[Soap]

vladoos писал (а)

Вы говорите об этом так будто это что-то плохое. А в остальном Ваши слова ЛОЖЬ. Именно так "ложь" большим жирным капсом.

Умелое сочетание плановых и рыночных инструментов регулирования экономики, обеспечивавшее рост народного хозяйства, резкое снижение бюджетного дефицита, увеличение запасов золота и иностранной валюты, а также активный внешнеторговый баланс позволили в течение 1924 г. осуществить второй этап денежной реформы по переходу к одной устойчивой валюте. Отменённые совзнаки подлежали выкупу казначейскими билетами по фиксированному соотношению в течение полутора месяцев. Между казначейским рублём и банковским червонцем установили твёрдое соотношение, приравнивавшее 1 червонец к 10 рублям. В обращении находились банковские и казначейские билеты, а золотые червонцы использовались, как правило, в международных расчётах. Их курс в 1924 г. стал выше официального золотого паритета по отношению к фунту стерлингов и доллару.

Продналог был первоначально установлен на уровне примерно 20 % от чистого продукта крестьянского труда (то есть для его уплаты требовалось сдать почти вдвое меньше хлеба, чем при продразвёрстке), причём впоследствии его намечалось снизить до 10 % урожая и перевести в денежную форму.
30 октября 1922 вышел Земельный кодекс РСФСР, которым отменялся закон о социализации земли и объявлялась её национализация. При этом крестьяне вольны были сами выбирать форму землепользования — общинную, единоличную или коллективную. Также был отменён запрет на использование наёмных работников.
Необходимо, однако, отметить тот факт, что зажиточные крестьяне облагались налогом по повышенным ставкам. Таким образом, с одной стороны, была предоставлена возможность улучшать благосостояние, но с другой, не было смысла слишком разворачивать хозяйство. Всё это вместе взятое привело к «осереднячиванию» деревни. Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла.
Однако даже такая половинчатая реформа дала определённые результаты, и к 1926 году продовольственное снабжение значительно улучшилось.
В общем, НЭП благотворно сказался на состоянии деревни. Во-первых, у крестьян появился стимул работать. Во-вторых (по сравнению с дореволюционным временем) у многих увеличился земельный надел — основное средство производства.

Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно.

И Вы считаете сворачивание НЭПа благим делом?
Хотелось бы услышать аргументированные доказательства остальной моей лжи.

Ой как сладко написали...

Почему же НЭП - это непрерывное чередование кризисов? НЭП и не мог выжить в условиях социалистического государства. Было предпринимательство и одновременно политика государственного недопущения, классовый подход. Приоритет политики над экономикой.

Необходимо, однако, отметить тот факт, что зажиточные крестьяне облагались налогом по повышенным ставкам. Таким образом, с одной стороны, была предоставлена возможность улучшать благосостояние, но с другой, не было смысла слишком разворачивать хозяйство. Всё это вместе взятое привело к «осереднячиванию» деревни. Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла.
Однако даже такая половинчатая реформа дала определённые результаты, и к 1926 году продовольственное снабжение значительно улучшилось.

Ага... А в 27 году почему-то возник кризис хлебозаготовок.

Между казначейским рублём и банковским червонцем установили твёрдое соотношение, приравнивавшее 1 червонец к 10 рублям. В обращении находились банковские и казначейские билеты, а золотые червонцы использовались, как правило, в международных расчётах. Их курс в 1924 г. стал выше официального золотого паритета по отношению к фунту стерлингов и доллару.

Только этот червонец не подкреплялся золотым запасом. А подкреплялся нереальным курсом. Золото из страны утекало. Добавьте сюда низкий уровень советского экспорта и Вы получите шаткость такой финансовой системы. В результате чего Госбанк СССР в 25-26г. отказался от обмена советских денег на иностранную валюту. Вот так.

[Soap]

Манера поведения Сталина заставила Ленина пересмотреть его назначение, и в добавлении к «Письму к съезду» от 4 января 1923 года Ленин указал:

1 января 1926 года Сталин Пленумом ЦК ВКП(б) был снова утвержден на посту Генерального секретаря ЦК ВКП(б).

Так как у Ленина было слишком много приверженцев Сталин вполне мог подрывать его авторитет всеми своими силами.

Сталин в 1929 году обвиняет Бухарина и его союзников в «правом уклоне» и начав фактически реализовывать (при этом в крайних формах) программу «левых» на сворачивание НЭПа и форсированную индустриализацию за счёт эксплуатации деревни. Одновременно широко празднуется 50-летие Сталина (дата рождения которого была тогда же изменена, по мнению критиков Сталина — для того, чтобы несколько сгладить празднованием круглого юбилея «перегибы» коллективизации и продемонстрировать в СССР и за рубежом, кто является истинным и любимым всем народом хозяином страны).

Но на самом деле я не задавался вопросом срыва заготовок хлеба 27-ого года.

Zozo писал (а)

Только этот червонец не подкреплялся золотым запасом. А подкреплялся нереальным курсом.

Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70% зерна, при продналоге - около 30%), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

Червонец приравнивался к старой 10-рублевой золотой монете, содержавшей 7,74 г чистого золота.

Широкая кампания по снижению цен была начата правительством ещё в конце 1923 г., но действительно всеобъемлющее регулирование ценовых пропорций началось в 1924 г., когда обращение полностью перешло на устойчивую червонную валюту, а функции Комиссии внутренней торговли были переданы Наркомату внутренней торговли с широкими правами в сфере нормирования цен. Принятые тогда меры оказались успешными: оптовые цены на промышленные товары снизились с октября 1923 г. по 1 мая 1924 г. на 26 % и продолжали снижаться далее.

Zozo Ленинский социализм несколько не тот который построил Сталин. Шла борьба за власть, Ленин добивался многопартийной основы. Сам НЭП показатель того что социализм строили совсем не совковый. Сталин тоже был очень близко к штурвалу и вертел его в свою сторону. После того как он добился единоличной власти историю "подкорректировали". На всём протяжении Сталинского режима утверждалось что он и только он во всём прав. Мы знаем не то что было на самом деле, а то что Сталин пытался показать. Думаете ГУЛАГ это что белогвардейские эмиссары?

Червонец приравнивался к старой 10-рублевой золотой монете, содержавшей 7,74 г чистого золота.

Погуглите по запросу "денежное/финансовое обращение в 20х годах.

Но на самом деле я не задавался вопросом срыва заготовок хлеба 27-ого года.

Так был еще кризис товарного голода, кризис сбыта - это где-то 23-34 г.г.

Сам НЭП показатель того что социализм строили совсем не совковый.

Да нет, деваться было некуда. Военный коммунизм довел страну. Ленину надо отдать должное - он был великолепный тактик. Он мог мгновенно оценить ситуацию и принять решение.
А НЭП и не мог быть долговременным. Строили же бесклассовое общество, а при НЭПе произошло социальное расслоение. Опять же наемный труд. НЭП - это большая тема, чтобы обсуждать ее в рамках форума.

Так как у Ленина было слишком много приверженцев Сталин вполне мог подрывать его авторитет всеми своими силами.

Это я уже сегодня не осмыслю. На завтра оставлю. Кажется, пора спать.

НЭП это пример чудовищного лицемерия Ленина. В 17 году они разрушили успешную рыночную экономику под предлогом строительства социализма, а за тем своими руками снова создал классовое общество торгашей и банкиров. Ясно одно Ленин стремился к только к власти и ничего более ему не нужно было. Среди дружных революционеров очень быстро назрел раскол по национальному признаку. Это было еврейское большинство РСДНП во главе с Лениным и Троцким(Бернштеиным) и национальное меньшинство всех остальных наций представленных в партии. Конечно национальное деление было условным. Но раскол был явным. И после смерти Ленина Сталин взял инициативу в свои руки. И начал репресии против бывших революционных соратников. Репрессии были следствием внутрипартийных разборок, всех нелояльных партийцев уничтожали раньше, чем они могли предать.

[Soap]

Что то я тогда не понимаю в чём смысл революции 1905 года!? Если всё было в шоколаде откуда брожение в умах интеллигенции? vladoos Вашего дедушку НКВДшника государство обмануло, он ему поверил по тому что хотел выжить и Вам рассказывал то что поможет выжить Вам как он думал. Сейчас информации много в рунете и пока ещё за неё не преследуют. Вот сейчас кинул реальную историю http://forum-pmr.net/showpost.php?p=50722&postcount=11 - Разговор с дедом. Это лично мне дед рассказывал, а когда я ему сказал что Сталин козёл каких свет не видывал, он смутился и говорит " А мы ему верили, да и сейчас трудно ему не верить". И было это после 2000-ого года, когда доллар в России с трёх рублей до 30-и вырос. Пора уже осознать и судить по делам, а не по тому что правители о себе сами говорят по телевизору.

Смысл всех революций было уничтожение русского народа. Это был заговор англосаксов против российской империи. Если бы не обильное финансирование американских банкиров и английских лордов то никаких революций не было. Плюс геополитическое стечение обстоятельств. Россия оказалась вовлеченной в колониальные войны с японией, а за тем и германией. И так получилось что весь мир жаждал развала российской империи и так оно и произошло. Ленин выполнял заказ по разрушению империи, и выполнил его сполна. Но Сталин остановил хаос революции. Да это было жестоко и сурово, но в то время иначе действовать было нельзя. Сталин создал новую империю, не Ленин, не Троцкий, а Сталин её создал, и его гениальный экономический и политический ум невозможно отрицать. В то время действовать нужно было очень жестко, иначе порядка в стране навести бы не удалось. Это цена за возрождение империи, вы считаете, что цена была не оправданна, можете и это ваша оценка. Но для истории России Сталин был спасителем. Даже если для отдельно взятого человека он был трагедией.

Невозможно сварить яичницу не разбив яйца. Это банально и очевидно, такое говорить, но почему то в отношении Сталина все становятся глухи и слепы к очевидным вещам. Я не говорю, что Сталин был святым. Но он достоин уважения как историческая личность. Кто-то должен был сделать эту грязную работу. И лично я ему верю до сих пор.

Soap писал (а)

Что то я тогда не понимаю в чём смысл революции 1905 года!? Если всё было в шоколаде откуда брожение в умах интеллигенции?

Основной движущей силой революции 1905-1917 была прозападная либеральная интеллигенция. Впрочем так же, как и во время перестройки в 90х.

vladoos писал (а)

А жить хотелось еще больше чем кушать. Давно известный факт, что в 1949 году в администрации президента США был разработан план нападения на СССР с использованием ядерного оружия. Но испугались той самой бомбы. Так что если бы не бомба Сталина, то хотеть кушать было бы некому. Американцы имели многократное преимущество в ядерном оружии, но они плохие вояки. Они не воюют если нет 100% гарантии своей безопасности. А вот гарантировать, что ни один советский бомбардировщик не долетит до мегаполисов США они не могли. А этого достаточно, чтобы свести любое преимущество к нулю.

vladoos, Вам для сведения. Полистала я Черчилля "Вторая мировая война". Все шесть томов не осилила, но нашла любопытную цитату о ядерной бомбе и Сталине.
Речь идет о том, как сказать Сталину, что его помощь в войне с Японией США уже не нужна. Трумэн решил :
" Я думаю, что мне следует просто сказать ему, что у нас есть совершенно новый тип бомбы, нечто из ряда вон выходящее, способное оказать решающее значение на волю японцев продолжать войну".
Вот что пишет далее Черчилль о реакции Сталина после этого сообщения:
"Важно было узнать,какое впечатление это произведет на Сталина... Казалось, что он был в восторге... Такое впечатление создалось у меня в тот момент, и я был уверен, что он не представляет всего значения того, о чем ему рассказывали. Совершенно очевидно, что в его тяжелых трудах и заботах атомной бомбе не было места. Если бы он имел хоть малейшее представление о той революции в международных делах, которая свершилась, то это сразу было бы заметно... Но на его лице сохранялось веселое и благодушное выражение».
Закончив разговор, Трумэн подошел к Черчиллю и произнес: «Он не задал мне ни одного вопроса».
«Таким образом я убедился, - писал Черчилль, - что в тот момент Сталин не был осведомлен о том огромном процессе научных исследований, которым в течение столь длительного времени были заняты США и Англия и на который Соединенные Штаты, идя на героический риск, израсходовали 400 млн фунтов стерлингов».

Другие источники(книги) тоже подверждают, что Сталин понял что такое ядерная бомба только после бомбардировок Японии. А ведь докладные ученых-ядерщиков писались с 1940г.!
Так что бомбу СССР заимел не по причине прозорливости и гению Сталина, а благодаря Японии.

Далее...по поводу

Давно известный факт, что в 1949 году в администрации президента США был разработан план нападения на СССР с использованием ядерного оружия. Но испугались той самой бомбы. Так что если бы не бомба Сталина, то хотеть кушать было бы некому.

Первое испытание ЯО было произведено в 1949г. После этого у СССР не было ни одного экземпляра атомной бомбы. Не было ни топлива для ее производства, ни комплектующих. Несколько месяцев не было. А у США по разным оценкам было от 150-200 шт бомб. Почему же им было не напасть на СССР, если очень хотелось?

Знаете, почему в России так долго создавали бомбу?
Потому что видные ученые Харьковского института ядерной физики во главе с директором подверглись репрессиям как и миллионы "врагов народа". Не буду много расписывать, приведу неполный список лагерей:

Акмолинский лагерь жен изменников Родины (АЛЖИР)
Бамлаг, Берлаг, Безымянлаг, Белбалтлаг, Воркутлаг (Воркутинский ИТЛ), Вятлаг, Дальлаг, Джезказганлаг, Джугджурлаг, Дмитровлаг (Волголаг), Дубравлаг, Инталаг, Карагандинский ИТЛ (Карлаг), Кизеллаг, Котласский ИТЛ, Краслаг, Локчимлаг, Норильсклаг (Норильский ИТЛ), Озерлаг, Пермские лагеря (Усольлаг, Вишералаг, Чердыньлаг, Ныроблаг и др.), Печорлаг, Печжелдорлаг, Прорвлаг, Свирьлаг, СВИТЛ, Севжелдорлаг, Сиблаг, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН), Таежлаг, Устьвымлаг, Ухтпечлаг, Ухтижемлаг, Хабарлаг.

Сколько ж было врагов народа в СССР? Наверное, вся страна...

[Soap]

Zozo писал (а)

Сколько ж было врагов народа в СССР? Наверное, вся страна...

Это в том случае если про шпионов на минутку забыть.

vladoos Сталин в стране создал культ себя, посадил рядом товарища Берию и всех кто рассматривал обои, а не Виссарионыча отправлялись Беламор-канал копать и Днепрогэс строить.
У нас благодаря ему заключенных в зонах не перевоспитывают, дети из детских домов это потенциальные зеки. Труд заключенных можно сказать вообще не оплачивается, а лес валят прилежно... Вспомните гитлеровскую Германию времён войны. Откуда деньги у них брались на то чтоб фронт обеспечивать? Из концлагерей. Так что зоны это довольно прибыльно. Сталин в зоны отправил треть России, чувствуете откуда денюшка на бомбу взялась? Дети стучали на отцов, брат на брата, забирали просто по анонимке и так делались стройки века. Одна бригада комсомольцев (у которых берут интервью) и куча зеков.

Soap писал (а)

Сталин в стране создал культ себя, посадил рядом товарища Берию и всех кто рассматривал обои, а не Виссарионыча отправлялись Беламор-канал копать и Днепрогэс строить.

Нельзя так.... Не надо все-таки забывать, что многие действия Сталина можно оправдать и понять. Страна действительно была в разрухе, внутрипартийная борьба, проблемы с республиками, присоединенными Лениным к СССР, диверсии, ненависть к существующему строю тоже у многих присутствовала и многое другое. После революции ведь прошло совсем немного времени.
Суд над прошлым, это вообще нонсенс.

французский историк Марк Блок писал:

« Когда отблески страстей прошлого смешиваются с пристрастиями настоящего, реальная человеческая жизнь превращается в черно-белую картину. Чтобы проникнуть в чужое сознание, отдаленное от нас рядом поколений, надо почти полностью отрешиться от своего "я"».

Настоящее понимание прошлого дает только глубокое знание, вживание в эпоху. А у кого из нас это есть?

Мне кажется, что когда люди спорят о Сталине, то на самом деле спорят они вовсе не о Сталине. Это в какой-то степени спор о нравственных парадигмах. Например, гуманен ли порядок в государстве, если плата за него- страх, оправдано ли решение общегосударственных задач, если платой за это является человеческий капитал.. . и прочее.
vladoos например, считает что оправдано. А я не знаю. Правда не знаю. Как хорошо, что я не политик...

Судить Сталина в диапазоне от «кровавый тиран» до «выдающийся государственный деятель" это довольно глупо. Да и вообще споры о Сталине ведут в никуда. Это Админ провокатор...

[Soap]

Если не судить прошлое, то каким будет будущее?

Речь идет о том, как сказать Сталину, что его помощь в войне с Японией США уже не нужна. Трумэн решил :...

Вы говорите общеизвестные факты, но только в однобокой западной интерпретации.

Почему Сталин радовался тому, что воевать с японией не обязательно? Да просто потому, что союз и Япония соблюдали мирный договор вплоть до 45 года и нарушили его мы. Для чего это было нужно? Вспомните каким тяжелыми усилиями удалось отстоять Москву и начать сопротивление Германии. Только благодаря сибирским дивизиям и всем восточным резервам нам удалось отстоять Москву. А ведь сибирские резервы были там как раз на случай нападения Японии. И только когда стало ясно, что япония не нападет все силы были брошены против Германии. В ответ на это Сталин не мешал японии воевать с США в тихом океане. И строго соблюдал все договора заключенные до войны. Вплоть до того, что до 44 года мы поставляли Японии древесину. Настолько было важно для для нас соблюдение мира с японией. Гитлер был взбешён когда упония отказалась нападать на союз, а союзники до конца войны настойчиво просили вступить Сталина в войну с Японией.

Фактически на Земле шли две независимые войны. Геополитическое положение Германии и Японии не позволяли им кооперировать армии, да и зоны интересов у них были были разными. Союз был в самом невыгодном положении, в прямом смысле среди двух огней. Что было бы если бы мы начали воевать на два фронта? Как минимум мы бы потеряли Москву, и вполне возможно даже гитлер смог бы оттеснить нас за Урал. Чего и добивался. Но и Япония в этом случае тоже оказывалась бы в тяжёлом положении, ведь штаты представляли грозного и сильно противника и вероятность победы над ним и так была не велика, а в случае войны на два фронта вообще сводилась к нулю. Но зато вероятность победы германии над союзом возрастала многократно. Ненужно напоминать, что союз победил германию практически в одиночку, второй фронт намеренно затягивался, для того, что бы вымотать союз. И был открыт только лишь тогда когда стало ясно что нам он больше не нужен.

Подобное развитие исторических событий было невероятная удача для союза, для Сталина, русского народа. И естественно что Сталин не хотел нарушать цепь благоприятных исторических случайностей, и это было мудрым решением.

По настоящему у России не было союзников, но нам незримо помогали. Вы же знаете, что случайностей не бывает, особенно в истории. ;)

Другие источники(книги) тоже подверждают, что Сталин понял что такое ядерная бомба только после бомбардировок Японии. А ведь докладные ученых-ядерщиков писались с 1940г.!

Вот притянули за уши факты так притянули. :) До того самого момента пока не была взорвана первая бомба никто не осознавал реальной разрушительной мощи ядерного оружия. Я читал мемуары американских военных участвовавших в ядерном проекте. До испытаний военные не считали это серьезным проектом. В то время америка активно разрабатывала множество оружия и это был один из множества проектов, где было много физиков которых военные никогда не любили. Не смотря на все математические модели которые были у физиков. Даже они были шокированы разрушительной мощью довольно небольшого заряда. И обвинять Сталина в этом просто смешно. Когда у Сталина появилась информация силе ядерного оружия то на его разработку были брошены все силы спецслужб и ученых.

Самое интересно что на начало войны самые передовые достижения в ядерной физики были у Германии. Гитлер знал о этом но так же как и все не придавал этому большого значения. Именно поэтому после начала войны ядерные исследования отошли на второй план и финансировались по остаточному принципу. Так же как и у Сталина у Гитлера тоже были доклады физиков о огромном выбросе энергии при ядерном взрыве, но на сколько это огромный выброс на самом деле не представлял никто. Иначе бы Гитлер не начал бы войны пока бы не закончил ядерные исследования. А вот что было бы если бы у Гитлера появилось бы ядерное оружие, догадаться не сложно.

Бомбы мы создавали на порядок быстрее чем американцы, чем неприятно шокировали их. Они не ожидали, что разрушенная страна сможет выделить ресурсы на создание оружия, когда вся страна в разрухе. Это конечно спорная делема, восстанавливать экономику, либо строить бомбы и космические ракеты. Мы смогли сделать то что американцы считали физически невозможным. А вот нужно это было нам или стоило бросить имперские амбиции и стать рядовой страной восточной Европы и сырьевым придатком США и Британии, тут решает для себя каждый сам.

Спор о Сталине, это спор не о прошлом, а о настоящем. Выбор в этом споре будет значит для нас будущее по которому мы пойдем. Либо через тернии к звездам, либо через макдональдс к гамбургерам и ожирению. Это выбор образа жизни. Либо жизнь в борьбе и страдания за свои идеалы, либо беззаботная жизнь без забот и хлопот, и без смысла и без цели.

Вы говорите общеизвестные факты, но только в однобокой западной интерпретации.

Да я вообще молчу! Это Черчилль говорит, я-то при чем?

Почему Сталин радовался тому, что воевать с японией не обязательно? Да просто потому, что союз и Япония соблюдали мирный договор вплоть до 45 года и нарушили его мы

Нет! Во-первых, война все-таки была, а во-вторых СССР был заинтересован своим участием в этой войне. Участие СССР в войне против Японии было козырем на Ялтинской конференции. А интерес у СССР был: во-первых территориальная заинтересованность - Курилы и Южный Сахалин, во-вторых, продление поставок по ленд-лизу, в-третьих передача отдельных объектов в Маньчжурии советской стороне, и еще что-то. Я уже забыла. Так что не надо фантазий.

Вот притянули за уши факты так притянули. :)

Ничего я притягивала. Прочтите историю создания атомной бомбы в СССР. Или может Вы по-другому объясните почему Постановление о создании Комитета по использованию атомной энергии было принято через две недели после Хиросимы?

Спор о Сталине, это спор не о прошлом, а о настоящем. Выбор в этом споре будет значит для нас будущее по которому мы пойдем. Либо через тернии к звездам, либо через макдональдс к гамбургерам и ожирению. Это выбор образа жизни. Либо жизнь в борьбе и страдания за свои идеалы, либо беззаботная жизнь без забот и хлопот, и без смысла и без цели.

Ну точно... Положим на алтарь светлой жизни еще пару миллионов безвинных, застегнем рот на замок, вперед - к светлой жизни.

Нет! Во-первых, война все-таки была, а во-вторых СССР был заинтересован своим участием в этой войне. Участие СССР в войне против Японии было козырем на Ялтинской конференции. А интерес у СССР был: во-первых территориальная заинтересованность - Курилы и Южный Сахалин, во-вторых, продление поставок по ленд-лизу, в-третьих передача отдельных объектов в Маньчжурии советской стороне, и еще что-то. Я уже забыла. Так что не надо фантазий.

Это спор может затянуться надолго :)

Все это верно. И именно поэтому мы все таки вступили войну, хотя Сталин мог найти способ не вступать в войну с Японией после 9 мая 45го. И реальную силу ядерного оружия никтоне мог оценить до момента явного осознания разрушительной силы ядерного оружия. В этом Сталина так же нельзя упрекать.

Прочтите историю создания атомной бомбы в СССР.

История создания ядерного оружия в США не менее интересная.

Ну точно... Положим на алтарь светлой жизни еще пару миллионов безвинных, застегнем рот на замок, вперед - к светлой жизни.

Ну репрессий уже не будет. К счастью Путину удалось навести порядок в России мирным путем. Поэтому этот этап развития нас уже миновал. Причиной человеческих жертв был хаос и необходимость этот хаос ликвидировать. За все время правления Сталина было расстрелянно 2 миллиона человек. Много это или мало судите сами. Но кровавого террора не было как это было при Ленине. И в стране был установлен порядок. Сколько бы погибло людей от голода и гражданских войн если бы в России продолжился хаос? Мне кажется что после революции 17 мы еще легко отделались Сталинскими репрессиями. Если бы его не было то могло быть намного хуже. Я не считаю что Сталин виноват в репрессиях, в репрессиях виноваты были все партийные руководители страны того времени. В том числе и те кто после смерти Сталина облили его грязью и свалили всю вину за это на одного человека. Нельзя вину коммунистической партии валить на одного человека. Если не предвзято взглянуть на это, то окажется, что среди всех прочих коммунистов Сталин был наименьшим злом из всех.

Это спор может затянуться надолго :)

Это единственная разумная мысль в данной теме.

Если есть желание спиритическое "интервью" со Сталиным.

http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&id=257

Старое интервью, в разных вариациях оно блуждает еще с конца 80х годов. Возможно кто-то действительно проводил сеанс с кем-то, вот только стенограммы он явно не вел. :)

Лучше всяких интервью говорит за себя сам Сталин. Его многотомники сочинений считаются монументальным трудом по экономике и политологии. Но по понятным причинам на них наложили табу. И вряд ли кто-то удосуживается их читать. А там много интересного. И если кто-то удосужился это сделать, то возможно меньше бы вопросов возникало бы у современников.

Антисталинизм, это идеологическая компания против Сталина лично и его идей. Кто-то очень боится возвращения имперской идеологии в российские умы. Россия будет империей, это вопрос времени. Страхи которые упорно культивируются вокруг имени Сталина имеют одну цель - не дать людям взглянуть на действия Сталина объективно и трезво. Все споры ведутся на истерических тонах, любая попытка оправдать Сталина натыкается на неистовую истерию среди либерастов и журналистов. Это все пропаганда, у которой есть только одна цель. Задавить ростки национального самосознания в русских людях, заставить русских стыдиться своей истории. Заставить русских стыдиться своих героев и свои достижения. Раз и навсегда искоренить из умов русских людей идеи и великой державе. Из Сталина пытаются сделать пугало для обывателей. Но отрезвление скоро придет и осознание истинной роли Сталина станет доступна народу.

[Soap]

vladoos Гитлер это чёрная полоса Германии, Сталин - СССР.
Тоталитаризма я точно не хочу! И сделаю всё чтоб мои дети и внуки не жили запуганными в рабстве у того кто скажет "Мы есмь Бог на земле! Наши помыслы чисты и справедливы!" Решать о делах обязаны все кто с ними сталкивается и кого они затрагивают. Выгораживать Сталина это удобрять почву для нового тирана.

Soap, это ваше личное мнение с которым я не согласен. Делайте то что считаете нужным, а я буду делать то что я считаю нужным. Вы считаете что Сталин это синоним тоталитаризма. Я так не считаю. Кто из нас заблуждается пусть покажет время.

[Soap]

vladoos писал (а)

Soap, это ваше личное мнение с которым я не согласен. Делайте то что считаете нужным, а я буду делать то что я считаю нужным. Вы считаете что Сталин это синоним тоталитаризма. Я так не считаю. Кто из нас заблуждается пусть покажет время.

Вы в праве считать так как Вам удобней конечно, исторических подтверждений ждать бессмысленно. Так как это уже произошло.

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм), сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма.

Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Муссолини. Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни. Правоведы итальянского фашизма и немецкого нацизма использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном. На Западе в годы холодной войны получила широкую известность теория, согласно которой сталинизм наравне с фашизмом был одной из форм тоталитаризма. Эта модель стала предметом исследований в области истории и политологии.

Википедия


Скажете что Сталинское правление не подподает под выделенное синим?