alex, спасибо. Все просмотрела. И.А.Заичкина и И.Н.Почкаева тоже.

Давайте порассуждаем.

вообще,примечательно, что выпускника университета..хладнокровного в других жизненных обстоятельствах человека..уличают якобы в вызвающем и несносном поведении,характерном, скорее для зелёного юнца..причём выдвигают именно эти его "выходки".

Женщины становились к нам задом, -- это меня огорчало, но впереди хамы несли стулья в отведенный нам дом, -- это меня веселило. Такое особенное предпочтение нам, русским; между тем, как англичане смиренно сгибают колена и садятся на пол, как бог велит и разутые, - мы, на возвышенных седалищах, беззаботно, толстыми подошвами нашими топчем персидские многоценные ковры. .

Это писал в своих "Записках..." Грибоедов, описывая еще свое кавказкое путешествие с Ермоловым.

К Туркманчайскому договору было приложение о посольском церемониале приема шахом. Он был еще более вольный, чем в Гюлистанском договоре. И Грибоедов ни на йоту не отступал от своих прав. Что, конечно же возмущало, двор шаха. Для них - ходить обутым по коврам шаха, это неслыханная дерзость и святотавство. Но если Еромлова боялись и трепетали перед ним
(Смирись, Кавказ, идет Ермолов...), то с Грибоедовым вынуждены были считаться, как с российским посланником. Но симпатии к нему это не прибавляло.
Туркманчайский договор, к которому Г. имел самое прямое отношение был очень жесток для Персии. Им просто неоткуда было взять столько денег в такой короткий срок. Между тем, это было главнейшее в миссии Г. Первыми постадал простой трудовой люд, как обычно. У них отобрали все. Затем в ход пошли золотые кнопки жен шаха. А Г. был неумолим. Он честно выполнял свой долг, но вряд ли это могло послужить утешением для тех, кто лишился всего. Пишут так же о разнузданости некоторых членов его свиты, но это мы оставим без внимания.

Кроме того, задачей мисси была репатриация пленных христиан. Я читала, что с помощью Грибоедова было репатириировано более 40 тыс. человек. (Армяне должны молиться на него).
Но его обвиняли в том, что он нашептывает людям всякие небылицы и дает им деньги. 40 тыс.- это серьезный отток рабочих рук. Главным образом ударил по мелким торговцам и земледельчеству.

Так что причин любить его у персиян не было. А вот хотеть его замены - были.

Я нигде не читала, что Якуб Мирза был в опале. Насколько я знаю, он был вторым евнухом у Шаха.И был шквал протестов со стороны главных министров Шаха в некорректности Грибоедова, посколько это был один из его самых конфиденциальных служащих. При этом шах знал, что Грибоедов добровольно не отдаст евнуха. Оставалось только применение силы. Добавить сюда еще двух женщин ( по одним источникам жен Аллаяр-хана, по другим - жен его слуги.)+ подстрекательство духовенства и чего еще можно было ждать?

Возможно были и внутри политические игры. Возможно... Но не факт.

Не думаю, что Шах сильно боялся российского гнева после убийства посла. Россия в это время воевала с Турцией, и было очень сомнительно, что Россия ввяжется во вторую войну.

Насколько я знаю, Паскевич с Нессельродом выработали план доклада Императору, обвинив во всем Грибоедова. Добавив, что ни шах, ни его правительство не может нести ответсвенности за вспышку фанатизма и ненависти толпы. Им казалось, что так они уберегут Россию от новой войны. И аламаз здесь не нужен был.
Так Грибоедов был предан первый раз.

Просле торжественной аудиенции с посланцами Шаха в Зимнем дворце, Николай произнес, "что он отправил злополучное дело в Тегеране на вечное забвение" Более того, он уменьшил сумму военной контрибуции, а также отсрочил выплату. Так Грибоедова предали второй раз. И мне кажется, что именно по этой причине, его имя постарались быстро предать забвению. Незаслуженно. Он очень много сделал для России в Тегране, и ему было очень трудно.

alex, для Вас отрывок из книги "Дипломатия и убийство в Тегеране: Александр Грибоедов и Миссия Императорской России к персидскому шаху" профессора-слависта Лоренс Келли, который 10 лет работал над темой Грибоедоедова. Не думаю, что это истина, но еще один взгляд на события не помешает.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

....A further explanation, scarcely mentioned at the time, but later much favoured by Cold War Soviet historians, was that the British, jealous of Russian influence in Persia, had deliberately fomented the uprising. There is not a shred of evidence in either the British or Russian archives (see Appendix I) to support this view. As has been seen, it was completely contrary to British interests to put the stability of Persia at risk. In retrospect, it is clear that Griboyedov had been given an impossible remit by his masters in St Petersburg, or set himself an unrealistic list of aims. The harshness of the terms he had to impose made him a hated figure from the start. He had been given no leeway in negotiating the payment of the indemnity, or in dealing with the demands for repatriation of those who claimed to be Russian subjects. Intensely proud of his position as the personal representative of the Tsar, he regarded it as a sacred duty to enforce the terms of the Treaty, however dangerous in practice. Perhaps, too, as a survivor of the Decembrist tragedy, he felt a moral debt to his friends who had been executed or imprisoned, and was determined to make no compromises where his country’s honour was at stake. In support of this theory, it is worth considering his refusal to consider any of the rescue options offered by the Persians: the suggestion by the Foreign Minister that Mirza Yakub should be sheltered in a mosque, the request by the Shah’s chief adviser (which came too late) for an urgent meeting on the morning of the uprising, the confectioner’s offer to spirit him away to his shop next door. Whatever Griboyedov’s failings, he was a passionate and committed Russian patriot. It is appropriate, in this context, to quote Pushkin’s epitaph: ‘I do not know of anything more enviable than the final years of his stormy life. Even his death which befell him in the midst of a valiant, unequal battle held nothing terrible,nothing agonising for Griboyedov. It was instantaneous and beautiful....

Не получился скрытый текст. Модераторы, поправьте пожалуйста.

[alex]

согласна, Грибоедова предали и забыли..
причём, существуют вполне обоснованные подозрения..что назначение Александра Сергееевича послом к шаху являлось своеобразным ответом на расследовании дела о его участии в Декабрьском выступлении...
выпустили то его - выпустили...
а осадок ,видимо,остался..

Zozo писал (а)

Не думаю, что Шах сильно боялся российского гнева после убийства посла. Россия в это время воевала с Турцией, и было очень сомнительно, что Россия ввяжется во вторую войну.

Полагаю, что здесь историками (возможно, сознательно) подменяются некоторые понятия. Если заменить слово "война" на "карательный поход", а слово "контрибуция" на "дань", тогда и поведение Грибоедова (да и в целом поведение миссии не похоже на простую дипломатическую, больше похоже на миссию сборщиков дани от реальных хозяев территории, т.е. России в лице Российского императора) и поведение русского полка в Персии становится более понятным...

Не так. Правительство Персии вело изоляционную политику. После того, как Персию покинули дипслужбы Франции , там осталась одна Британия. Приезд иностранных дипломатов в Тегеран,в особенности из немусульманских стран допускался лишь в особых случаях. И именно таким особым случаем была дип.миссия русского посольства в Тегеране во главе с Грибоедовым.

Англичан устраивала такая изоляционстская политика персидского правительства. Это способстствововало монопольному влиянию англичан в этом регионе. Для них это был большой рынок сбыта товаров из их колоний. Кроме того,все большее значение приобретают концессии. Права на свой бизнес. Строительство дорог, банков,предприятий и проч.

Россия имела, в принципе, такие же интересы в Иране. Ее тоже интересовал персидский рынок сбыта и прибыли от концессий. Но, вероятно, еще более ее интересовало расширение своего влияния в Азии и расширение своей империи на юг.
Только пути достижения разные. Англия действовала хитростью, лестью, деньгами. Россия - оружием.

После войны 1826г.стало ясно, что безраздельному господству англичан в Персии пришел конец. Что Британии с этих пор противостоит сильный и амбициозный противник. И имеющий свои интересы в этом регионе.
Грибоедов же, кроме всего прочего, разрабатывал большие проекты экономических русско-персидских отношений. Или об этом в фильме ничего не говорится?

И Россия к концу 19 века фактически становится доминантом в Персии.

Грибоедов же был первым, а первым всегда труднее.

Zozo писал (а)

Только пути достижения разные. Англия действовала хитростью, лестью, деньгами. Россия - оружием.

После войны 1826г.стало ясно, что безраздельному господству англичан в Персии пришел конец. Что Британии с этих пор противостоит сильный и амбициозный противник. И имеющий свои интересы в этом регионе.
Грибоедов же, кроме всего прочего, разрабатывал большие проекты экономических русско-персидских отношений. Или об этом в фильме ничего не говорится?

И Россия к концу 19 века фактически становится доминантом в Персии.

Грибоедов же был первым, а первым всегда труднее.

На счет "Россия-оружием" - это на Россию похоже, это во-первых, во-вторых, о каком безраздельном господстве англичан может идти речь и о какой изоляционистской политике если в Персии базировался полк казачков (по нынешнему это войска быстрого реагирования или спецназ), многие из которых как были православные так и оставались таковыми, на счет доминанты, я думаю, что Россия наоборот потеряла в 19-м веке свое доминирующее положение в данном регионе (P.S. об экономических проектах Грибоедова в фильме сказано, только в фильме это показано как его личная иннициатива связанная с его личными амбициями, т.е. как-то все здесь туманно)

[alex]

Чего ж Вы так Соединённое королевство "унижаете"...

"На счет "Россия-оружием" - это на Россию похоже..."

а джи-би..в индии каким путём действовала?
проповедями? или пушками всё-таки?
Каждая страна априори защищает свои и только свои интересы!!!!!
это и есть основное правило дипломатии!!)))

alex писал (а)

Чего ж Вы так Соединённое королевство "унижаете"...

"На счет "Россия-оружием" - это на Россию похоже..."

а джи-би..в индии каким путём действовала?
проповедями? или пушками всё-таки?
Каждая страна априори защищает свои и только свои интересы!!!!!
это и есть основное правило дипломатии!!)))

Алекс, мы ж о Персии говорим. А там отродясь своей аримии не было.

во-вторых, о каком безраздельном господстве англичан может идти речь и о какой изоляционистской политике если в Персии базировался полк казачков (по нынешнему это войска быстрого реагирования или спецназ), многие из которых как были православные так и оставались таковыми,

Я говорила о господстве англичан прежде всего в экономической сфере. Тут двух мнений не может быть. И в политической тоже. Достачно сказать, что в Персии армия обучалась англичанами. Я не знаю о каком полке Вы говорите, но не забывайте, что это была не первая война с персией. А регулярный казачий полк (персидский) образовался в 70-80х годах. Командир и все инструкторы для обучения, по просьбе шаха были направлены из России.

Но мы говорим о дип.миссии. Грибоедовская миссия была не первой. Периодически россияне ездили еще 15 века. Но далеко не всегда принимал их шах. Так же была миссия Ермолова (вместе с Грибоедовым), но она решала определенные задачи, т.е. не постоянной. А Грибоедов был уже послом ПОСТОЯННОЙ дипломатической миссией в Персии.
Во всяком случае, я это знаю так.

на счет доминанты, я думаю, что Россия наоборот потеряла в 19-м веке свое доминирующее положение в данном регионе (

Примерно в 80-х годах русские товары начали активно вытеснять английские в Северной Персии, русскими был основан ссудный банк Персии, имевший право чеканки монеты(!). Была построена шоссейная дорога от Каспия до Тегерана, что способствовало увеличению российской торговли. Российская дипломатия добилась от персидского правительства не предоставлять в течение 10 (или 15 уже не помню) лет железнодорожных концессий иначе, как с согласия правительства России. Англичане, правда, ввели монополию на табак. Но ж/д выгодней, я полагаю. С севера Ирана англичане были практически вытеснены. В юхных районах их влияние было еще велико. Англичане обратились к России с предложением о разделе сфер влияния. Но Россия не собиралась уступать, ибо была уверена, что сможет подчинить всю Персию.
Но...вмешалась Германия. Сильный противник. Поэтому между Россией и Англией было заключено соглашение о разделе Иран на три зоны: север - России, юг - Англии, серединка - нейтральна.
Таким образом, вследствии активного внедрения Германии на Ближний Восток Англия и Россия вынужденно пошли на сближение.

Так я знаю. Что не так Алекс меня поправит.

На счет "Россия-оружием" - это на Россию похоже,

Я видимо, неловко выразилась. Вы все-таки не забывайте кто на кого напал.

А что мы вообще обсуждаем? Историю или фильм? Я фильм не видела...