lazyden советую ознакомиться с теорией эволюционного альтруизма. Даже если вы не верующий, то уже не сможете отрицать того факта что наука доказала эволюционную необходимость альтруизма.

вот только существующее общество как бы говорит нам "а кто не хочет быть [альтруистом, совестливым, стыдливым, постоянно испытывать чувство вины], тому дополнительно еще 50 отжиманий".

Да вы абсолютно правы, потому что это не вопрос личной свободы, а вопрос выживания вида. Вы видите что я даже не использую религию в этом вопросе так как наука сама доказала то что религия постулирует как веру уже десятки тысяч лет... Это значит религия естественное следствие эволюционного развития, человека. Опять таки Вы не можете отрицать что идеи коммунизма и христианства похожи как две капли воды друг на друга. Почему? Да потому, что это естественный ход эволюции. То что мы раньше не понимали, нам преподносилось как вера. Но когда человеческая наука и сознание поднялось на достаточный уровень развития, мы дошли до этого сами. Можно воспринимать совесть как промысел божий, а можно как архетипы коллективного бессознательного, в обоих случая вывод будет один и тот же. Не имеет значения каким образом мы движемся к истине, в любом случае одна одна и мы все сойдемся на единых принципах гуманизма, любви и созидания. Потому что такова природа бытия.

[lazyden]

vladoos писал (а)

lazyden советую ознакомиться с теорией эволюционного альтруизма. Даже если вы не верующий, то уже не сможете отрицать того факта что наука доказала эволюционную необходимость альтруизма. Да вы абсолютно правы, потому что это не вопрос личной свободы, а вопрос выживания вида.

я же говорил, альтруизм это замечательно! ;)

надо бы на этом и остановиться, но...

возьмем, например, файлобмен, люди искренне хотят делиться с ближними и это прекрасно. а вот система давит файлобмен. и в своей пропаганде к совести тоже призывает.

или во многих странах люди бескорыстно предоставляют свой интернет канал в общий доступ по wifi. а представители системы предлагают это все зарегулировать, запретить.

vladoos писал (а)

Опять таки Вы не можете отрицать что идеи коммунизма и христианства похожи как две капли воды друг на друга.

ага, и те и другие идеи изначально были о совершенном обществе и состояли в оппозиции. а потом были использованы правящей верхушкой для подавления и угнетения.

vladoos писал (а)

Но когда человеческая наука и сознание поднялось на достаточный уровень развития, мы дошли до этого сами. Можно воспринимать совесть как промысел божий, а можно как архетипы коллективного бессознательного, в обоих случая вывод будет один и тот же. Не имеет значения каким образом мы движемся к истине, в любом случае одна одна и мы все сойдемся на единых принципах гуманизма, любви и созидания. Потому что такова природа бытия.

даже если двигаемся из под палки? не осознавая куда и зачем? да и двигается-то мир сейчас imho совсем не в сторону "царства божьего"

альтруизм и любовь к ближнему в коллективном безсознательном существует, и это хорошо. и даже возможность вмешательства высших сил я допускаю ;)

lazyden писал (а)

ага, и те и другие идеи изначально были о совершенном обществе и состояли в оппозиции. а потом были использованы правящей верхушкой для подавления и угнетения

но вы не будете отрицать, что это уже проблема не идеи, а её реализации. Обман и ложь всегда будут извращать даже самые светлые идеалы только лишь потому что это следствие эгоизма. Идеи христианства и коммунизма благие и это неоспоримо. Но это не повод полностью от них отрекаться. Главное что мы знаем идеалы к которым стремимся идти и ни кто не обещал, что путь будет легким. Такова жизнь...

даже если двигаемся из под палки? не осознавая куда и зачем? да и двигается-то мир сейчас imho совсем не в сторону "царства божьего"

...ну не обязательно осознавать куда идешь. Главное, что бы осознавал тот кто держит палку :) А вообще-то никто не заставляет Вас идти из под палки, не хотите идти из под палки идите сами. Мир сегодня намного более свободен чем был раньше. Просто в любом случае Вы придёте туда же куда и все. Но нужно уважать мнение тех кто хочет быть ведомым, и тех кто в этом нуждается. А просвещённое меньшинство должно идти своим путём и не вмешиваться в этот процесс. Лучше не лезть в чужой монастырь со своим уставом.

альтруизм и любовь к ближнему в коллективном безсознательном существует, и это хорошо. и даже возможность вмешательства высших сил я допускаю ;)

Если допускаете, то значит понимаете, что высшие силы, априори знают куда нас вести и имеют силы это реализовывать. ИМХО свобода воли - лишь иллюзия.

[lazyden]

vladoos писал (а)

но вы не будете отрицать, что это уже проблема не идеи, а её реализации.

да никто не пытается отнять у вас ваши идеи... пока ;) потом придет злая матрица и все "неправильные" идеи зачистит. хотя, в ПМР в ближайшее время скорее всего не дойдет.

vladoos писал (а)

Обман и ложь всегда будут извращать даже самые светлые идеалы...

"Тебе, Петров, было дано домашнее задание: убей, укради, изнасилуй. А ты его не выполнил. Не стыдно тебе, Петров? Есть у тебя совесть?"

vladoos писал (а)

...ну не обязательно осознавать куда идешь. Главное, что бы осознавал тот кто держит палку :)

дык развивается не "чувство совести", а чувство палки ;)

vladoos писал (а)

А вообще-то никто не заставляет Вас идти из под палки, не хотите идти из под палки идите сами.

не могу согласиться

vladoos писал (а)

Но нужно уважать мнение тех кто хочет быть ведомым, и тех кто в этом нуждается.

типа, я че, у бабушек палочки собираюсь отобрать? ;) или вообще высказывание мнения, что теоретически возможно хождение без костылей, ставит под угрозу их попадание в рай?

vladoos писал (а)

А просвещённое меньшинство должно идти своим путём и не вмешиваться в этот процесс.

"просвещённое меньшинство" не должно вмешиваться в процесс уничтожения "просвещённого меньшинства"?

vladoos писал (а)

Лучше не лезть в чужой монастырь со своим уставом.

ээ, а монастырь это что? планета Земля? интернет? зона действия матрицы?

vladoos писал (а)

Если допускаете, то значит понимаете, что высшие силы, априори знают куда нас вести и имеют силы это реализовывать. ИМХО свобода воли - лишь иллюзия.

не понимаю ;)

lazyden, а чего собственно добивается Ваше сообщество?

И как это выглядит практически? Я имею ввиду как вы практически собираетесь изменять общество?

И когда можно будет увидеть результат?

"просвещённое меньшинство" не должно вмешиваться в процесс уничтожения "просвещённого меньшинства"?

гм... а что Вас лично уже пытались уничтожить?

[lazyden]

Zozo писал (а)

lazyden, а чего собственно добивается Ваше сообщество?

я не состою в сообществе ;) и паству не набираю ;)
я просто привел ссылки, где уже написано то, что я бы хотел сказать. voiceoftheworld на мой взгляд, пишет не только верно, но красиво и интересно. успешный предприниматель кстати ;)

Zozo писал (а)

И как это выглядит практически? Я имею ввиду как вы практически собираетесь изменять общество?

лично я не вижу ни точки опоры, ни рычагов, чтобы что-то всерьез изменить в обществе. только слегка вокруг себя.

иногда интересно "покидать камушки" и посмотреть, как распространяются и затухают круги ...в болоте ;)

любят же люди поболтать (особенно на форумах), обменяться мнениями, укрепить веру ;) "я просто подумал, что у (кого-то ищ) вас есть информация, которая мне не доступна и надеялся, что вы ею просветите..." ;)

я ищу выход (путь) лично для себя, предполагаю, что большинству он не подойдет.

voiceoftheworld собирается изменить мир так:

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Вот представим на минуту фантастическую ситуацию. Мы все попали в прошлое, в Древний Египет. То есть душа одного из нас вселилась в душу одного из египтян, включая жрецов и фараона. Со всеми знаниями.

Долго протянет существовавшая тогда египетская система? И нужны ли будут для ее разрушения какие-то бунты, какие-то войны?
...
Не останется ни одного настоящего египтянина. Всех сменят современные люди, вроде Вас и меня.

Какая альтернатива в этом случае? Вот Вы - фараон, а я - раб. Но мы помним, кто есть кто на самом деле, мы оба в шоке от открывшейся реальности Древнего Мира.
И вот я прихожу к Вам попить вина и обсудить, что делать дальше. И что - Вы будете меня плетьми бить за дерзость?
...
Система рухнет. Даже не рухнет - она просто исчезнет, как будто ее и не было. Потому что нам с Вами неинтересно играть роли фараонов и рабов, у нас другие цели, другой уровень знаний. Так - постебемся чуток, и организуем нечто новое, подходящее для НАС.

Точно так же и с существующей Системой. Вы смотрите на нее, как на нечто реальное, как на глыбу, а ведь на самом деле она полностью эфемерна, состоит из таких же людей, в головах которых прописаны определенные программы. Измени эти программы - и Системы не станет.

Zozo писал (а)

И когда можно будет увидеть результат?

не знаю, может лет через 50? иногда я его считаю слишком теоретическим и умеренным ;)

лично свой результат в будущем готов продемонстрировать открыткой или фоткой ;)

Zozo писал (а)

гм... а что Вас лично уже пытались уничтожить?

сложно ответить кратко...

физически?
в узком смысле нет. хотя я хорошо знаю человека, которому угрожали физическим воздействием. в широком - система навязывает нездоровый образ жизни и преждевременную смерть.

морально?
да. система требует определенных правил поведения и образа мыслей под угрозой наказания. вот был разговор про творческих людей... если творческий человек перестает заниматься творчеством, и занимается только решением текущих проблем, то он уже вроде и не совсем творческий?

могу привести примеры когда людей сажали в тюрьму или наказывали за как раз примерно те действия... впрочем не важно ;)

можно ту же армию привести, заставляют же под угрозой тюрьмы.

система постоянно угрожает. вот еще ссылка про культуру страха.

Похоже, что vladoos прав. Троллите, уважаемый.

lazyden писал (а)

ээ, а монастырь это что? планета Земля? интернет? зона действия матрицы?

Монастырь - это мироздание. А у мироздания есть законы, которые увы...если и ведомы кому, то таковых единицы. Или Вы до сих пор считаете, что человек - царь природы? Как учили в старые добрые времена.

даже и не знаю, что сказать... в моем восприятии, товарищ все правильно сформулировал, и именно так оно и есть. может vladoos прав, это вопрос веры? ;)

Может vladoos и прав. Только как бы ни изощрялся товарищ, написавший сей шедевр, но от факта мироточащих и кровоточащих икон, нетленных мощей и прочего уже трудно отмахнуться.

Вот растет в Дивеево листвиница, посаженная в честь цесаревича и кровоточит. К стати, единственное дерево в мире. Ну что ты с ней сделаешь...

У меня ребенок купался в Святом Дивеевском источнике с температурой воды +4, и представьте себе, не заболел. Да что ребенок, там старухи 90-летние плескаются в удовольствие.

А подобными опусами полон интернет. Скучно и убого.

Почитате-ка лучше генетиков, как получали они по голове, когда пытались влезть в святая святых. Поитересуйтесь почему Бехтерева, жетская материалистка, обратилась к Вере. Да много чего почитать можно.
Честное слово, полезное чтиво.

Сидит на Вашем сайте человек, который собирается управлять миром с помощью компьютерного форума. Это ладно...мало ли кто как развлекается, ну взомнил себя человек Господом Богом. Можно посмеяться. Так ведь у него куча последователей, а скольких еще привлечет? Это уже не смешно. Как там у вас написано... Будешь богатым, счастливым, свободным... Мраки...

Я конечно не разделяю ваших идей, но я считаю, что каждый человек имеет право иметь ту идею которую считает нужным.

vladoos, я бы с Вами согласилась, если бы этот каждый не старался "раскрутить" свою идею. Слишком много новоявленных мессий развелось. Слишком...

[lazyden]

Zozo писал (а)

Монастырь - это мироздание. А у мироздания есть законы, которые увы...если и ведомы кому, то таковых единицы. Или Вы до сих пор считаете, что человек - царь природы? Как учили в старые добрые времена.

хотел было тему создать про законы природы и человеческие, но, видно, лучше не стоит.

Zozo писал (а)

Почитате-ка лучше генетиков, как получали они по голове, когда пытались влезть в святая святых.

т.е. можно их труды на компе держать?

Zozo писал (а)

Сидит на Вашем сайте человек, который собирается управлять миром с помощью компьютерного форума.

Сидит человек, который собирается управлять миром с помощью "совести" ;)

Zozo писал (а)

Как там у вас написано... Будешь богатым, счастливым, свободным... Мраки...

где??

впрочем ладно, кто-то библию читает, кто-то некрономикон, я вот ни то, ни то ниасилил, многабукф...