[Soap]

Желанная писал (а)

С ума можно сойти))) Если Иисус и был, что вполне допустимо, то он не являлся божьим сыном, потому что бога нет! Возможно он просто был сумасшедшим, чьи чудеса приукрасили, как и подвиги Геракла!

Тоже не верно. Ни один историк того времени не упоминает о ходящем по Земле проповеднике творящем чудеса (даже в скромных масштабах) и собирающем толпы последователей. Все сведения об Иисусе почерпнуты из нового завета. Иисус это такой Василий Тёркин или тот же Геракл только не в Илиаде, а в библии.

[Желанная]

Soap писал (а)

Тоже не верно. Ни один историк того времени не упоминает о ходящем по Земле проповеднике творящем чудеса (даже в скромных масштабах) и собирающем толпы последователей. Все сведения об Иисусе почерпнуты из нового завета. Иисус это такой Василий Тёркин или тот же Геракл только не в Илиаде, а в библии.

ОО, ну я про историков не знала, поэтому просто предположила!))

А вы тогда ждите второго пришествия и царствия божьего, а пока новые коврики покупайте

С логикой проблемы? У меня НЕ воруют, потому как верующие. А царства Божия нам ждать не надо, оно внутри нас.

Не вижу смысле спорить, т.к. нет особых разногласий. Человек занимается познанием мира и себя, пытается разобраться. Т.е. получаются отношения человека с миром, вселенной, самим собой, подсознанием, в том числе и с воображаемыми или реальными высшими силами. Это все как бы не совсем религия.

О...похоже Вам уже открылась истина. Мои поздравления.
Как Вам в Нирване? поделитесь ощущениями.

Тоже не верно. Ни один историк того времени не упоминает о ходящем по Земле проповеднике творящем чудеса (даже в скромных масштабах) и собирающем толпы последователей. Все сведения об Иисусе почерпнуты из нового завета.

Навскидку - весьма известный Иосиф Флавий и Тацит. А об исцелении больных Иоанном Кроншдтатским писал даже доктор Боткин в своих дневниках.

Это от незнания. Откровение никто не читал, а по телеку сказали что вера в Бога принесёт добро человечеству.

Soap, ну как Вам не стыдно. Это друзья- атеисты Божественных книг не читают, а мы читаем. Точно читаем, не сомневайтесь.

Вот объясните мне, почему вы ассоциируете религию с добром?

Да что ж здесь непонятного? ...Возлюби ближнего.... Это же так просто понять.

Вы курите, пьете, занимаетесь беспорядочным сексом, ругаетесь, обожорничаете, не соблюдаете посты, спокойно воспринимаете насилие - все это ваш бог запрещает, но вам пофиг, потому что вы его не боитесь и не верите в реальность наказания.

Вы может и курите, а мы не курим, пьем мало, никого не насилуем.

Что ж Вы так раскричались? Впрочем, можете покричать. Бог все равно вас всех любит, Вы ж дети Его.

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Навскидку - весьма известный Иосиф Флавий и Тацит. А об исцелении больных Иоанном Кроншдтатским писал даже доктор Боткин в своих дневниках.

Иоа́нн Кроншта́дтский настоящее имя Иван Ильич Се́ргиев; 1829 года рождения.
Ио́сиф Фла́вий (лат. Josephus Flavius, при рождении Йосе́ф бен Матитья́гу (Ио́сиф, сын Матта́фии), ивр. יוסף בן מתתיהו‎; ок. 37 — ок. 100) — знаменитый еврейский историк и военачальник.
Пу́блий или Гай Корне́лий Та́цит[1] (лат. Publius Cornelius Tacitus или Gaius Cornelius Tacitus) — древнеримский историк (ок. 56 — ок. 117 н. э.).

Мы говорим об одних и тех же людях и о том самом Иисусе Хресте - о мессии??? И об исторических его упоминаниях?

Soap, ну как Вам не стыдно. Это друзья- атеисты Божественных книг не читают, а мы читаем. Точно читаем, не сомневайтесь.

И Вы сможете опираясь на библию доказать мне что Бог - любовь, а армагеддон это её проявление, что то вроде поцелуя?
Было бы интересно развить тему, но боюсь Вы уйдёте от разговора.

[к*******]

Нет религии, нет культуры. Нет культуры, нет народа. Нет народа ..........
А есть человечекоподобное существа, цель которых родить себе подобных, что б не исчезнуть пободно мамонтам.
Культура сама по себе ничто, она должна быть воплощена. Также и религия (= восстановление связи) должна быть воплощена в человеке. Человек - освящение природы, мира, восстановление связи.

[Желанная]

катенька писал (а)

Нет религии, нет культуры. Нет культуры, нет народа. Нет народа ..........
А есть человечекоподобное существа, цель которых родить себе подобных, что б не исчезнуть пободно мамонтам.
Культура сама по себе ничто, она должна быть воплощена. Также и религия (= восстановление связи) должна быть воплощена в человеке. Человек - освящение природы, мира, восстановление связи.

Вы все такие верующие. как я царица Савская! В церкви то сколько раз за всю жизнь были? 1 или 2 ? И не надо врать тут мне, что ходите каждую субботу!
А религия всего лишь одна из форм культуры, только и всего.

[к*******]

Желанная писал (а)

Вы все такие верующие. как я царица Савская! В церкви то сколько раз за всю жизнь были? 1 или 2 ? И не надо врать тут мне, что ходите каждую субботу!
А религия всего лишь одна из форм культуры, только и всего.

Желанная не будем вдаваться в личные сведения о том кто и где бывает больше. Это не по теме.
А вот ответь что ты видишь когда заходишь в церковь? Что ты видишь зайдя в костел? ( ну если ты тамне была то извини, но зайди особенно под Рождество) Я уверенна на все 100% быстро ты от туда не выйдешь. Сходишь сама узнаешь почему. Я не о местных костелах а о тех что находятся в Чехии, Германии...........

Желанная раз ты сдавала историю религий, то должна была еще при этом и МХК сдавать. Так вот, наверняка там вам на лекциях говрили как зародилась письменность и т.д. Так вот ради праздного любопытсва полистай копии таких книг. Это интересно. А потом почитай еще раз лекции по МХК. Может что и вспомнишь полезного. Что и откуда берется.

[Soap]

катенька писал (а)

Нет религии, нет культуры.

Честно говоря со мной шок приключился. Совсем недавно обсуждали тему того как религия уничтожала культуру в Европе. Могу Вам посоветовать почитать о уничтожении культуры Инков и Майя. Буквально везде куда совало нос христианство наступала разруха. Наверно Вы говорите о культуре уничтожения? Тут да, равных нет.

А есть человечекоподобное существа, цель которых

Наверно прославлять Бога? При чём абсолютно не задумываясь о том что они навязывают.

[к*******]

Soap писал (а)

Честно говоря со мной шок приключился. Совсем недавно обсуждали тему того как религия уничтожала культуру в Европе. Могу Вам посоветовать почитать о уничтожении культуры Инков и Майя. Буквально везде куда совало нос христианство наступала разруха. Наверно Вы говорите о культуре уничтожения? Тут да, равных нет.

Наверно прославлять Бога? При чём абсолютно не задумываясь о том что они навязывают.

ШОК это хорошо! Шок это по моему ))))))))))))))
Значит пробрало. А вот каким путем я к вам "доберусь" это уже другой разгово. Но хочу вам заметить, что говорите моими фразами))))))))))))))). Это очень приятно. И радует значит не зря общаемся. Ну что ж продолжим ШОКо терапию? АААААААААА
Ворос, что тебе лично хоть раз навязать пытался Бог. Раз ты утверждаешь, что это сплошь и рядом? Не попики с проповедями. А именно Бог. Ты читал литературу ты изучал много и долго. Потому думаю что ответишь быстро )))))))))))

Soap писал (а)

Иоа́нн Кроншта́дтский настоящее имя Иван Ильич Се́ргиев; 1829 года рождения.
Ио́сиф Фла́вий (лат. Josephus Flavius, при рождении Йосе́ф бен Матитья́гу (Ио́сиф, сын Матта́фии), ивр. יוסף בן מתתיהו‎; ок. 37 — ок. 100) — знаменитый еврейский историк и военачальник.
Пу́блий или Гай Корне́лий Та́цит[1] (лат. Publius Cornelius Tacitus или Gaius Cornelius Tacitus) — древнеримский историк (ок. 56 — ок. 117 н. э.).

Мы говорим об одних и тех же людях и о том самом Иисусе Хресте - о мессии??? И об исторических его упоминаниях?

Вторые два -да. Иоанн Кронштадский - для общего развития.

И Вы сможете опираясь на библию доказать мне что Бог - любовь, а армагеддон это её проявление, что то вроде поцелуя?

Я не буду Вам что-то доказывать, мы уже с Вами спорили достаточно. Идти по второму кругу у меня нет желания.

[Soap]

Временная гостья писал (а)

Вторые два -да. Иоанн Кронштадский - для общего развития.

Временная гостья писал (а)

Навскидку - весьма известный Иосиф Флавий и Тацит. А об исцелении больных Иоанном Кроншдтатским писал даже доктор Боткин в своих дневниках.

Я правильно скопировал?
Я не зря годы жизни упоминал, эти двое, те что "да" не могли писать о Иоанне Кронштадском, он жил на 1700 лет позже них.

Злое Небо, А в Вашей жизни что бы изменилось если бы не изобрели телевизор?
Правда невозможно ответить? Чего тогда Вы хотите от нас?
Предположения мы высказывали, но если не обманывать себя и окружающих на такой вопрос ответить невозможно. Все ответы заведомо ложны и бездоказательны.

[к*******]

Вы читали библию и знаете суть вопроса или наш разговор........

Спор глухого со слепым.
Да мы читаем одну и ту же Библию. Но смысл в ней видим разный. Так же как мы с вами не похожи так и не похожи наши мысли относительно прочитаного. Пусть одной и то же книги.

Но вы никогда не отвечаете на вопросы прямо. Вы ищите подводные камни, в воде все камни мокрые. Это понятно и мне и вам. Что дальше???

[О***к]

Soap писал (а)

Злое Небо, А в Вашей жизни что бы изменилось если бы не изобрели телевизор?
Правда невозможно ответить? Чего тогда Вы хотите от нас?
Предположения мы высказывали, но если не обманывать себя и окружающих на такой вопрос ответить невозможно. Все ответы заведомо ложны и бездоказательны.

Почему же? Люди читали бы больше книг, ходили в театры, общались бы между собой гораздо больше, дети бы не знали, что если футбол, то это обязательно пиво,
если молодой и успешный, то обязательно сигареты, если женщина, то только прокладки и тампоны...Бездарности с телеэкранов не заполоняли бы нашу жизнь своей тупостью и ограниченностью...

[lazyden]

Временная гостья писал (а)

С логикой проблемы? У меня НЕ воруют, потому как верующие. А царства Божия нам ждать не надо, оно внутри нас.

А у меня не воруют, потому что знают, что это нехорошо. Вне зависимости от приказов богов. А у ваших, если вдруг вера слегка пошатнется, то сразу тырить коврики начнут?

Временная гостья писал (а)

О...похоже Вам уже открылась истина. Мои поздравления. Как Вам в Нирване? поделитесь ощущениями.

Пока что нет. Впрочем, все впереди.

Временная гостья писал (а)

Что ж Вы так раскричались? Впрочем, можете покричать. Бог все равно вас всех любит, Вы ж дети Его.

Значит таки и дальше будет любить, даже если тупорылые обряды не исполнять? Или он по образу и подобию закомплексованных родителей, которые вдалбливают в головы детям свои собственные проблемы?

катенька писал (а)

Нет религии, нет культуры. Нет культуры, нет народа. Нет народа ...

Не культуры, а культа. И стада. Действительно, некультурных, необолваненных пропагандой овец затруднительно стричь. Для пастухов они практически бесполезны, как сорняки.

катенька писал (а)

Но деньги, которых им катострафически не хватает, им не хватает не из за того, что они по христиански сына упокоили, а потому что им государство год из года показывает огроменный кукиш. Потому они и работают, что б отдать долги. Виновата в данном случае думаю не церковь, а государство в том что старики живут в таких нищенских унизительных для себя рамках и условиях.

Государство, конечно, да. Но не могу не бросить камушек. Общество, которое считает, что ритуал важнее отдыха для стариков, тоже. Обычно люди хотят все сделать, чтоб не хуже других, и из-за этого совершают не совсем логичные поступки.

Временная гостья писал (а)

Иоан Кронштадский просто как пример исцеления молитвами и руконаложением , зафиксирован известнейшим доктором того времени. Вы ж ученым верите? Вот он тоже был ученый.

Может он экстрасенс У человека в голове (в душе? в биополе?) скрыто много странной неведомой фигни В разных ситуациях люди, бывает, совершают удивительные поступки... Некоторые при этом поминают бога, некоторые христианского, многие просто матертся Отдельные личности умеют управлять "чем-то таким", но далеко не все придерживаются канонов официальной религии, скорее даже наоборот.

[Кап-Л]

[QUOTE=Soap;78748]Тоже не верно. Ни один историк того времени не упоминает о ходящем по Земле проповеднике творящем чудеса (даже в скромных масштабах) и собирающем толпы последователей. Все сведения об Иисусе почерпнуты из нового завета. Иисус это такой Василий Тёркин или тот же Геракл только не в Илиаде, а в библии.


Сведения об Иисусе при его жизни вообще не были написаны. Новый завет писался тоже после смерти Иисуса его учениками. Что и понятно. Большинство свдений об известных людях древности нам известны тоже не из первых рук, но об их существовании не идут такие споры. А историчность Иисуса вполне подтверждена историками того времени. Даже теми, кто его ненавидел, но с его реальным существованием не спорил.

Римский историк Гаи Светоний Транквил (70—140) в своем труде “Жизнь двенадцати цезарей” оставил такие две заметки, имеющие прямое отношение к исследуемому вопросу. В жизнеописании императора Клавдия (41–54) Светоний сообщает, что “иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима”.
Весьма ценное свидетельство об Иисусе Христе оставил еврейский историк Иосиф Флавий (37—100) в своем сочинении “Иудейские древности”, написанном около 93 года. Во всех известных списках “Древностей” это место читается так: “В это время жил Иисус муж мудрый, которого едва можно назвать человеком, потому, что он совершал дела, учитель таких людей, которые принимали истину с радостью. Он привлекал к Себе многих исследователей, как из иудеев, так и из греков. Он был Христос. И после того, как Пилат, по доносу знатнейших наших мужей, присудил Его к крестной смерти, однако не оставили Его те, которые и прежде Его любили. Он опять явился им живой в третий день, как пророки Божии предсказывали об этих и многих других, относящихся к Нему делах. И до сего дня не исчез род христиан, названных так по Его имени”.
Наиболее древнее (из нехристианских), по-видимому, сообщение об Иисусе Христе было опубликовано в 1855 году. Это письмо Мары бар Серапиона, сирийского философа, к своему сыну, написанное из плена в конце 1 — начале II века. Письмо хранится в единственной рукописи VI—VII века в Британском музее. Подлинность письма не вызывает сомнений. Письмо это интересно тем, что Мара не называет в нем Иисуса Христа по имени, хотя и говорит о Нем. Вот это место письма:

“Скажи нам, мудрейший из людей: На какое обладание может положиться человек?

Ибо какую пользу получили афиняне от того, что они убили Сократа, —ведь возмездием им за это был голод и чума?

Или самосцы, что сожгли Пифагора, —ведь вся страна их в единый миг была занесена песком?

Или Иудеи от казни своего Мудрого Царя —ведь с этого времени у них было отнято царство?

Ибо Бог справедливо воздал за этих трех мудрецов: афиняне умерли от голода, самосцы были затоплены морем, иудеи сокрушены и изгнаны из своего царства, живут повсюду в рассеянии. Сократ не умер: благодаря Платону; ни Пифагор: благодаря кумиру Геры; ни Мудрый Царь: благодаря новым законам, которые Он дал”.