[Soap]

но если вы располагаете такими документами,то хотелось бы взглянуть.

Чур я отмазалсо. Я написал что верую.

А Вы спросите отцов-командиров, кто служил в то время в осназе или спецназе, поверьте, подтвердят.

Фигасе... так далеко посылаете. Обычный танковый полк дивизионные учения - допустимы три процента смертности среди личного состава. (После учений торжественное вручение медали, так как жертв не превысило полтора процента). Перерубленный танком летёха в пополам во время заведения БМП с толкача подпадает под эти полтора процента и статистику не портит, по этому медали выдаются в торжественной обстановке.
(насчёт медали это я конечно утрировал, но сути это не меняет).

[Gespenst]

мой первый командир,один из тех кто участвовал в штурме дворца Амина,второй мой ком,Мозамбик,Ангола,Сирия,я и сам прошел,Таджикистан,Абхазия и первая Чеченская,но я нигде не встречал таких нормативов,учения для того,чтобы учиться выполняя поставленную задачу,сохранить как можно больше людей,возможно вы и правы,я всего навсего,простой капитан и мне когда я со своей РДГ,или когда совершали боевые разведвыходы или учебные никто не говорил,что я имею право потерять какой-то процент карандашей,мы все живеы или мертвые должны были вернуться,конечно выполнив поставленную перед нами задачу,а если допустить,что у меня на учениях 200,не в связи с несчастным случаем или каким-то форс-мажором,я не знаю,....мы конечно теряли,но за всю службу это было 6 200-ых.

[greatviper]

Gespenst писал (а)

мой первый командир,один из тех кто участвовал в штурме дворца Амина,второй мой ком,Мозамбик,Ангола,Сирия,я и сам прошел,Таджикистан,Абхазия и первая Чеченская,но я нигде не встречал таких нормативов,учения для того,чтобы учиться выполняя поставленную задачу,сохранить как можно больше людей,возможно вы и правы,я всего навсего,простой капитан и мне когда я со своей РДГ,или когда совершали боевые разведвыходы или учебные никто не говорил,что я имею право потерять какой-то процент карандашей,мы все живеы или мертвые должны были вернуться,конечно выполнив поставленную перед нами задачу,а если допустить,что у меня на учениях 200,не в связи с несчастным случаем или каким-то форс-мажором,я не знаю,....мы конечно теряли,но за всю службу это было 6 200-ых.

Мы говорим о разных вещах: я - об учениях ЩИТ, в которых участвовали все рода войск, а Вы говорите о Вашей системе. У нас тоже было принято возвращаться всем, даже, если уже не были живыми.

[Алекс751]

Друзья, я тоже отслужил, но про нормативные потери слышу впервые.
Сплетни разные бывали, но это сплетни. Любое ЧП рассматривалось со все серьёзностью.

[Gespenst]

Алекс751 писал (а)

Друзья, я тоже отслужил, но про нормативные потери слышу впервые.
Сплетни разные бывали, но это сплетни. Любое ЧП рассматривалось со все серьёзностью.

хоть я не один такой,а то начал уже бояться,что от меня все годы моей службы,скрывали такую информацию.:-)

[greatviper]

Алекс751 писал (а)

Друзья, я тоже отслужил, но про нормативные потери слышу впервые.
Сплетни разные бывали, но это сплетни. Любое ЧП рассматривалось со все серьёзностью.

И о многих ЧП Вы слушали проходя службу? А о том, как 4 солдата обкурившись изрешетили комчасти, замполита и 2-х офицеров, а потом прихватив 4 ствола и ротный ящик с патронами подались в бега, слышали? И что было потом, слышали? И многое другое? Думаю, что врядли. В армии ЧП хвастаться не любят и скрывают всеми возможными путями, а в советское время - вообще молчу!
Вспомните советские подлодки, которые тонули и горели, а корабли ВМФ не пускали иностранных спасателей, чтоб не узнали военную тайну, а сами помочь не могли.

[Soap]

ВИКТОР80, Вы конечно же правильно написали, но можно взглянуть и с другой точки зрения.
Был задан вопрос "Почему американцы победили во второй мировой войне?". Исходя из вопроса можно именно на него и ответить:
Вторая мировая для Американцев была не война с Гитлером, а война с Японией. Именно войну на Тихом океане они считали войной, а война в Европе для них была бирюльками. Да, конечно она оказалась слишком жестокой и к тому же шла в тоже самое время когда шла именно ихняя война, но для них (американцев) она была второстепенной. Итак. Американцы воюют с Японией, посылают немного живой силы в Европу, узнают что там "Тваю ма-ать...", но та война заканчивается для них как бы сама собой и в конце концов доблестные американские войска с помощью русских таки побеждают милитаристскую Японию!!! Для пиндосов факт победы это победа над своим врагом. Война в Европе как я уже говорил для них была второстепенной, малозначащей и роли не играющей. Признать её существование заставила только её жестокость, но о ней у них слишком смутные были понятия. Они о европейской войне почти и упоминать не собирались, наши ведь тоже побывали в Японии, но об этом не говорится как то, основная победа для нас была в Европе, а в Японии бирюльки. Стоит ли удивляться что в американских учебниках написано что в ВОВ победила Америка? К тому же выгодно умолчать что эта самая ВОВ для всех была в Европе, а вовсе не на островах. К тому же Америка и в Европе побывала - свою лепту и там внесла, и очень даже рьяно участвовала в судах над военными преступниками (чтоб себе светлых голов побольше набрать), к тому же как Вы и сказали "Красная чума"...
В моём понимании Америка не приписывает себе чужих заслуг, она просто умалчивает некоторые факты. Войска Европы, флот Англии... смех. СССР победила в Европе, но русские несли бацилу чумы, так что восторгаться победой русских не пристало как то... Вот Америка и ПОБЕДИЛА в своей войне. Одним словом - политика.

[к*******]

Письма американских читателей: Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории. Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей. Есть смысл просто почитать письма.

«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США: Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.

«Ваша страна умирает от голода», Том, Техас Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать

«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь .

«Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле

[Zv1978]

катенька писал (а)

Письма американских читателей: Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории. Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей. Есть смысл просто почитать письма.

«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США: Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.

«Ваша страна умирает от голода», Том, Техас Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать

«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь .

«Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле

Что еще раз подтверждает,что патриотами там становятся с пеленок.А что происходит у нас?Молодежь получает образование и сваливает туда,где кормят лучше(Москва,Питер),а была бы возможность и в Америку бы уехали.Потом отписываются на форуме "Как вы так живете","Приднестровье это дыра".Я думаю намного большим достижением являются твои успехи здесь,в Приднестровье.Попробуйте подняться из грязи и чего то добиться здесь.Ведь если мы ничего не будем делать для нашей родины,то кто это сделает?

[ВИКТОР80]

Zv1978 писал (а)

Что еще раз подтверждает,что патриотами там становятся с пеленок.А что происходит у нас?Молодежь получает образование и сваливает туда,где кормят лучше(Москва,Питер),а была бы возможность и в Америку бы уехали.Потом отписываются на форуме "Как вы так живете","Приднестровье это дыра".Я думаю намного большим достижением являются твои успехи здесь,в Приднестровье.Попробуйте подняться из грязи и чего то добиться здесь.Ведь если мы ничего не будем делать для нашей родины,то кто это сделает?

Уважаемый Zv1978 вы путаете патриотизм с искажением истории в США, и навязыванием всему миру своего искаженного видения конкретных исторических событий.
А то что молодежь бежит из Приднестровья то это не люди у нас плохие, а просто делать тут нечего. Если рабочих мест нет, а те что есть не дают достойного заработка, то что плохого уехать туда где будешь жить по человечески, где сможешь дать своим детям чего-то большего чем в нищем Приднестровье? Многие вообще едут в Россию например от безысходности, перед ними выбор умереть с голоду или уехать, так что не разводите демагогию, если вы добились чего то в Приднестровье то я вас поздравляю, но таких людей очень мало, для всех желающих просто нет условий.

катенька писал (а)

«Ваша страна умирает от голода», Том, Техас Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать

А ведь прав ребенок...

[бутерброт]

Как в 1959 году советские люди познакомились с США



Америка всегда воспринималась простыми русскими и советскими людьми как друг и Рай на Земле. В первой половине ХХ века наши люди ждали, что США освободят их от тиранического режима. Но «железный занавес» НКВДшников и партократов поставил крест на этих ожиданиях. Лишь на краткий миг в 1959 году советские люди увидели частичку США на выставке в Сокольниках.
Потомственные КГБшники и партократы до сих пор уверяют простых россиян, что США – это враг. При этом госпропагандистов не смущает, что их теория шита белыми нитками. США никогда не воевали с Россией. На американские деньги и в основном силами их специалистов была проведена сталинская индустриализация. Более того, в двух Мировых войнах они воевали на нашей стороне и спасали Россию поставками оружия и еды. Наконец, США за последние 120 лет приняли у себя не менее 3-4 млн. эмигрантов из России.
США всегда представлялись нашему трудовому народу как государство равных шансов и справедливости, как мудрый и честный мировой Арбитр. С Америкой всегда были связаны ожидания россиян на лучшую жизнь – что она однажды придёт и освободит их от бесчеловечного режима туземной опричнины. Представим в доказательство этого факта лишь краткие высказывания советских людей во время Великой Отечественной. Эти разговоры приведены в книге А.В.Голубева «Если мир обрушится на нашу республику» (издание Института российской истории РАН).
Интересно, что в 1920-30-е годы ожидания простого народа в основном были связаны с Англией. Вот их типичные высказывания: «Летом 1928 года, ободряя верующих, один из служителей Омского округа заявил: «Мы не одни, у нас есть союзники в лице Америки и Англии». «В мае 1927 года один из крестьян Амурского округа уверял, что Англия предъявила коммунистам – сдаться без боя, и в России поставят президента, которого пожелают Англия или крестьяне России». «Как только Англия объявит войну СССР, то мы в тыл Советской власти пойдём и не оставим в Москве ни одного живого коммуниста», – говорилось в одном из писем в «Крестьянскую газету» в 1927 году.

С началом ВОВ положение начинает меняться – в роли потенциального освободителя русского народа уже выступила Америка. Однако среди интеллигенции Англия какое-то время продолжает оставаться в качестве симпотизанта. К примеру, академик В.И.Вернадский 16 июля 1941 года отметил в своём дневнике: «Общее удовлетворение, что отошли от Германии, и очень популярен союз Англии с демократиями». В августе 1941 года на 1-м Всеславянском митинге писатель А.Н.Толстой говорит о «могущественной и свободолюбивой» Великобритании.
Но роль США как главного союзника СССР начинает преобладать. Историк, исследователь В.Ф.Зима пишет: «За годы войны жители страны Советов поверили в настоящую дружбу с американским народом. Воины и труженики тыла отдавали им заслуженное предпочтение перед другими союзниками. Американцы выполняли обязательства по оказанию помощи Красной Армии, успешно воевали на Тихом океане и в Северной Африке, освободили Италию от фашистов, одержали важную победу над немецкими войсками в Арденнах». Этот же историк, суммировав тысячи высказываний советских людей, зафиксированных сталинскими спецслужбами, резюмирует: «Чаяния рабочих, крестьян и интеллигенции сводились к отмене большевистского правления и обретению элементарных свобод и прав человека. Горожанам нужна была гарантированная оплата труда, обеспечивающая прожиточный минимум семьи, 8-часовой рабочий день и ежегодный отпуск. Сельчане страдали и бедствовали от навязанной им колхозной системы. Интеллигенция требовала ликвидировать культурный барьер, отделявший СССР от Запада».

Высказывания отдельных граждан были ещё более категоричны. Артист оркестра И. говорил: «В СССР всё равно будет изменена форма правления под давлением Америки в сторону создания демократической республики по их образцу. Для этого будут использованы их войска, которые Америка ввела в пределы СССР». Академик В.И.Вернадский писал в 1942 году: «1944 год будет годом огромных изменений. Союз с демократиями усилит у нас свободу мысли, свободу веры, свободу научных исканий. Полицейский режим ослабнет, а может быть, наконец, уйдёт в историю. После разорения – реконструкция».
Главный металлург одного из ленинградских заводов писал в 1944 году: «Вот посмотришь на нашу дикую систему и сравнишь её с американской, так надо сказать, что там люди живут и никто над ними не издевается, сами себе хозяева, их личность неприкосновенна».
Уже в 1943 году в материалах НКВД и НКГБ появляются утверждения, что «внутренняя оппозиция переориентировалась в борьбе с Советской властью с Германии на Америку».
«Усиленно распространяются слухи о том, что скоро будет у нас введена свобода различных политических партий, а также свобода частной торговли, что будет выбран новый царь, что после войны миром будет руководить Америка», – утверждалось в справке НКГБ о политических настроениях в Свердловске в 1943 году. А в Башкирии и Удмуртии тогда же самыми популярными вопросами крестьян во время собраний и лекций были такие: «Правда ли, что Америка требует от нас роспуска колхозов и восстановления церкви».

Разумеется, все эти ожидания простого народа после окончания ВОВ были обмануты, и полицейский режим и оголтелый антиамериканизм верхов закрепился в СССР, а позднее и в России ещё почти на 70 лет.
Обожание Америки в те годы было «на расстоянии». Лишь пара миллионов советских людей тогда увидело граждан США – при соприкосновении с их армией в Центральной Европе, в портах, через которые шёл ленд-лиз. Первый раз все желающие в СССР смогли взглянуть на кусочек Америки лишь в 1959 году – на Американской выставке в Сокольниках. Только в первый день её открытия 25 июля на выставке побывали 75 тысяч человек, а всего за 6 недель – почти 3 млн. советских людей. Пожалуй, больше ни одно мероприятие в истории России и СССР не собирало столько народу.
США сами устроили павильоны в Сокольниках, вымостили дороги и разбили клумбы. Всё это обошлось им в 3,5 млн. долларов. Гвоздём выставки стал круглый в плане павильон, перекрытый ажурным решетчатым куполом золотистого цвета. В купольном покрытии была использована оригинальная конструктивная система известного американского архитектора и инженера Ричарда Бакминстера Фуллера. Это купольное сооружение из стали, дюралюминия и стекла имело диаметр 64 метра и высоту 30 метров. Купол опирался на арки из стальных труб, размещенные по периметру здания. Золотистый купол центрального павильона выглядел как бы сложенным из множества кристаллов. Этот архитектурный эффект создавался благодаря тому, что купол собран из отдельных «скорлуп» – ромбовидных листов анодированного дюралюминия, изогнутых в продольном направлении. Длина каждой «скорлупы» около 2,5 метров, вес около 50 кг. Применены четырнадцать различных типоразмеров «скорлуп», которые и образовывали кристаллическую структуру купола.

На выставке советские люди увидели американские машины, Пепси-Колу, одежду, бытовую технику, компьютеры. Тогда же впервые в СССР был легально привезён художественный авангард – картины американского художника Поллака. Американцы – участники выставки вспоминают, что они были завалены вопросами советских людей: «Сколько получает ваш отец?», «Как у вас женятся люди?», «Какие фильмы вы смотрите?» Несколько сотен тысяч журналов, брошюр и книг об Америке были разобраны в первые дни выставки. Печатную продукцию пришлось прибивать гвоздями к стене, но к вечеру советские люди отрывали и эти экземпляры. За время работы экспозиции испекли около 20 тысяч тортов и пирогов и накормили ими посетителей. Неподдельный интерес к США был огромен.