где один из Равинов сеет вражду а друго Равин его поправляет пытаясь изменить его мировозрение ...

PMR писал (а)

Общался с авторитетными верующими разных конфессий?

А как определить кто из бвух Равинов делая противоположные заключения более авторитетен ?

PMR писал (а)

Я думаю после этого стоит давать компетентные советы по религиозным реформам.

Совершенно верно , прочитал выссказывания обоих , подумал , выссказал своё мнение ...

PMR писал (а)

Лично я в эту область не суюсь даже, мне это не интересно.

Врёш , раз в этой теме учавствуеш , уже суёшся и уже интерсно .
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну а ежль сурьёзно то :
ПМР -ыч , вот ты когда в ночной тиши верстал формат и разделы форума при его создании , когда зачинал раздел -- Р Е Л И Г И Я -- ты предпологал что в нём кто и о чём будут судачить ?
Ты чё думал что сдесь будут вести диалог сановники не ниже епископа ? а может Дьячка ?
Или ты предпологал что сдесь будт ежегодно церковные календари публиковаться и восхваляться масленица ?
А раз нет , чё возмущаться если люди не глубоко сведующие пытаются в споре отыскать истину .
Остаётся сделать выбор , кому это интерсно - с коментами и попытками доказть мнение вэлком ............. кому не интересно -- не вэлком . Всё , всё предельно просто .
Ато щяс зарегится на форуме командарм бронетанковых войск и порвёт всех как тузиков по причине неосведомлённости при обсуждении колёсной базы танка Т- 855 . И на тебя ПРМ ыч наедет мол - какого крена ты позволяеш всяким неучам такие сверх сложные машины обсуждать если они в них не сидели и по двужущейся мишени не пуляли камулятивными боеприпасами ............

[Sher]

Ванлат писал (а)

А раз нет , чё возмущаться если люди не глубоко сведующие пытаются в споре отыскать истину

Нуда. форум-то "социальный", а не специальный, то есть по сути специализация форума - высказывать мнения, сомнения и противо-мнения, со всеми вытекающими и для прибыли владельца)

[korvin]

Ванлат писал (а)

Ага читал , вон выше глянь у Корвина есть ссылки где один из Равинов сеет вражду а друго Равин его поправляет пытаясь изменить его мировозрение ...

ван, ты как обычно занимаешься демагогией.
второй раввин чётко и ясно ответил что по закону, данному евреям Моше (Моисеем), любой человек читающий Тору, заслуживает высочайшего уважения.

Ванлат писал (а)

А как определить кто из бвух Равинов делая противоположные заключения более авторитетен ?

я думаю тот, который цитирует Тору.
или тебе такой ответ неудобен, ван ?
не укладывается он в твоё мировоззрение, да ?

vladoos писал (а)

Но и вы тоже видать совершенно не читали тору.

да, я тору не читал.
но может слова человека, который только и делает что читает тору, станут для вас откровением ?
"Отвечает рав Элиягу Эссас:

"Откроем Танах, книгу Ишаягу (гл. 1) и прочтем: “Слушайте Небеса и внемли Земля —о том, что сказал Всевышний. Детей Я вырастил и возвысил, а они отвернулись от Меня. Знает бык хозяина своего, осел — место кормежки своей. Израиль — не знает, народ Мой — не вникает...”.
С быком и ослом сравнивается еврейский народ. Причем — не в пользу народа."

"В семь дней праздника Суккот от имени еврейского народа в Храм приносили ежедневно от 13-ти (по убывающей) до 7-ми быков. Всего за семь дней — 70 быков. В Талмуде (трактат Сукка, лист 59) объясняется: это делалось для того, чтобы благословение на благополучие распространилось на все 70 народов мира. Комментарии, думается, излишни."

"Перейдем к слову “гой”. В Торе (и вообще — в Танахе) оно встречается не менее пятисот раз. В более чем половине случаев — по отношению к... евреям. И нетрудно понять, почему. Ведь в переводе на русский язык оно означает — народ. И о возникновении еврейского народа Тора говорит: “...лаках ло гой ми-кэрэв гой” — И взял (Всевышний) гоя из среды гоев (и возложил на него особые задачи) — Дварим, гл. 4, ст. 34.

Действительно, слово гой имеет и второе значение — нееврей (человек нееврейского происхождения). Положительной или негативной окраски само слово гой, как и слово “человек”, не имеет. И приобретает таковую в зависимости от поведения конкретного “гоя”. Помню из детства, как взрослые говорили на идиш: эр из зеер а гутер гой — он очень хороший человек (нееврей). И каждому понятно, что гой, как любой человек, может проявлять и отрицательные качества."

полный текст для тех кому было лень пройти по ссылке данной в самом начале этой дискуссии:

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Ваша религия называет неевреев скотом...

Вопрос:

Уважаемый рав, я не еврей, но мне интересно узнать, почему Ваша религия не признает не евреев людьми, а называет нас двуногим скотом, гоями. Почему заповеди Торы справедливы только для евреев, а в отношении неевреев действуют тайные правила общения, отнюдь не вежливые по отношению к нам. Я не антисемит, не люблю пропаганду в любом ее проявлении (антисемитизм, коммунизм и пр. измы) стараюсь на все иметь свою точку зрения. Но проблема существует. Я много читал по этому поводу, а самое главное, долгое время общался с евреем, мы были дружны. Он подтвердил данные утверждения. Если мой вопрос оскорбляет Вас, заранее прошу прощения. Пожалуйста, объясните. До свидания.

Алексей, Россия

Отвечает рав Элиягу Эссас:


Должен Вас разочаровать. Возможно, у Вашего друга-еврея, который, как у Вас сказано, “подтвердил данные утверждения”, множество положительных качеств. Но одного нет точно — грамотности в сфере “еврейских знаний”.

Прежде всего, хотелось бы порекомендовать Вам в следующий раз не полагаться на информацию о евреях, их образе жизни и взглядах на мир, только потому, что она получена Вами от еврея. В наш век, в силу ряда причин (в бывшем СССР, к примеру, имела место насильственная, жестокая “промывка мозгов”) многие евреи совершенно ничего не знают о своем духовном наследии, которому — свыше трех тысяч лет...

Отвечаю в заданной Вами последовательности.

“Ваша религия не признает не евреев людьми”, — пишете Вы.

Откровенно говоря, меня беспокоит, что то, о чем я собираюсь написать, будет воспринято Вами как попытка оправдаться, дать примеры обратного... Поэтому подчеркиваю: подобные высказывания мне приходится слышать или читать настолько часто, что, пользуясь удобным моментом (который предоставляет мне Ваш вопрос), реализую свое желание не оправдаться, нет, но — дать в руки добрых, стремящихся к Истине людей (любой национальности) убедительные контрдоводы.

Начнем с первого еврея, Авраама. У него было три очень близких друга: Мамре, Анер и Эшколь (Мидраш Раба, Берешит, гл. 42, часть 8). Все трое не были евреями и евреями не стали.

Вспомним и об Элиэзере — очень близком Аврааму человеке. Он тоже не был евреем, и еврейство не принял. Однако именно ему Авраам поручил выбрать невесту для своего сына.

Великий царь Шломо (Соломон) поддерживал дружеские отношения с финикийским царем Хирамом и оказал ему высокое доверие — Хирам принял участие в строительстве Храма. Подумайте сами: если бы в том, о чем Вы говорите, была бы хоть какая-то доля правды, допустил бы царь Шломо, чтобы (пользуясь Вашим выражением) “двуногий скот” мог впоследствии сказать — “В строительстве Храма есть и моя доля”?

Теперь — о Храме. В семь дней праздника Суккот от имени еврейского народа в Храм приносили ежедневно от 13-ти (по убывающей) до 7-ми быков. Всего за семь дней — 70 быков. В Талмуде (трактат Сукка, лист 59) объясняется: это делалось для того, чтобы благословение на благополучие распространилось на все 70 народов мира. Комментарии, думается, излишни.

Впрочем, приведу слова раби Йоханана (величайший Учитель Талмуда, 3-й век): “Как плохо теперь неевреям! Они сами не знают, что потеряли (разрушив Храм). Ведь 70 приношений были источником благословения для них” (трактат Сукка, лист 59).

Не знаю, стоит ли продолжать. Хотя, быть может, следует напомнить, что Рамбам (великий кодификатор — составитель всех еврейских законов; Египет, 12-й век), будучи тяжело больным, писал сыну египетского визиря письма, в которых давал ему подробные советы, как поступать в личной жизни.

Перейдем к слову “гой”. В Торе (и вообще — в Танахе) оно встречается не менее пятисот раз. В более чем половине случаев — по отношению к... евреям. И нетрудно понять, почему. Ведь в переводе на русский язык оно означает — народ. И о возникновении еврейского народа Тора говорит: “...лаках ло гой ми-кэрэв гой” — И взял (Всевышний) гоя из среды гоев (и возложил на него особые задачи) — Дварим, гл. 4, ст. 34.

Действительно, слово гой имеет и второе значение — нееврей (человек нееврейского происхождения). Положительной или негативной окраски само слово гой, как и слово “человек”, не имеет. И приобретает таковую в зависимости от поведения конкретного “гоя”. Помню из детства, как взрослые говорили на идиш: эр из зеер а гутер гой — он очень хороший человек (нееврей). И каждому понятно, что гой, как любой человек, может проявлять и отрицательные качества.

В своем вопросе вы употребляете выражение “двуногий скот”. Так, якобы, евреи называют неевреев. В антисемитской литературе действительно часто приводят цитату из Торы с комментарием Талмуда: “И сказал Авраам (тем двоим, которые сопровождали его и Ицхака) — а вы оставайтесь здесь, с ослом” (Берешит, гл. 22, ст. 5), “ибо вы похожи на осла”.

Последние слова — уже не из Торы, а из Талмуда (трактат Кидушин, лист 68).

Вот оно, “великое” доказательство! В своей основной книге — Талмуде, евреи называют гоев “скотом”, “ослами” и т.п.

Эта цитата переходит из книжки в книжку, из статьи в статью. Трудно сказать, чего здесь больше: сознательного искажения или абсолютной неграмотности.

Скорее — неграмотности, помноженной на чувство кипящей ненависти, которая позволяет определить виновность уже до суда.

Но мы будем анализировать ситуацию спокойно и узнаем много интересного и прекрасного.

В трактате Кидушин (лист 68) рассматривается вопрос: в каком фрагменте Торы дается основание для утверждения, что совместная жизнь еврея и нееврейки не может считаться браком (то есть они не считаются семьей).

В мировоззренческом смысле это понятно: выполняя свое предназначение в мире, еврей имеет много обязанностей (мицвот — заповедей), которых у нееврея нет. Может ли существовать семья, в которой он соблюдает одни законы, она — другие? Как в таком случае воспитывать детей?

Однако наши Учителя логическим рассуждением не удовлетворяются. Они ищут прямое подтверждение этому в Торе. И находят его в приведенной фразе: “И сказал Авраам — а вы оставайтесь здесь, с ослом”.

Вот это лишнее, казалось бы, слово — “с ослом” (оно ничего не добавляет) и порождает домыслы: здесь, мол, содержится намек на “общность” сопровождающих Авраама людей с ослом. И тот, кто прочел эту фразу, выстраивает предположение: ну, конечно же, Авраам считает их “ослами”!

А теперь откроем секрет и скажем, что двое сопровождающих — это сын Авраама, Ишмаэль, и очень близкий Аврааму человек — Элиэзер (см. выше). Мог ли Авраам отнестись к ним пренебрежительно, считать их животными?

Что же тогда имеет в виду Талмуд?

Пытаясь найти доказательство, что брак еврея с нееврейкой невозможен, наши Учителя анализируют как будто бы исключительный случай. И в процессе этого анализа доказывают, что исключений из этого правила нет.

Особый пример, рассмотренный нашими Учителями, — шифха. То есть — служанка, которая живет в еврейском доме, знает запреты Торы и не нарушает их, умеет вести хозяйство в соответствии с законами Торы.

Талмуд делает вывод: еврею нельзя жениться даже на ней (если она не пройдет процедуру гиюра — перехода в еврейство). И в продолжение этой мысли проводит аналогию: это так же невозможно, как брак с животным.

Так что Талмуд имеет в виду совсем не то, что заподозрили в словах Авраама антисемиты. Для них, кстати, у меня есть сюрприз.

Признаюсь, есть, вероятно, в этой истории с шифхой, когда достойную служанку “сравнивают” с ослом, некий неприятный привкус.

Однако давайте посмотрим, с кем сам Всевышний сравнивает свой — еврейский народ.

Откроем Танах, книгу Ишаягу (гл. 1) и прочтем: “Слушайте Небеса и внемли Земля —о том, что сказал Всевышний. Детей Я вырастил и возвысил, а они отвернулись от Меня. Знает бык хозяина своего, осел — место кормежки своей. Израиль — не знает, народ Мой — не вникает...”.

С быком и ослом сравнивается еврейский народ. Причем — не в пользу народа.

И, наконец, еще один сюрприз.

За служанку, конечно, обидно. Не правда ли?.. Возможно, здесь Вам все равно видится то самое презрение к гоям, о котором Вы, по Вашим словам, много читали, да и Ваш друг-еврей подтвердил...

Откроем еще раз Талмуд, теперь уже — другой трактат, и снова найдем ту же фразу об Аврааме и опять же — о служанке, и вместе прочтем: “...Ибо сказал раби Абаѓу (один из величайших Учителей Талмуда, 3-й век) — даже шифха (служанка) может быть уверена, если она живет в Эрец Исраэль (Земле Израиля), душа ее будет в раю (олам а-ба). Ведь Авраам сказал: “оставайтесь здесь, с ослом...”.

На иврите союз “с” — им и пишется также как ам — народ. То есть неевреи Ишмаэль и Элиэзер названы народом. А про народ (по словам раби Абаѓу) сказано: “Дает Всевышний душу (особую) народу, людям, живущим на земле (Эрец Исраэль)” (пророк Ишаягу, гл. 42, ст. 5).

Поэтому, — заключает Талмуд, — двери олам а-ба открыты перед шифхой (служанкой) — трактат Кетубот, лист 111.

Величайшая награда ожидает служанку-нееврейку! Выше этой награды — быть в олам а-ба — ничего нет...

А теперь перейдем к последней части Вашего вопроса — “Почему заповеди Торы справедливы только для евреев, а в отношении неевреев действуют тайные правила общения, отнюдь не вежливые по отношению к нам?”.

Тут не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Если Вы спрашиваете, почему только евреи должны соблюдать законы Торы, отвечу: потому что они согласились определять свою жизнь в соответствии с законами Торы.

Знаете ли Вы какой-либо другой народ, который сегодня (или — вчера) захотел бы жить так, как предписывает Тора? Впрочем, если бы такой народ нашелся, после многолетнего индивидуального соблюдения все представители этого народа стали бы евреями. Но мне ни о чем таком пока неизвестно.

Если же Вы намеревались узнать, почему законы Торы “вежливы” по отношению к евреям, и “не вежливы” по отношению к неевреям, то ответ на этот вопрос уже дан — см. выше о 70-ти приношениях в Храм.

Однако добавлю. Если нееврей съест кусок свинины, с его душой ничего не произойдет. Душе еврея от каждого такого куска будет нанесен ущерб.

Если нееврей в субботу поедет на рыбалку, его душа ничуть от этого не пострадает. Еврея же, в той же ситуации (если он не исправит ошибку) ждет наказание.

Подобных примеров можно привести тысячи.

Но попытайтесь найти хотя бы один обратный пример: чтобы за какой-либо поступок, согласно Торе, нееврея ожидало бы наказание, а еврею за то же самое, пусть даже не награда полагалась, а просто — ничего не было бы... Уверен, такого примера Вам не найти.

Что же касается “тайных правил общения с неевреями”, то правила эти, видимо, настолько тайные, что ни мне, ни другим изучающим законы Торы, они не ведомы.

Быть может, Ваш друг-еврей что-то знает о них. Но, как здесь уже говорилось, на его грамотность полагаться не стоит.

Посудите сами. Законы даны для того, чтобы они соблюдались. И поэтому они — всегда открыты. Какой же смысл в “тайных” правилах?

Не могу не выразить солидарности с одним из Ваших высказываний, когда Вы говорите, позвольте процитировать: “Но проблема существует”.

Проблема действительно существует. Причем, с тех пор, когда Эсаву, близнецу Яакова, исполнилось 15 лет, и он отверг образ жизни своих родителей — Ицхака и Ривки, отверг возможность быть либо евреем, либо — достойным человеком-неевреем.

И стал Эсав прародителем всех тех, кто хочет уничтожить еврейский народ.

Произошло это в 2123 году от Сотворения мира (3640 лет назад).

Но планам Эсава не дано было осуществиться, не добились желаемого за тысячи лет и его потомки, и нынешним и будущим его потомкам не справиться с этой задачей никогда.

И воссоединится с Мудростью Всевышнего окончательно — весь еврейский народ, а с ним — миллионы людей, которые сумеют осознать записанные в Танахе слова: “Ибо Тора (Учение) выйдет из Циона (Сиона), и слово Всевышнего — из Иерусалима” (Пророк Иешаягу, гл. 2, ст. 3).

Автор текста Элиягу Эссас