[Sher]

Muy писал (а)

ого ! фига се.... значит все эти годы ... я, считаясь одним из самых лучших спецов в своей сфере, давая эдвайзы сильным мира сего, получая за это почасовую оплату, и вытаскивая их из всяких жоп, находя лазейки в зак-ве и в итоге собрав рекомендации топовых контор..... не владею предметом ..... и значчит всех одманывала и только пускала пыль в глаза ? Какой стыд и позор мне!!!!

Красивый такой вброс))))
Еще раз и без эмоций -я утверждаю, что заниматься многими видами деятельности в РФ могут лица иностранного гражданства, мне выдавали документ и я его поищу.
Что есть разрешение на работу - для меня это были документы в регистрационной палате и налоговой.
Возможно для других граждан с другими видами работы - нужны другие документы)
Поскольку Вы, Миу, категорически отрицаете приведенные мною факты и бьете на свой опыт, я всего навсего предполагаю у Вас узкую специализацию в получении или неполучении квот.
Вообще Вы слишком засекречены в своей работе, что вызывает подозрительность у добропорядочных граждан и домыслы,тк хороший бизнес обычно весьма и весьма прозрачен)

[Muy]

Sher писал (а)

Красивый такой вброс))))
Еще раз и без эмоций -я утверждаю, что заниматься многими видами деятельности в РФ могут лица иностранного гражданства, мне выдавали документ и я его поищу.
Что есть разрешение на работу - для меня это были документы в регистрационной палате и налоговой.
Возможно для других граждан с другими видами работы - нужны другие документы)
Поскольку Вы, Миу, категорически отрицаете приведенные мною факты и бьете на свой опыт, я всего навсего предполагаю у Вас узкую специализацию в получении или неполучении квот.
Вообще Вы слишком засекречены в своей работе, что вызывает подозрительность у добропорядочных граждан и домыслы,тк хороший бизнес обычно весьма и весьма прозрачен)

Шерик, ты же понимаешь,что ты не даешь инфы полной ...
а что за категорию ты употребляешь " получение - неполучение квот" - я вообще не понимаю :) Какие квоты ??? на иностранную раб. силу ?:) дык такой херней уже мало кто пользается :)
наверное только строй конторы, нанимающие таждик на стройки :)
Мы так мело не плавали )))))


вот тут еще и рег. палата выплыла....видишь... Плюс, когда все это было ? зак-ву свойственно меняться, Шер.

я могу только предположить,что ты говоришь о регистрации компании в мос рег палате.
Так ...родная моя .... это ж прошлый век ... ты говоришь о юр.лицах зарег- ных до того, как вступил в силу закон о гос. регистрации в 2002 году ? см. картинку прикрепленную )))

или мы ведем речь о регистрации обособленного подразделения, филиала, представительства, которое имело место быть в гос. рег палате не так давно ?

ну и о налоговых - да, иногда какая-нибудь обезьяна, работающая в гос.структуре примет документы на компанию, и на гену- иностранного гражданина, даже не спросив о разрешении на работу. Но кто сказал, что это правильно и что, закон не нарушен ?:)

плюс я написала о труд. деятельности , а в каком какчестве ты была оформлена, ты четко не указываешь :)

дык чта, Шер, плиз, давай не будем начинать.....
я так не люблю истории, когда профи из хлебопекарни приходит в колбасный цех и пытается научить своего коллегу- трудягу производить сосиски )))))))

[Sher]

Muy писал (а)

Шерик, ты же понимаешь,что ты не даешь инфы полной ...

Я внятно написала, что получала разрешение в рег. палате и налоговой на ведение бизнеса в РФ, это было после 2002.
Речь шла о возможности работать в РФ - она есть, как для иностранных граждан, так и для россиян, только для всех категорий разные законы и условия и набор документов.
Все что ты пишешь в посте выше - имеет право на существование, но не имеет отношения к предмету нашей дискуссии, так что реально, "не будем")
Мне напомнить(процитировать) твою фразу или как, кстати?))
-------- Добавлено в 10:14 -------- Предыдущее было в 10:13 --------

Muy писал (а)

НО, я не имею право осуществлять по нему трудовую деятельность. для инфы - временный вид на жительство, как и постоянный - это тот же паспорт по виду, и я использую его, находясь в стране.

вот она - как ее можно истолковать иначе?)))

[Iriska]

Sher писал (а)

Я внятно написала, что получала разрешение в рег. палате и налоговой на ведение бизнеса в РФ, это было после 2002.

аааа
вот оно что.
неа. не внятно. "осуществление трудовой деятельности" и "ведение бизнеса" - разные понятия
-------- Добавлено в 16:11 -------- Предыдущее было в 15:57 --------

Muy писал (а)

иностранной раб. силе, которая получает в РФ по труд. договору не менее 2 000 000 в год :)
им квоты не нужны )))

кому квоты не нужны? иностранной рабочей силе? дык им квоты и не оформляют. квоты оформляют компании, использующие ин.раб.силу. квоты - это разрешение на привлечение иностранной рабочей силы.

Muy писал (а)

позвольте поспорить ) то есть сначала труд. договор, а разрешение уж потом ? )

сначала заявление на получение разрешения на осуществление трудовой деятельности на территории РФ. в котором указываются данные и наименование организации, которая предоставляет рабочее место, и вид деятельности, которую будет ин.гражданин осуществлять. а потом уже происходит трудоустройство.
при этом при первоначальном получении разрешения на работу ин.гражданином, в качестве работодателя может быть указана только организация, имеющая квоты.
в дальнейшем, после увольнения такого сотрудника с уже имеющимся разрешением, его может трудоустроить организация, не имеющая квот. это, кстати, стало еще одной лазейкой для тех, кто квот получить не может, и тех, кто хочет на всем этом деле подзаработать
-------- Добавлено в 16:13 -------- Предыдущее было в 16:11 --------

Muy писал (а)

или, если договор не заключили, то и работать он может без разрешения ?
типо ...соряйте, нет договора- нет проблем )

у нас все может быть) нет договора - формально труд.деятельность не осуществляет. не трудится - разрешения на труд и не надо ))
может он на экскурсию приехал) на длительную ) которая временной регистрации требует)

[Sher]

Iriska писал (а)

"осуществление трудовой деятельности" и "ведение бизнеса" - разные понятия

где про это написано в законе?
http://ipipip.ru/tk/
вот читаю весь трудовой кодекс, а разграничений таких понятий, как и четкое определение их же, отсутствует, или еще где-то есть?
А уж если считать, что закон базируется на основах экономики то и вообще это становится более чем странно))
http://www.be5.biz/ekonomika/t003/61.htm

Трудовая деятельность человека является разновидностью его социального поведения. Трудовая деятельность – это жестко фиксированный во времени и пространстве целесообразный ряд операций и функций, совершаемых людьми, объединенными в трудовые организации. Трудовая деятельность работников обеспечивает решение ряда задач:

создание материальных благ как средств жизнеобеспечения человека и общества в целом;
оказание услуг различного целевого назначения;
разработка научных идей, ценностей и их прикладных аналогов;
накопление, консервация, переработка и анализ, передача информации и ее носителей;
развитие человека как работника и как личности др.

[Muy]

Iriska писал (а)

кому квоты не нужны? иностранной рабочей силе? дык им квоты и не оформляют. квоты оформляют компании, использующие ин.раб.силу. квоты - это разрешение на привлечение иностранной рабочей силы.

ок, тогда напишу так : для иностранных граждан, получающих разрешение на работу как ВКС ( высококвалифицированный специалист), оформление разрешения происходит независимо от того, если или нет у компании квота.

если понимаете о чем я - я о разрешении сроком на 3 года, которое можно получить за несколько недель, заключив труд. договор, согласно которому ин. сотрудник получит статус ВКС, но для этого в договоре должны присуствовать определенные пункты, в том числе и зп не менее 2 000 000 в год.

так понятнее?:)

Iriska писал (а)

сначала заявление на получение разрешения на осуществление трудовой деятельности на территории РФ. в котором указываются данные и наименование организации, которая предоставляет рабочее место, и вид деятельности, которую будет ин.гражданин осуществлять. а потом уже происходит трудоустройство.
при этом при первоначальном получении разрешения на работу ин.гражданином, в качестве работодателя может быть указана только организация, имеющая квоты.
в дальнейшем, после увольнения такого сотрудника с уже имеющимся разрешением, его может трудоустроить организация, не имеющая квот. это, кстати, стало еще одной лазейкой для тех, кто квот получить не может, и тех, кто хочет на всем этом деле подзаработать[COLOR="Silver"]

дык, значит. как и было написано выше- сначала разрешительный документ на право труд. деятельности, а потом уж - труд. договор. ( это для стандартников, а не ВКС)

что касается того можно ли использовать разрешение на работу, выданное на имя другого работодателя - я по этому вопросу всегда бодалась )))))
ибо, это дырка - но мое мнение остается прежним : разрешение, выданное на компанию Х, прикреплено к компании Х, несмотря на то, что оно также выдано и на имя иностранного работника. Это не ИНН, который является его собственностью, это документ, прикрепленный к конкретному работодателю, разрешающий работать ему именно у него.
посмотрите на оборотную сторону разрешения....

все дело в том, что обычно просто забывают, что существуют две схемы- получение разрешения ин. гражданином персонально ( которое он может использовать впоследствии у другого работодателя и которое не привязано к конкретному работодателю ) и получение разрешения через работодателя.

на этом ФМС и ловит частенько.


Я в принципе знала и таких, кто не оформлял документы в обособленных подразделениях, и пытались бодаться с ФМС давя на то,что обособки не являются юр. лицами. Им большой привет

Iriska писал (а)

у нас все может быть) нет договора - формально труд.деятельность не осуществляет. не трудится - разрешения на труд и не надо ))
может он на экскурсию приехал) на длительную ) которая временной регистрации требует)

главное не наткнуться на упрямого УФМСника, и логично все обосновать )
-------- Добавлено в 13:52 -------- Предыдущее было в 13:44 --------

Кёльхен писал (а)

Я тоже думаю, если вы будете получать свидетельство в Киеве, ребенок по умолчанию гражданин Украины (ну а как ты хотела?), тебе об этом лучше узнавать непосредственно в Киеве.

в этом плане все узнавала и начала с Киевского ЗАГСА :) в свид-ве гражданство не указано, на обороте штампики не ставят ) единственное НО- получить свид-во нужно не позже 1 мес, после рождения, иначе грозит штраф.

[Кёльхен]

Muy, так только в РФ ставят штампик о гражданстве на свидетельство о рождении, в Молдове, например, или в том же ПМР - ничего не ставят, но ребенок, который родился в молдове и получил молд. свидетельство является гражданином Молдовы автоматически, разве не так? На Украине, скорее всего тоже самое.

[Muy]

Кёльхен писал (а)

Muy, так только в РФ ставят штампик о гражданстве на свидетельство о рождении, в Молдове, например, или в том же ПМР - ничего не ставят, но ребенок, который родился в молдове и получил молд. свидетельство является гражданином Молдовы автоматически, разве не так? На Украине, скорее всего тоже самое.

насколько я поняла и на Украине так :) значит будем выжимать максимум из этой ситуации, и может постараемся и рыбку сесть и кое-куда присесть ))))))

может муж в декрет даже уйдет ))) ну и выплату на дите получим и там и тут )
ибо, у нас не требует справку с работы мужа, т.к. он НЕ гражданин РФ :)
в ФСС мои догадки недавно подтвердили )

[Iriska]

Muy писал (а)

ок, тогда напишу так : для иностранных граждан, получающих разрешение на работу как ВКС ( высококвалифицированный специалист), оформление разрешения происходит независимо от того, если или нет у компании квота.

если понимаете о чем я - я о разрешении сроком на 3 года, которое можно получить за несколько недель, заключив труд. договор, согласно которому ин. сотрудник получит статус ВКС, но для этого в договоре должны присуствовать определенные пункты, в том числе и зп не менее 2 000 000 в год.

так понятнее?:)

возмножно и так. но не совсем. дело в том, что любой иностранный гражданин, собирающийся заниматься труд.деятельностью в РФ находится, так скажем, на особом, отличном от трудящихся резидентов РФ, счету.
ни одна компания не может с бухты барахты взять, и нанять такого сотрудника. даже ВКС.
ФМС на этот счет, помимо прочего, говорит:

Также для выдачи высококвалифицированному специалисту разрешения на работу и продления в этих целях срока его временного пребывания в Российской Федерации, а также для оформления ему приглашения на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности (при необходимости) работодатель или заказчик работ (услуг) представляет в федеральный орган исполнительной власти в сфере миграции:

1) ходатайство о привлечении высококвалифицированного специалиста;

2) трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг) с привлекаемым высококвалифицированным специалистом, вступление в силу которых обусловлено получением данным высококвалифицированным специалистом разрешения на работу;

3) письменное обязательство оплатить (возместить) расходы Российской Федерации, связанные с возможным административным выдворением за пределы Российской Федерации или депортацией привлекаемого им высококвалифицированного специалиста.

ходатайство предполагает ответ-"разрешение" на него от местного УФМС

[Muy]

Iriska писал (а)

возмножно и так. но не совсем. дело в том, что любой иностранный гражданин, собирающийся заниматься труд.деятельностью в РФ находится, так скажем, на особом, отличном от трудящихся резидентов РФ, счету.
ни одна компания не может с бухты барахты взять, и нанять такого сотрудника. даже ВКС.
ФМС на этот счет, помимо прочего, говорит:


ходатайство предполагает ответ-"разрешение" на него от местного УФМС

ну пойму к чему коммент :)
мы же вроде обсуждали вопрос - нужна ли квота ВКСникам ?:)
Что касается договора - он должен быть заключен и подписан 2 сторонами до получения разрешения ( с оговоркой " договор вступает в силу с момента получения разрешения на работу " - или подобной любой другой).
Естественно ходатайство нужно подавать, как и кучу других документов.

или мы уже углубляемся в сам процесс подачи ?:)

могу рассказать детально всю эту опу )))) мои сотрудники, занимающиеся чисто миграционкой, каждый день носят такие пакеты доков кипами в УФМС- на Корнейчука))))))

Хотя, может у Вас МО - тогда Вам на Докукина - там тоже топчутся наши ))))
Можете там проверить каждое мое слово ))))))))) заодно и передать ПРЕВЕД :)
-------- Добавлено в 08:08 -------- Предыдущее было в 08:03 --------

Ванлат писал (а)

Для получения разрешения на работу ВКК и упоавленцам - иностранцам квот нет Выдача разрешения производится в заявительном порядке.
-------
Для трудоустройства рабочих самым оптимальным является (прикомандированные для повышения квалификации) достаточно комуто из учредителей смотаться в ближ снг и открыть Ооо. Через это же ООО в виде субподряда можно пропускать огромные обьемы работ . Согласно межгосдог об избежании двойного налогоблож стройзаказы 12 мес на тер РФ налогом не облагаются и постановки инофирмы на налог учет не требуется Через год закрывайте паленное снгшное ооо и открывайте новое . И будет вам налоговый рай круче офшора
-------- Добавлено в 15:48 -------- Предыдущее было в 15:45 --------
Придумал сам , работает на практике как АК-47.
-------- Добавлено в 15:49 -------- Предыдущее было в 15:48 --------
Причем все законно и легально

Ванлантик, уточню- не все управленцы, а те, чьи должности попали в список неквотируемых позиций в 2014 году.

ну а что касается различных схем и подач, палок в колеса тыкают много...

например, если ты знаешь или слышал, примерно в декабря прошлого года стали прессовать Украинцев.
Например ввели систему получений резолюций для ВКС, ( что сделали со стандартниками - уже не помню), то есть теперь, прежде чем подать документы на разрешение, нужно получить резолюцию у начальника, который принимает по несколько часов в день, два раза в неделю.
Документы сдаешь в один такой приемный день, а получаешь резолюцию - в другой.
и тут самое главное - в этот же день доки нужно подать! иначе резолюцию нужно будет получать заново )
Каково придумали, а ?:))))) и ведь ничего не комментируют, только коллеги приносят отрывки из разговоров шепотом : " в связи с политическими взаимоотношениями..."
Недели три-4 назад все опять поменялось, теперь резолюции раздают на Боярском, начальником, который принимает 1 раз в месяц ))))
Нам удалось прорваться через секретаря, пока вся Москва не прочухала о нововведении ))

мне так всегда нравилось, когда утром или под вечер, ко мне в кабинет забегали мои коллеги с бешеным выражением лица и вещали что то типо : " Лена, че делать? на Покровке опять база повисла, а на Корнейчука говорят сгорели кабеля, база тоже умерла ....АААААА !!! ну почему опять!!!!! Пожалуйста, позвони кому-нибудь ! "

Как будто это поможет ))) и можно подумать никто не ожидал, что так как ФМС слил на УФМС часто работы, или так как сезон отпусков и приглашки сейчас на бланки набивают даже УФМСовские уборщицы - они не устроят специально какой-нибудь крах-бабах, чтобы таким образом "уменьшить" объем работы )

Такие чудесники эти УФМСники ))))))))


и по Вам я тоже буду скучать !!!! ((((((

[Sher]

Muy писал (а)

все дело в том, что обычно просто забывают, что существуют две схемы- получение разрешения ин. гражданином персонально ( которое он может использовать впоследствии у другого работодателя и которое не привязано к конкретному работодателю ) и получение разрешения через работодателя.

А через кого и как получают персонально и труднее ли его получить?
Преимущества - если не понравилась работа у одного, можно найти другого работодателя?
Или власти любят чтобы специалист был сразу пристроен и присмотрен и неохотно такое разрешают?

[Muy]

Шер, как-нить отвечу поподробнее, а щас - пошла печь имбирные печенькюшки и варить чечевичный зуп :)
Тем более, нафиг я тут время трачу, если все равно не авторитет и все слова ставятся под сомнение ))))) ну и денег та мне за это не платять ))))))

ну а если в двух словах, то схема такова - приехал, зарегился, по месту постановки на миграционный учет (т.е. регистрации, чтобы было понимать проще) посетил УФМС, оформил там временное разрешение, нашел работодателя, трудоустроился, он подал все уведомления и ты спокойно у него работаешь.

[Sher]

Muy писал (а)

плюс я написала о труд. деятельности , а в каком какчестве ты была оформлена, ты четко не указываешь :)

а поскольку и ты не уточняешь про что конкретно и отдельно имела ввиду под словом трудовая деятельность опять же - вполне толкуется - все виды деятельности)
Мы тут ваще крутые, хоть и в провинциальном ПМР сиживаем)
Вообще все эти юридические игры для лохов реально напрягают, у нас такие засели во всех структурах. У них одна цель - тянуть время и деньги и ни хрена не делать((

[Iriska]

Muy писал (а)

а что за категорию ты употребляешь " получение - неполучение квот" - я вообще не понимаю :) Какие квоты ??? на иностранную раб. силу ?:) дык такой херней уже мало кто пользается :)
наверное только строй конторы, нанимающие таждик на стройки :)
Мы так мело не плавали )))))

здрассьти приехали

в случае если имеет место трудовой договор между иностранным гражданином и компанией, то у ин.гражданина по закону должно быть разрешение на осуществление трудовой деятельности, а у компании - разрешение на использование иностранной рабочей силы, т.е. квоты.

другое дело, что поскольку на квоты подаваться надо заранее, и товар этот, скажем, штучный (ежегодно количество квот сильно сокращают. альтернативного механизма взаимодействия с ин.раб.силой, естественно, никто еще на придумал), то компании используют обходные пути. те же строительные. например, ин.гражданин получает патент на работу, который дает право сотрудничать исключительно с физическими лицами, а у компании вдруг появляется гражданско-правовой договор с каким-то гражданином РФ на, скажем, подсобные работы, в тексте которого прописано, что исполнителю не возбраняется привлекатьтретьих лиц для осуществления работ при условии его самостоятельного с ними расчета.

[Muy]

Iriska писал (а)

здрассьти приехали.

угу, приехали :) предыдущий коммент мой относился к категории ВКС, иностранной раб. силе, которая получает в РФ по труд. договору не менее 2 000 000 в год :)
им квоты не нужны )))

ну а кстати, гражданам бывших стран СНГ ( те, кто безвизовики ) нужно только разрешение на работу, а компаниям - разрешение на привлечение иностранной рабочей силы не нужно.
еще мы забыли о таком обходном моменте - как список неквотируемых должностей, который каждый год утверждается прав-вом и получать разрешение по этому списку можно без наличия квоты.

В этом году, считаю всем, кто столкнулся с проблемой отсуствия квот нужно рекомендовать оформлять иностранных сотрудников на должность - Артист Цирка.
В общем смысле - они все подходят )))
-------- Добавлено в 12:51 -------- Предыдущее было в 12:47 --------

Iriska писал (а)

в случае если имеет место трудовой договор между иностранным гражданином и компанией, то у ин.гражданина по закону должно быть разрешение на осуществление трудовой деятельности, а у компании - разрешение на использование иностранной рабочей силы, т.е. квоты.

позвольте поспорить ) то есть сначала труд. договор, а разрешение уж потом ? )

или, если договор не заключили, то и работать он может без разрешения ?
типо ...соряйте, нет договора- нет проблем )