[PMR]

alex писал (а)

мутации - обычное дело для внутриядерных паразитов.
но что вызвало эти мутации?! вот к чему я веду.

нет, вы ведете к тому, что спида нет.

[alex]

зачем отрицать очевидное.
есть вирус, но он не вызывает спид.


вашу позицию еще труднее объяснить.
потому что приходится предполагать, что почему-то в конце 20вв произошла огромная мутация и из человеческого ДНК ,из провируса выделился самостоятельный и очень смертельный вич.что же произошло в 80гг 20в? и почему вакцины нет. ведь ее разработка при наличии расшифровки генома вируса - дело давно знакомое и привычное для иммунологов?!
я ж приводила цитаты из супотницкого (ортодокса)
вы там ничего интересного не усмотрели?!
вич - давно знаком нашей иммунной системе. макрофаги так вообще "жили" вместе с ним в свободном состоянии и он им не мешал. его гены входят в состав нашей ДНК, но входят не компактно. но при мутациях они "сближаются", что и обусловливает производство вируса.

проблема спида, как и рака, в разбалансировке поведения и отношения клеток. в том что макрофаги киллеры начинают "пожирать" свои же клетки хелперы и ведут себя как свободные клетки, а не как часть организма, управляемая гипофизом и гипоталамусом.
а рак - это когда одна клетка становится бессмертной и бесконечно делящейся , это бунт одноклеточного против всего организма.
еще спид "похож" на аллергию. там тоже киллеры убивают свои клетки, сенсибилизированные разными антигенами, и микробными в том числе. а при спиде - киллеры нападают и убивают своих же хелперов. именно поэтому такая клиника и такие результаты анализов.

и почему никто не написал про вирус ЭБОЛА?
который угрожает всему миру.
так как лекарств нет.
а вакцину разрабатывают 5 лет.

[Mongoose]

Блеать, ваще не понимаю, с каких радостей раздули срач на 11 страниц? Хер пойми - этот заболел, а этот нет. Доказано, не доказано! Вы уж, блеать, определитесь, или где! Есть такие штуки как ВИЧ или СПИД, или же нету. Есть - плохо. Нету - хорошо. Всё. Вся, блеать, суть вопроса. А то давайте ещё из моей позапрошлогодней ангины срач раздуем. Чихал и кашлял - моё почтение!. Эдак, страниц на пятнадцать нормально получится...

[Savannah]

Не читай.

[alex]

отвечу кратко.
есть и вич и много разных иммунодефицитов, но они не связаны друг с другом.
поэтому и вакцины до сих пор нет. несмотря на огромные средства и труды разных лабораторий всего мира.

[Mongoose]

flicka писал (а)

Не читай.

Что значит не читай? Я сюда, по твоему, зачем захожу? А ты зачем? Вот тебе и ответ, женщина.

[Savannah]

Off писал (а)

Вот тебе и ответ, женщина.

Женщинами подружек своих называй.
Реально не пойму, что они в тебе находят?

Модераторы, перенесите это ниочем куда-нибудь.. никуда, просто удалите.

[Mongoose]

flicka писал (а)

Женщинами подружек своих называй.

А кто ты? Мужчина чтоль? Или где?

flicka писал (а)

Реально не пойму, что они в тебе находят?

Сам не понимаю. Чёта видать ты где-то недоразглядела... Бывает...

flicka писал (а)

Модераторы, перенесите это ниочем куда-нибудь.. никуда, просто удалите.

Перевожу на нормальный язык. Модераторы, сделайте как мне приспичило.

[Savannah]

Off писал (а)

Сам не понимаю. Чёта видать ты где-то недоразглядела... Бывает...
Цитата:

Скорее всего да. Чего-то не разглядела.
А что-то очень хорошо разглядела.
А кто-то наоборот.
Ты на мне Игорек-стайл не оттачивай. Ни к чему это.

[Mongoose]

flicka писал (а)

Скорее всего да. Чего-то не разглядела.
А что-то очень хорошо разглядела.
А кто-то наоборот.

Бывает. Добавить нечего.

flicka писал (а)

Ты на мне Игорек-стайл не оттачивай. Ни к чему это.

Ты не говорила, что нельзя.

[Savannah]

Off писал (а)

Ты не говорила, что нельзя.

Нельзя .

[Mongoose]

flicka писал (а)

Нельзя .

Ну всё теперь. Теперь-то точно соберусь с силами и сразу перестану. Ну раз вот так. Раз такие дела-то...

[PMR]

alex писал (а)

есть вирус, но он не вызывает спид.

alex писал (а)

есть и вич и много разных иммунодефицитов, но они не связаны друг с другом.
поэтому и вакцины до сих пор нет.

То есть считаете, что Вич есть, причем множество видов, а врачи лечат только один?
А как считаете - вич - он какое влияние оказывает на человека?
Передается ли вич половым путем?

alex писал (а)

при спиде - киллеры нападают и убивают своих же хелперов

Что подразумевается под словом спид?
Ну или как человек приобретает иммунодефицит?

Я так понял, что спида нет, т.к.

alex писал (а)

и почему никто не написал про вирус ЭБОЛА? который угрожает всему миру.

))

[alex]

и как его врачи по-вашему лечат?
вирус -это часть нашего генома. но в нормальной клетке он "молчит" не реплицируется и не виден в электронный микроскоп. при увеличении числа неправильных считываний днк - и начинаются болезни и иммуннодефициты и онко и еще много чего.

как это нет. есть синдромы приобретенного иммуннодефицита и причина их не столь обыденна как просто "заражение". причина в отсутствии регуляции между разными частями и клетками иммунной системы.когда тимус зависимые киллеры нападают на тимус же зависимых хелперов.и защита организма стремительно падает.

очень смешно про эбола. заирский вирус распространяется и воздушно-капельным путем тоже. и он не церемонится с клетками крови. он их просто сразу всех убивает ну и человека заодно тоже

[Seven]

На самом деле вируса Эбола нет, это все сказки что бы пугать людей. Вот Alex сама подумай если бы смертельный, неизлечимый вирус да еще и передающийся воздушно-капельным путем существовал, то уже давно бы не существовало населения Африки!

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

На самом деле Эбола есть. Просто на этом примере хочу показать как бессмысленно выглядят твои рассуждения о ВИЧ )

[Ванлат]

Без точного соблюдения триады Пастера все объявленные -вирусы это всего лишь гипотезы.
Лечить милионы людей от гипотезы - преступление против человечества.

[Seven]

Да да Ванталт ты знатный Ыксперт. Что даже не знаешь что триада называется триадой Коха.

Тут уже обижались но поделом вам. Еще раз убедился что все антиСпидовцы ничего не читали кромес своих псевдонаучных статей и не знают элементарных вещей и фактов о Спиде. А иногда и о медицине вообще.

[Savannah]

Seven писал (а)

А иногда и о медицине вообще.

Я слышала про медицину. Говорят творит чудеса.
А еще я слышала про ятрогению. По-моему, как раз такой случай.

[Ванлат]

1- да Коха . Залистался Пастеровской теорией брожжения и лечением пива и вина ...
2- Но сути вопроса не меняет. Выходит что армия самозванцев от биологии являются истиной а сторонники канонических законов великих ученных еретиками ?
Мир перевернулся ?
-------- Добавлено в 11:24 -------- Предыдущее было в 10:54 --------
На самом деле Вич- диседентов не существует.Есть просто ученные которые утверждают -- ребята, но пробл, возможно то что вы предпологаете имеет место быть ,НО ! Доведите исследования до конца, выдайте безспорные результаты, давайте их совместно проверим и вперед и с песней. Но лечить от гипотез нельзя !
-------- Добавлено в 11:59 -------- Предыдущее было в 11:24 --------
***************
* * **Элени Пападопулос-Элеопулос начала заниматься СПИДом в 1981 году и к 1986-му закончила всеобъемлющее исследование, в котором шаг за шагом разгромила всю современную теорию ВИЧ-инфекции.
Она разработала альтернативную, невирусную, теорию, в которую вошла гипотеза Дюсберга, и предложила нетоксичный и относительно недорогой способ лечения.
Она также заметила связь между разными группами риска. Клетки геев, наркоманов и гемофиликов постоянно подвергаются химическим воздействиям в виде спермы, нитритов, наркотиков и специального сгущающего кровь протеина (его прописывают гемофиликам). Все это — клеточные окислители. По ее мнению, окислительный стресс и вызывает СПИД.

Теория окислительного стресса Элеопулос точно предсказала мнимую потерю клеток Т-4, повышение риска при пассивном анальном сексе для мужчин и женщин, а также улучшение состояния больных от применения антиоксидантов. Все эти прогнозы уже подтвердились. Окислительный стресс описан во множестве научных трудов. Даже Люк Монтанье в прошлом году издал 600-страничную книгу по роли окислительных процессов в развитии рака, старения и СПИДа.
Многие эксперты стали сомневаться в том, что вирус убивает клетки иммунной системы и вызывает СПИД. Элеопулос убедительно доказала, что СПИД вызывает появление ретро-вирусоподобных частиц в организме, а не наоборот.
С этим согласны выдающиеся вирусологи Вайсс и Темин.
-------- Добавлено в 12:10 -------- Предыдущее было в 11:59 --------
****************
Ну как вам такие исследования ? Тоесть изначально клетки подвергаются окислительному стресу , в результате чего разрушается имунный баланс и лишь на этом фоне просыпаются рэтровирусы и как следствие антитела ?
Тоесть не Вич порождает СПИД а наоборот , первичен СПИД а все остальное лишь его последствия

[Seven]

Вот скажите кому верить вашим филькиным грамотам неизвестно от кого. Или авторитетному журналу Science в котором публикуется только проверенный материал где ученый вирусолог Klatzmann D. на опыте с приведением всех данных, показывает и доказываетчто добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводит к гибели этих клеток. Понимаете вы или нет берем ВИЧ заражаем им лимфоциты CD4 и по прошествии некоторого количества дней их становится очень очень мало, да и те что остались выглядят херовато. А рядом в не зараженной пробирке живут и благоденствуют. Это ж элемнтарно.
Ссылка для тех кто владеет английским
nfs.unipv.it/nfs/minf/dispense/immunology/lectures/files/references/klatzmann_1984a.pdf

В очередной раз поражась куда вы блин лезете, ну ж не знаете ни хрена кроме желтой прессы в интернете