[dgin]

Выложу ссылку для тех, кто находится на рубежах - 9-й класс или 11 класс школы, а также для родителей и родственников этих несчастных.
shkolota.net/nuzhno-li-vysshee-obrazovanie/

По-моему, при нашей 11-классной системе образования 9 классов дают знания на всю жизнь, после чего можно уже идти учиться какой-нибудь рабочей профессии - токари, фрезеровщики, автослесари, повара, парикмахеры, водители всегда востребованы.
в 10-м классе идет постижение высшей математики и тонкостей сложно-подчиненных и сложносочиненных предложений , а в 11-м вообще тупо повторение всего пройденного материала с 1 -го по 10-й класс.
Я вот закончил 5 курсов ПГУ, но в моем случае была фишка - военная кафедра и дальнейшая служба офицером.
А женщинам так вообще на вышку идти никакого смысла нет.

[PMR]

Есть спрос и на образованных людей, и на практические навыки.
Сравнивать нет смысла.

[dgin]

PMR писал (а)

Есть спрос и на образованных людей, и на практические навыки.
Сравнивать нет смысла.

спрос на образованных людей...ну-ну...вы сравните спрос на образованных людей и на рабочих.

[PMR]

И какие выводы о спросе на работях и умных?
Сравниваем спрос в каком регионе?
Как бы многое зависит и от уровня развития региона.
Все нужны.

[Soap]

PMR писал (а)

Как бы многое зависит и от уровня развития региона.
Все нужны.

И когда в последний раз Вы слышали фразу: "Российские учёные сделали открытие"?
Образование в какой сфере кроме банковской и маркетинга (умения продать) востребованы у нас?
Чем меньше знаний тем сильней вера в Господа, а знания маркетинга и банковской кухни этому не мешают. Физики, математики, астрономы России нафиг не упёрлись, Америка пока ещё оплот мировой науки, но и это совсем не надолго, повывидут всех конкурентов, и до туда волна безграмотности доберётся. Она в принципе и так уже там, у нас же американской системой наше образование срубили, а там трудятся в основном купленные из-за рубежа специалисты, ну, и свои недобитки разумеется, а вот как поколение сменится, так и к Марсу спутник запустить будет некому.

[Sher]

Soap писал (а)

Образование в какой сфере кроме банковской и маркетинга (умения продать) востребованы у нас?
.

Вопрос не в том, что "востребованы", а вопрос, что их не могут оплатить и они основной массе страждущих недоступны и недоступны искусственно.
Если считать востребованность только в получении высокой зп или иных благ, то она на уровне 2-3% от всего населения, то есть услуги специалистов высокого класса както- хирургия ( простая операция по исправлению перегородки носа сейчас от 600 евро, к примеру), образование - год учения в колледже среднего уровня от 5-6тыс. баксов в год и пр.
В мире, где более 7 млрд населения и нехватка еды и воды, надо оч постараться, чтобы всех всем обеспечить.

[Soap]

Sher писал (а)

В мире, где более 7 млрд населения и нехватка еды и воды, надо оч постараться, чтобы всех всем обеспечить.

А как дело обстоит на складах? Как можно при забитых складах говорить о нехватке продовольствия в целом?
Вот тут вступает в дело маркетинговое образование... Чтоб не опускать цены, продукты выкидываются, их судами затапливают - срок хранения истёк. Так что голод (некоторых слоёв населения) вовсе не естественный, не от нехватки продовольствия, а от умения делить и отнимать некоторых, чтоб в результате получался плюс, кое у кого. Выгодней выкинуть, чем опустить цену и сделать товар доступным всем и каждому.

[Sher]

В [QUOTE]

Soap писал (а)

А как дело обстоит на складах? Как можно при забитых складах говорить о нехватке продовольствия в целом?

Маркетинг -не панацея)) смешно даже так думать))
Как обстоят дела на складах - не имею понятия, о каких складах идет речь, зато имею понятие о подделках и фальсификации пищевых продуктов, поэтому вполне возможно, что СКЛАДЫ забиты всякой, не имеющей пищевой ценности, дрянью, которая создает иллюзию изобилия.
К примеру, когда я прихожу в Шериф, то вижу, что среди сливочного масла только одно, среди 10 сортов, более менее натуральное, чай - тоже 3 сорта сносных, не говоря о косметике и прочем.
Так что можно и нужно говорить))

[dgin]

В Шерифе вы масло сливочное увидели? Я недавно искал - не нашел!

[Soap]

Sher писал (а)

СКЛАДЫ забиты всякой, не имеющей пищевой ценности, дрянью, которая создает иллюзию изобилия.

С словом дрянь я согласен, но тем не менее. Это революционеры говорили что страна голодала перед революцией, на самом деле не очень то и голодала. Люди кушали, и большинство кушало досыта. Не то что хотели конечно, кофе не было для простого люда, икорки чёрной не было, того, сего не было, но желудки забивали. Забивали их правильным "хлебом". Тогда само только слово "химия" в университетах изучали. Сейчас мы тоже кушаем не то что хотелось бы, но досыта, и "хлеб" этот неправильный. Тем не менее забитость желудка как и перед революцией. ...Но что-то мы голодной смертью не умираем. Наша химия имеет ту же энергетическую ценность что и продукты до химической эры. Женщины так каждая на диете - то нельзя, это тоже калорий прибавляет. А ведь калории и есть энергия пищевая...
Так что всё-таки смерть от нехватки энергии - голода, людям никаким боком не угрожает, и склады, ВСЕ, забиты продовольствием. Хреновым правда - химическим и бактериологическим, плюс к этому и генная инженерия пока только травит в основном. Да и одёжки валом, на всех хватит. А говницо фабрики выпускают опять же благодаря маркетологам - чем раньше вещь выкинется, тем скорей новую купят. По этому у нас всё одноразовое - поел-покакал, одел-выкинул. А склады забиты, рабочие зарабатывают, товары покупают, деньги крутятся, крутятся, крутятся.
Я не говорю что эта система правильная, она порочна, но живём мы в ней и от голода действительно пухнут единицы.

[Мистер-Х]

dgin писал (а)

В Шерифе вы масло сливочное увидели? Я недавно искал - не нашел!

0чки одень. Или к 0кулисту сходи.
-------- Добавлено в 13:38 -------- Предыдущее было в 13:37 --------
[QUOTE=Sher;247652]В

Маркетинг -не панацея)) смешно даже так думать))
Как обстоят дела на складах - не имею понятия, о каких складах идет речь, зато имею понятие о подделках и фальсификации пищевых продуктов, поэтому вполне возможно, что СКЛАДЫ забиты всякой, не имеющей пищевой ценности, дрянью, которая создает иллюзию изобилия.
К примеру, когда я прихожу в Шериф, то вижу, что среди сливочного масла только одно, среди 10 сортов, более менее натуральное, чай - тоже 3 сорта сносных, не говоря о косметике и прочем.
Так что можно и нужно говорить))

НЕ ходи в Шериф. Иди к лотку , что за углом твоего дома. ТАм качественный товар. И свежий.

[dgin]

Мистер-Х писал (а)

0чки одень. Или к 0кулисту сходи.

Откуда ты такой взялся такой, ясновидящий? Где ты масло сливочное увидел с Шерифе, когда его там нет?

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

И когда в последний раз Вы слышали фразу: "Российские учёные сделали открытие"?

Зато мы часто слышим английские учёные сделали открытие с продолжением в духе анекдота...

Soap писал (а)

Физики, математики, астрономы России нафиг не упёрлись, Америка пока ещё оплот мировой науки, но и это совсем не надолго, повывидут всех конкурентов, и до туда волна безграмотности доберётся. Она в принципе и так уже там, у нас же американской системой наше образование срубили, а там трудятся в основном купленные из-за рубежа специалисты, ну, и свои недобитки разумеется, а вот как поколение сменится, так и к Марсу спутник запустить будет некому.

Какое-то противоречие: Америка - оплот мировой науки, соответственно можно сделать вывод о хорошей системе образования. И тут же "американское образование срубило наше". То есть если оно хорошее, то какой вред от этого нашему? Они же ведь оплот всего самого научного и передового...))

[Svetlika]

У меня глупый вопрос: а что делать с умениями, если знаний нет? Как их применять?

[Sher]

У меня глупый вопрос: а что делать с умениями, если знаний нет? Как их применять?

Я смутно представляю что эти вещи могут быть поотдельности, видимо под "умениями" подразумеваются какие-то автоматические и механические навыки типа вождения или скоростного шитья одной прямой строчки на швейной машинке, ну или уборка мусора с улиц.
Если так - то такие умения не имеют особой ценности, тк. на их месте может быть как дебил, так и интеллектуал или вообще робот)
Чем сложнее умения - то есть мореходство вместо вождения трамвая, или полный дизайн,раскрой и шитье платья и пр., тем более они зависят от знаний.
Что может рабочий - ему показывают, он повторяет и запоминает, можно и не думать, но если ему дать некую вариантность задания - он спасует, пример ( иначе у нас многие не поймут(()- рабочий умеет класть кирпичи, но не умеет класть плитку.
Что может специалист среднего звена ( птушник) - он уже оперирует многими навыками,может и плитку класть и болты закручивать, но целой картины ( модели в пространстве и времени) у него нет.
Что дает высшее образование - человек может, читая книгу или слушая только общую схему, воссоздать весь процесс и даже построить принципиально новый.
Разница налицо, как грится.

[dgin]

Sher, всё правильно, цепочка такова:
навыки - умения - высшее знание.
Например:
1) Давить ногой на педаль "газа" - работать водителем - работать организатором дорожного движения.
2) Класть кирпичи - работать строителем - работать архитектором.
3) Закручивать кран - работать сантехником - работать инженером по водоснабжению и канализации.

[DVA]

Бывает так, что в силу сложившихся обстоятельств, человек не идет получать высшее образование, а после школы попадает на производство. Начинает с самых низших должностей, но потихоньку (или не очень) дорастает до определенной квалификации и записи в трудовой, которая ему позволительна по нашему законодательству. Работает на производстве лет... ну 10-20. В своей области он - профи, но у него только практически навыки и долгий жизненно-трудовой опыт. Приходит начальник только после ВУЗа: теоретических знаний - хорошо, если есть , а практических - нет совершенно.
Не столь редкая ситуация во времена СССР и для нынешнего времени вполне подходит.

[Sher]

навыки - умения - высшее знание.

однако я не говорю что высшее образование -это обязательно гос.образование)) или по общепринятой той или иной системе.
Бывают гении, чей мозг способен воспринимать и обрабатывать информацию самостоятельно и ее же правильно и удобно владельцу складировать и доставать по мере надобности.

В своей области он - профи, но у него только практически навыки и долгий жизненно-трудовой опыт. Приходит начальник только после ВУЗа: теоретических знаний - хорошо, если есть , а практических - нет совершенно.

профи на каком уровне?
быстро пакует туалетную бумагу??
Этому в вузе точно не научат))

Не столь редкая ситуация во времена СССР и для нынешнего времени вполне подходит.

называется узкая специализация)

[Ванлат]

НЕт на саммо деле цепочка другая :
1)Получение знаний ( не обязательно вуз , после вуза все равно всех переучивает реальное производство)
2) Приобретение первичных практических навыков
3) Умение как характеристика мастерства
------------------------------------------------------------------------

[dgin]

Ванлат, это жизненный путь птушника, не так ли?