greatviper писал (а)

По отношению к членам своей семьи - да, по отношению к своим подчиненным, которые честно, добросовестно выполняют свои обязанности - да. По отношению к всем остальным - надо быть вежливым и доброжелательным. К сожалению, очень часто, доброту воспринимают, как слабость. Наверное поэтому появилось выражение, что добро должно быть с кулакамаетеи

Доброта,то не тогда когда ты - мне, а я - тебе. Это когда у тебя самого мало, но делишься последним. Или вовсе отдаешь. Чужому, не своему.

Я не знаю кем Вы работаете, но "доброта" большинства приднестровских работодателей вне конкуренции. Считают, что за зарплату в 400 -500 дол. им должны памятники ставить.

[PMR]

Временная гостья писал (а)

Считают, что за зарплату в 400 -500 дол. им должны памятники ставить.

У нас что такие зарплаты есть? Ух, ты, и не знал! А где?

PMR писал (а)

У нас что такие зарплаты есть? Ух, ты, и не знал! А где?

Не в бюджете. На предприятиях такая зарплата уже не редкость.

не,ну за зарплату в 500 долларов мы бы скинулись на небольшой скромный памятник,я бы даже цветы к нему носила по праздникам.

Это психология бедности. Грубо говоря, в Вашем подсознании сидит мысль, что Вы недостойны высоких доходов.

Теперь, давайте попробуем разобраться в том, что Вы написали:

Давайте попробуем.

Вы можете указать, где у меня написано или хотя бы подразумевалась фраза, про ты - мне, я - тебе?

по отношению к своим подчиненным, которые честно, добросовестно выполняют свои обязанности - да

Я работаю не уборщицей, поэтому хорошо знаю, что исполнительные и добросовестные работники снимают с руководителя часть головной боли когда ты уверен, что работа будет сделана качественно и в срок. Так что Ваша доброта по отношению к трудолюбивым носит скорее компенсационный характер. Или является актом благодарения (если так больше понравится).

Доброта по отношению к своим близким, это нормальное явление. И опять же, когда Вы их балуете, то вероятно доставляете этим удовольствие и себе. Приятно доставить радость близким. Либо опять же снимаете часть головной боли (неосознанно), Вас не будут упрекать в черствости, читать мораль и прочее. Вкладываясь же в детей, мы по сути вкладываемся в себя. В свое спокойствие за них, в свою надежду. Вроде того, что "стакан на старость.."

К сожалению, очень часто, доброту воспринимают, как слабость.

Не думаю. Человек чувствует себя должником по отношению к дающему. А быть благодарным - вещь довольно обременительная. Чтобы избежать этого, люди начинают искать негатив в благодетеле. Возможно начинают усматривать некоторую корысть. Вы оказали своим знакомым своеобразный кредит доверия, а кредитные отношения всегда не комильфо. Думаю, что именно поэтому на Руси милостыня зачастую была анонимной и не избирательной. Называлось это "отай" (тайком).

ВЫ считаете указанную Вами зарплату в условиях ПМР подачкой?

Я считаю, что работающий человек должен иметь возможность нормально питаться, во время оплачивать коммунальные услуги, откладывать средства на отдых и крупные покупки. Пятьсот долларов, это маловато будет в нынешних условия.

Если это не секрет, каков Ваш месячный доход и кем Вы работаете?

Доход не скажу. Работаю мммм... высокооплачиваемым специалистом на любом предприятии, если руководитель не идиот.

[greatviper]

Временная гостья писал (а)

Не в бюджете. На предприятиях такая зарплата уже не редкость.:

Не укажите на каких? И у кого? Я имею ввиду должности.

Временная гостья писал (а)

Это психология бедности. Грубо говоря, в Вашем подсознании сидит мысль, что Вы недостойны высоких доходов. :

К сожалению, самооценка некоторых граждан не совпадает с тем, как их оценивают остальные, включая их руководителей.

Временная гостья писал (а)

Я работаю не уборщицей, поэтому хорошо знаю, что исполнительные и добросовестные работники снимают с руководителя часть головной боли когда ты уверен, что работа будет сделана качественно и в срок. Так что Ваша доброта по отношению к трудолюбивым носит скорее компенсационный характер. Или является актом благодарения (если так больше понравится). :

Они ничего не снимают, они просто выполняют свою работу, за которую им платят зарплату. К сожалению, в советское время, людей приучили к тому, что зарплату им платят за то, что они просто являются на работу, а все остальное - они должны добрать. Это не правильно. Если зарплата не устраивает, то ты волен искать где она лучше, а если ее берешь, то будь добр выполнять свои обязанности.

Временная гостья писал (а)

Доброта по отношению к своим близким, это нормальное явление. И опять же, когда Вы их балуете, то вероятно доставляете этим удовольствие и себе. Приятно доставить радость близким. Либо опять же снимаете часть головной боли (неосознанно), Вас не будут упрекать в черствости, читать мораль и прочее. Вкладываясь же в детей, мы по сути вкладываемся в себя. В свое спокойствие за них, в свою надежду. Вроде того, что "стакан на старость.." :

Не согласен.

Временная гостья писал (а)

Не думаю. Человек чувствует себя должником по отношению к дающему. А быть благодарным - вещь довольно обременительная. Чтобы избежать этого, люди начинают искать негатив в благодетеле. Возможно начинают усматривать некоторую корысть. Вы оказали своим знакомым своеобразный кредит доверия, а кредитные отношения всегда не комильфо. Думаю, что именно поэтому на Руси милостыня зачастую была анонимной и не избирательной. Называлось это "отай" (тайком).:

Я не считаю, что быть благодарным - это обременительно. Я никогда не забываю людей, сдлеавших мне или моей семье добро. Все зависит от воспитания.

Временная гостья писал (а)

Я считаю, что работающий человек должен иметь возможность нормально питаться, во время оплачивать коммунальные услуги, откладывать средства на отдых и крупные покупки. Пятьсот долларов, это маловато будет в нынешних условия. :

Согласен, но все таки зависит от того, кем работает человек и насколько он квалифицирован.

Временная гостья писал (а)

Доход не скажу. Работаю мммм... высокооплачиваемым специалистом на любом предприятии, если руководитель не идиот.

Либо Вы о себе слишком высокого мнения. либо безработная, так как в городе очень мало предприятий, где не такие руководители..........

Не укажите на каких? И у кого? Я имею ввиду должности.

Смеетесь? Сейчас я пофамильный список выложу.
Да и имела я в виду не должности, а рабочие специальности. Строители, сварщики, энергетики, легкая промышленность на сдельщине и прочее.

Они ничего не снимают, они просто выполняют свою работу, за которую им платят зарплату

Да ладно Вам... Как будто я не знаю, разницу между "дал задание и забыл" и "дал задание, а потом проверил". Ну или сам потом переделал.

К сожалению, в советское время, людей приучили к тому, что зарплату им платят за то, что они просто являются на работу, а все остальное - они должны добрать.

Если зарплата не устраивает, то ты волен искать где она лучше, а если ее берешь, то будь добр выполнять свои обязанности.

Если говорить о советском времени, то его застали люди, которым сейчас за 50 или около того. Или больше. Мы говорим сейчас в основном не о них. И сожалеть, я думаю, надо не об этом. А о том, что у людей отбили желание работать. Когда тебе платят ровно столько, чтоб ты от голода не умер, то рано или поздно человек понимает, что гореть на работе глупо. Все равно не разбогатеешь. И главное, везде одно и то же. Смысл выкладываться?

Не согласен.

Не страшно. Просто два мнения. Мое и Ваше.

Я не считаю, что быть благодарным - это обременительно. Я никогда не забываю людей, сдлеавших мне или моей семье добро. Все зависит от воспитания.

Для Вас может нет, а для кого-то да. Люди-то разные. Хорошо, если Вы можете ответить взаимной услугой. А если человеку помогли раз..другой...третий, а ему ответить нечем, как он себя чувствует? Вечным должником конечно.

Согласен, но все таки зависит от того, кем работает человек и насколько он квалифицирован.

Замечательно, что наши мнения хоть частично совпали. А теперь подсчитайте какой должен доход у квалифицированного работника при таком раскладе, если у него двое детей. Пятьсот долларов маловато будет.

В принципе, неважно кем работает человек. По всем человеческим меркам, если он работает, то ему и его семье должно хватать хотя бы на необходимое. На что хватит 300 долларов?

Либо Вы о себе слишком высокого мнения. либо безработная, так как в городе очень мало предприятий, где не такие руководители..........

Что ж такие крайности? Работная я, даже очень работная. Просто я знаю, что дешевый товар качественным не бывает. Чего не могут понять некоторые руководители.

Ну что ж, скупой платит дважды.

Я работаю можно сказать главным бухгалтером. Официально должность называется шире.

[greatviper]

Временная гостья писал (а)

Смеетесь? Сейчас я пофамильный список выложу.
Да и имела я в виду не должности, а рабочие специальности. Строители, сварщики, энергетики, легкая промышленность на сдельщине и прочее.

Елси бы у нас рабоиче получали такие зарплаты, они бы не ездили в Москву работать на 800-1000 баксов. Так что не верю!

Временная гостья писал (а)

Да ладно Вам... Как будто я не знаю, разницу между "дал задание и забыл" и "дал задание, а потом проверил". Ну или сам потом переделал.

Не знаю, как у Вас, но у меня работают именно такие люди и я сам такой.

Временная гостья писал (а)

Если говорить о советском времени, то его застали люди, которым сейчас за 50 или около того. Или больше. Мы говорим сейчас в основном не о них. И сожалеть, я думаю, надо не об этом. А о том, что у людей отбили желание работать. Когда тебе платят ровно столько, чтоб ты от голода не умер, то рано или поздно человек понимает, что гореть на работе глупо. Все равно не разбогатеешь. И главное, везде одно и то же. Смысл выкладываться?

Я и отношусь к этой возрастной группе. Насчет умности или глупости - если мне не нравилась зарплата - я уходил и находил себе другую работу, подрабатывал.

Временная гостья писал (а)

Для Вас может нет, а для кого-то да. Люди-то разные. Хорошо, если Вы можете ответить взаимной услугой. А если человеку помогли раз..другой...третий, а ему ответить нечем, как он себя чувствует? Вечным должником конечно.

Причем здесь возможность ответить услугой на услугу? Вы опять пытаетесь приплести - ты мне, я- тебе. Неверно.

Временная гостья писал (а)

Замечательно, что наши мнения хоть частично совпали. А теперь подсчитайте какой должен доход у квалифицированного работника при таком раскладе, если у него двое детей. Пятьсот долларов маловато будет.

Все зависит от общего уровня жизни в стране. Мне больше всего нравится как основная масса нашего населения скулит, что последний ... без соли доедают, при этом у нас продается сумасшедшее количество бытовой техники, компьютеров, автомобилей и заграничных туров.

Временная гостья писал (а)

В принципе, неважно кем работает человек. По всем человеческим меркам, если он работает, то ему и его семье должно хватать хотя бы на необходимое. На что хватит 300 долларов?

Извините, Вы не в Западной Европе. Реальность такова, какова она есть и надо в ней жить и выживать.

Временная гостья писал (а)

Что ж такие крайности? Работная я, даже очень работная. Просто я знаю, что дешевый товар качественным не бывает. Чего не могут понять некоторые руководители.
Ну что ж, скупой платит дважды.
Я работаю можно сказать главным бухгалтером. Официально должность называется шире.

И Ваши подчиненные получают по 400-500 баксов? Мне даже не смешно! Еще скажите белой зарплаты.

[alienora]

greatviper писал (а)

Елси бы у нас рабоиче получали такие зарплаты, они бы не ездили в Москву работать на 800-1000 баксов. Так что не верю!

Извините, Вы не в Западной Европе. Реальность такова, какова она есть и надо в ней жить и выживать.

всё верно! ну вот так и живут,кредитами пользуются,социальными какими то пакетами. Я когда сегодня на работе упомянула,про высказывание,что наши средние зарплаты 400-500,все очень смеялись. И все равно народ к нам ломится, они тоже все с заниженной самооценкой?

[Soap]

Временная гостья писал (а)

А теперь подсчитайте какой должен доход у квалифицированного работника при таком раскладе, если у него двое детей. Пятьсот долларов маловато будет.

Очень даже странная логика. А если у специалиста семь детей и сам он сирота? А если детей нет, а у папы вертолёт для поездок на рыбалку? Какая разница в материальном положении работника вообще? Платят то именно за работу, за объём и качество. И насрать мне на многодетную мать, если она ничего не делает из своих обязаностей по тому что не хочет, по тому что я ей должен за детей её. Вот если она будет класным специалистом, уставшим дома, но с желанием работать, я ей помогу, няню найду, ясли пробью или ещё как нибудь, но платить из-за того что у неё дети... Или с работника тоже специалиста брать деньги за то что он приходит поработать, но этих денег у него через край... Не, не убедите. Зарплата эта плата за работу, какая работа такая и плата. Есть такое понятие как справедливость, так вот этой справедливости чихать на жалость или зависть.

Soap писал (а)

Очень даже странная логика. А если у специалиста семь детей и сам он сирота? А если детей нет, а у папы вертолёт для поездок на рыбалку? Какая разница в материальном положении работника вообще? Платят то именно за работу, за объём и качество. И насрать мне на многодетную мать, если она ничего не делает из своих обязаностей по тому что не хочет, по тому что я ей должен за детей её. Вот если она будет класным специалистом, уставшим дома, но с желанием работать, я ей помогу, няню найду, ясли пробью или ещё как нибудь, но платить из-за того что у неё дети... Или с работника тоже специалиста брать деньги за то что он приходит поработать, но этих денег у него через край... Не, не убедите. Зарплата эта плата за работу, какая работа такая и плата. Есть такое понятие как справедливость, так вот этой справедливости чихать на жалость или зависть.

Вы или недоспали или переспали.

Прочтите внимательней еще раз. Причем тут папин вертолет? Я написала о двух детях, т.к. это среднестатистическая семья.

Идет заседание правления колхоза. Выступает председатель с отчетным докладом:
-У нас, у колхозе, зарплата у среднем составила 150 рублев.
-Фомич, какие 150 рублев? У меня - 200, а у Машки 100.
-Так я ж тебе говорю, дура ты баба, у среднем!
-Да не понимаю я! У меня - 200, а у Машки 100.
-Берем твои 200 плюс Машкины 100. делим на вас двоих, вот тебе и 150 получается.
-Так шо это получается, Фомич. я сплю со своим мужем, а Машка со всем колхозом, а у среднем мы все б....ми получаемся?

ууу..ууу.... какой пошлый анекдот. А говорите - воспитанный))))

Впрочем, среднюю зарплату посчитали верно. Хвалю.

Вообще тема не о зарплатах в ПМР, а о доброте.

Так и мы тоже о доброте. Работодателей.

Настоящая доброта сейчас явление редкое. М.Веллер в одной из своих книг назвал нынешнюю доброту "условно-доброй". Думаю, это близко к истине.

[greatviper]

Вот то, что я написал:

greatviper писал (а)

По отношению к членам своей семьи - да, по отношению к своим подчиненным, которые честно, добросовестно выполняют свои обязанности - да. По отношению к всем остальным - надо быть вежливым и доброжелательным. К сожалению, очень часто, доброту воспринимают, как слабость. Наверное поэтому появилось выражение, что добро должно быть с кулаками

Теперь, давайте попробуем разобраться в том, что Вы написали:

Временная гостья писал (а)

Доброта,то не тогда когда ты - мне, а я - тебе. Это когда у тебя самого мало, но делишься последним. Или вовсе отдаешь. Чужому, не своему.

Я не знаю кем Вы работаете, но "доброта" большинства приднестровских работодателей вне конкуренции. Считают, что за зарплату в 400 -500 дол. им должны памятники ставить.

Вы можете указать, где у меня написано или хотя бы подразумевалась фраза, про ты - мне, я - тебе?
Я всю жизнь делился и был добрым, причем отдавал последнее, даже людям, достаток которых был много выше, при этом, меня всю жизнь имели. Поэтому я перестал быть добрым в том смысле, который Вы понимаете. Надоело, знаете ли, наступать на грабли. Примеры не буду приводить, так как это займет много времени листов на форуме.
Я работаю исполнительным директором.
ВЫ считаете указанную Вами зарплату в условиях ПМР подачкой? Если это не секрет, каков Ваш месячный доход и кем Вы работаете?

[alienora]

greatviper писал (а)

Я всю жизнь делился и был добрым, причем отдавал последнее, даже людям, достаток которых был много выше, при этом, меня всю жизнь имели. Поэтому я перестал быть добрым в том смысле, который Вы понимаете. Надоело, знаете ли, наступать на грабли.

Как это грустно. В итоге- вокруг разочаровавшиеся циничные люди, с холодом в глазах. Они обожглись,бедняги, и теперь выдают свою доброту порциями, и не всем.
Мне казалось,что добрый характер это что то от природы, а вы здесь утверждаете,что это что то от разума,вы взяли и перестали быть добрым . Это как у Вас получилось? Какие то специальные физические упражнения?

[greatviper]

alienora писал (а)

Как это грустно. В итоге- вокруг разочаровавшиеся циничные люди, с холодом в глазах. Они обожглись,бедняги, и теперь выдают свою доброту порциями, и не всем.
Мне казалось,что добрый характер это что то от природы, а вы здесь утверждаете,что это что то от разума,вы взяли и перестали быть добрым . Это как у Вас получилось? Какие то специальные физические упражнения?

А кто сказал, что я разочаровавшийся и циничный человек? Или это уже логически все выходит? А бисер перед свиньями я действительно перестал метать.
Добрый характер действительно от природы, но время очень многое меняет и шлифует. Как получилось у меня? Один раз попробовал не быть добрым - получилось нормально, и мне и моей семье стало лучше. Так что тренируйтесь и у Вас тоже получится.