[Amnesia]

Допустим Румыния появилась позже Молдавии, хорошо не буду спорить с Соапом я в историю не углублялась, я говорю о дне сегодняшнем. В истории были случаи когда целые государства изчезали или перерождались в другие или шли параллельно дублируя друг друга, при этом язык у них оставался один. Яркий пример это ФРГ и ГДР, те и другие были немцы и язык ни чем не отличался. Так и здесь, Румыния появилась тогда когда Молдавия стала сближаться с Россией, а потом и вовсе стала совдеповской. Но время шло и сейчас Румыния по территории, уровню жизни и другим показателям оставила Молдавию далеко позади, поэтому во всем мире сейчас фактически не существует понятия молдавский язык а существует румынский. Молдавия выродилась за время оккупации советами, но народ и язык остался один, что в Румынии, что в Молдавии, хотя и кириллицей и русской нецензурной речью его подпортили безусловно за последние лет 100)

[Soap]

Amnesia писал (а)

В истории были случаи когда целые государства изчезали или перерождались в другие или шли параллельно дублируя друг друга, при этом язык у них оставался один.

От молдаван, в случае Andrei Sholdea от румын, скрывают многое. Не то чтоб скрывают, а просто умалчивают, не афишируют. Приведу цитату:

Румынская литература

(точнее — "дако-румынская", потому что только она одна и заслуживает этого названия и стоит изучения). — Начало ее не идет дальше XVI столетия; все уцелевшие памятники более раннего времени писаны на славянском языке, который был у румын официальным языком церкви и государства, с той лишь особенностью, что в Валахии употреблялся среднеболгарский язык, а в Молдавии — южнорусское наречие. По-славянски писаны и все старинные церковные и богослужебные книги, частью сохранившиеся в рукописях, частью печатные. Из писателей до XVI в. известен митрополит Григорий Цамблак или Цамвлах (см.). Задунайский румын, он появился в пределах нынешней Румынии около 1400 г. Им было написано много сочинений, в том числе немало церковных проповедей, которые, может быть, произносились по-румынски, так как в летописях встречается указание, что народ слушал его с благоговением — а народ по-славянски не знал. Тем не менее, все уцелевшее от него писано по-славянски. В XVI в. начинают появляться и рукописи, и печатные книги на румынском языке. Литература этого времени состоит из книг церковных или богослужебных, число которых очень ограничено.

В Молдавии до 16 века использовалось— южнорусское наречие, в Валахии среднеболгарский язык. В 16 веке ( через 300 лет после основания Модлавии) стал появляться современный молдавский, причём уже в готовой форме.
Есть молдавские летописи тех времён если есть сомнения можно ознакомиться с первоисточниками (а не переписанными в 17 веке).
Я не говорю о церковных книгах, это отдельный разговор, церковь всегда всегда своё навязывает, так что церковные книги на старославянском сразу в топку, а вот государственные указы, распоряжения, летописи как раз и будут отражать действительность.

Amnesia писал (а)

Яркий пример это ФРГ и ГДР, те и другие были немцы и язык ни чем не отличался.

Это вообще не пример. Это делёж завоёванной территории между русскими, англичанами и американцами.

Amnesia писал (а)

Так и здесь, Румыния появилась тогда когда Молдавия стала сближаться с Россией, а потом и вовсе стала совдеповской.

Молдавия всегда старалась сблизиться с Россией, за исключением коротких промежутков времени когда Россия делала всё возможное чтоб не допустить этого сближения.

Amnesia писал (а)

Но время шло и сейчас Румыния по территории, уровню жизни и другим показателям оставила Молдавию далеко позади, поэтому во всем мире сейчас фактически не существует понятия молдавский язык а существует румынский.

Но ведь это ведь маразм! Америка обогнала Россию, но русские настолько тупы что не хотят отказаться от своей истории и стать американцами?
Честное слово, не говорите больше никогда такого, за это Вас сами молдаване побьют.

Amnesia писал (а)

Молдавия выродилась за время оккупации советами

Ноу коммент.

Amnesia писал (а)

хотя и кириллицей и русской нецензурной речью его подпортили безусловно за последние лет 100)

"Дутин пула кизда мэти" Не поймёт ни один русский не побывавший в Молдавии.
-------- Добавлено в 20:09 -------- Предыдущее было в 19:34 --------

Andrei Sholdea писал (а)

Потому что это вы, русские так считаете и пытаетесь молдаванам навязывать своё мнение.

Отнюдь! Мы пытаемся отстоять ваши права - на речь, на этнос, культуру.

Andrei Sholdea писал (а)

В то время как молдаване и румыны говорят на одном языке (я только это утверждал и утверждаю и ни разу на всём форуме ничего не доказывал более чем это, если говорить о языке, впрочем как и другие молдаване с форума).

Вам же уже говорили, что молдавский язык сельского жителя довольно ощутимо отличается от румынского. Или это русские в сёла понаехали и испортили их язык?

Andrei Sholdea писал (а)

Русские забывая что эра зомбирования в прошлом, всё доказывают молдаванам что говорят на другом языке чем румыны. Что у них нет общей истории, что молдаване вообще славяне, русскоязычные указывают на комплекс неполноценности молдаван

Тут Вы борщанули с горяча, кто говорит что у Duke_Cheb комплекс неполноценности? Так говорят только о тех молдаванах которые считают что они румыны потому что Румыния круче, а к остальному возражений не имею.

Andrei Sholdea писал (а)

говорят что молдавский хорошо, а румынский должно быть плохо. ПОЧЕМУ?

Опять борщанули. Для румына из Румынии это вовсе не плохо, а вот для молдаванина из Молдовы очень плохо, по предательски, так что ещё хуже.

Andrei Sholdea писал (а)

А ничего что национальные молдавские и румынские писатели Ион Крянгэ и Михай Еминеску родились в Румынии?

Ничего. Народная артистка СССР Мария Биешу кажется тоже. А Валентина Савицкая из Молдавии.

[Andrei Sholdea]

Soap писал (а)

...Мы пытаемся отстоять ваши права - на речь, на этнос, культуру....

Ваши попытки навязать ваше мнение, ваши правила, ваш язык, ваши идеи... через не хочу молдаванам, украинцам, грузинам... называется - оккупация.
Точнее попытки удержать то, что от вас уплыло и более не захочет вернутся.
-------- Добавлено в 21:05 -------- Предыдущее было в 20:48 --------

alex писал (а)

...в том то и проблема, что перечисленные авторы родились в молдове, в старых границах включавшую в себя и часть румынии...
...никто не спорит с Вами о близости молдавского и румынского.мы настаиваем лишь на исторической справедливости

- Ну хоть кто то из вас говорит о общей молдавско-румынской истории
- Ну хоть кто то из вас говорит о близости языка молдаван и румын
- Насчёт исторической справедливости, о том как называть этот язык, так читайте у русских историков. Молдаване - у молдавских, румыны - у румынских историков.
Спорить тут не о чём, так как правда где то рядом, а на 100% её никто не знает.

[Amnesia]

Soap писал (а)

Молдавия всегда старалась сблизиться с Россией, за исключением коротких промежутков времени когда Россия делала всё возможное чтоб не допустить этого сближения.

Америка обогнала Россию, но русские настолько тупы что не хотят отказаться от своей истории...

Вам же уже говорили, что молдавский язык сельского жителя довольно ощутимо отличается от румынского. Или это русские в сёла понаехали и испортили их язык?

Так говорят только о тех молдаванах которые считают что они румыны потому что Румыния круче...

Да ладно, «всегда хотела сблизиться с Россией» © чушь! С Россией так все хотели сблизиться что при первой же возможности дружно разбежались в начале 90х)

При чём здесь Америка? Что общего у России и Америки?
Не пример)

У сельских жителей любой страны язык очень отличается от литературного.

Опять «молдоване которые считают себя румынами» ©....
Не надо один народ делить на этно разновидности. Можете считать румын – молдованами, молдован – румынами, но этническая принадлежность в любом случае одна.

[Soap]

Amnesia писал (а)

Да ладно, «всегда хотела сблизиться с Россией» © чушь!

Неа, не чушь. И в состав России хотели войти, и совместные походы против турков устраивали.

Amnesia писал (а)

При чём здесь Америка? Что общего у России и Америки?

Ничего кроме Аляски да Калифорнии, но ведь страна то крутая.

Amnesia писал (а)

У сельских жителей любой страны язык очень отличается от литературного.

Вы можете это сказать про Россию, Англию, францию, Италию, Норвегию, Голландию, Германию, Швецию ... ? В какой любой стране сельский язык отличается от городского?

Amnesia писал (а)

Не надо один народ делить на этно разновидности.

Если молдаван и румын не делить по этносу то остаётся деление по государственной принадлежности. Значит слова "Я румын" говорят о том что человек получил румынское гражданство, а слова "Я не молдаванин, я румын" говорят о том что он получил румынское гражданство и отказался от гражданства Молдовы?

Amnesia писал (а)

Можете считать румын – молдованами, молдован – румынами, но этническая принадлежность в любом случае одна.

И тут Соап попёр против Молдовы! Быстро вы о себе возомнили... Не к добру это. Молдова всего лишь основала Румынию, основала из 3-х княжеств - Молдавии, Валахии и Трансильвании. Но этносов там гораздо больше 3-х. Не могу я считать румына молдаванином, ему видней кто он, он знает своё генеалогическое древо, не я. Но молдаванин живущий в Молдове точно не румын. Этноса "румын" не существует, есть только гражданство страны Румынии.
Знаю, сейчас посыпятся упрёки, скриншоты паспортов с графой "национальность", но а что если возражающих послать к генетикам? Учёные мужи чьи слова подтвердят?

[Amnesia]

Soap писал (а)

1) Неа, не чушь. И в состав России хотели войти, и совместные походы против турков устраивали.


2) Ничего кроме Аляски да Калифорнии, но ведь страна то крутая.


3) Вы можете это сказать про Россию, Англию, францию, Италию, Норвегию, Голландию, Германию, Швецию ... ? В какой любой стране сельский язык отличается от городского?


4) Если молдаван и румын не делить по этносу то остаётся деление по государственной принадлежности. Значит слова "Я румын" говорят о том что человек получил румынское гражданство, а слова "Я не молдаванин, я румын" говорят о том что он получил румынское гражданство и отказался от гражданства Молдовы?


5) И тут Соап попёр против Молдовы! Быстро вы о себе возомнили... Не к добру это. Молдова всего лишь основала Румынию, основала из 3-х княжеств - Молдавии, Валахии и Трансильвании. Но этносов там гораздо больше 3-х. Не могу я считать румына молдаванином, ему видней кто он, он знает своё генеалогическое древо, не я. Но молдаванин живущий в Молдове точно не румын. Этноса "румын" не существует, есть только гражданство страны Румынии.
Знаю, сейчас посыпятся упрёки, скриншоты паспортов с графой "национальность"...

1) Инстинкт самосохранения, это нормально.

2) Не вижу сходства с Румынией и Молдавией.

3) В Украине например.

4) Я не о гражданстве, а об одном языке и одних корнях. Здесь все индивидуально, кто-то считает себя молдованином, кто-то румыном, но в остатке это одно и тоже.

5) Я пишу лаконично, не люблю длинные простыни ни о чём, поэтому ни каких скриншотов не будет, от меня во всяком случае, тем более графы национальность в моём паспорте к счастью не существует.
У нас свободная страна.

[Duke_Cheb]

Amnesia писал (а)

У нас свободная страна.

Эво как... Только сплошные клоуны у власти...

[Amnesia]

Duke_Cheb писал (а)

Эво как... Только сплошные клоуны у власти...

Президент клоун ну и пусть, это временно, придут другие люди. Но здесь не блокируют доступ к сайтам и форумам.
И Украина медленно, но идет в Евросоюз, а это главное.

Duke_Cheb писал (а)

Этот спор, мне кажется, бесконечен.

Мы оперируем теми знаниями и понятиями, которые нам доступны и доносятся но нас через СМИ - очевидно, же, что в зависимости от региона, у каждого правительства "своя правда". Однако, справедливости ради, хочу отметить, что все-таки у нас в ПМР нет "соцзаказа", который навязывал бы идеологию...

Хотя выше где-то форумчанином sasza было упомянуто, мол нас зомбируют - ничего подобного.
В отличие от Украины и Молдавии у нас не раздуваются ни антироссийские, ни антиукраинские, ни антирумынские настроения, именно поэтому мы экпроприируем право на объективность...

Вместе с тем (мы небольшое государство - имеем возможность ловить как Национальное молдавское телевидение, так и украинские каналы) - у добрых соседей если и заходит речь о Приднестровье, то акцент делается строго на негативе.

Безусловно спор бесконечен, потому что ваши взгляды координально отличаются от наших.
Вы росли под влиянием русских массмедиа, а я нет, поэтому между нами мало общего и у всех «своя правда», вместе с тем у вас постоянно раздувается негатив в сторону Молдавии и особенно Румынии, чего же вы, ваше «государство» как ты выразился, хочет услышать о себе со стороны той же Молдавии и Украины. Тебя это удивляет, меня нисколько.

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

От молдаван, в случае Andrei Sholdea от румын, скрывают многое. Не то чтоб скрывают, а просто умалчивают, не афишируют. Приведу цитату:


В Молдавии до 16 века использовалось— южнорусское наречие, в Валахии среднеболгарский язык. В 16 веке ( через 300 лет после основания Модлавии) стал появляться современный молдавский, причём уже в готовой форме.
Есть молдавские летописи тех времён если есть сомнения можно ознакомиться с первоисточниками (а не переписанными в 17 веке).
Я не говорю о церковных книгах, это отдельный разговор, церковь всегда всегда своё навязывает, так что церковные книги на старославянском сразу в топку, а вот государственные указы, распоряжения, летописи как раз и будут отражать действительность.

Это вообще не пример. Это делёж завоёванной территории между русскими, англичанами и американцами.

Молдавия всегда старалась сблизиться с Россией, за исключением коротких промежутков времени когда Россия делала всё возможное чтоб не допустить этого сближения.

Но ведь это ведь маразм! Америка обогнала Россию, но русские настолько тупы что не хотят отказаться от своей истории и стать американцами?
Честное слово, не говорите больше никогда такого, за это Вас сами молдаване побьют.

Ноу коммент.

"Дутин пула кизда мэти" Не поймёт ни один русский не побывавший в Молдавии.
-------- Добавлено в 20:09 -------- Предыдущее было в 19:34 --------

Отнюдь! Мы пытаемся отстоять ваши права - на речь, на этнос, культуру.

Вам же уже говорили, что молдавский язык сельского жителя довольно ощутимо отличается от румынского. Или это русские в сёла понаехали и испортили их язык?

Тут Вы борщанули с горяча, кто говорит что у Duke_Cheb комплекс неполноценности? Так говорят только о тех молдаванах которые считают что они румыны потому что Румыния круче, а к остальному возражений не имею.

Опять борщанули. Для румына из Румынии это вовсе не плохо, а вот для молдаванина из Молдовы очень плохо, по предательски, так что ещё хуже.

Ничего. Народная артистка СССР Мария Биешу кажется тоже. А Валентина Савицкая из Молдавии.

Готов забыть любые противоречия! Согласен на все 100%. :))