[sasza]

Duke_Cheb писал (а)

Румынофобов тут один-два человека. Остальные - вполне адекватные люди, остро реагирущие как раз на оскорбления русских и попытки пояснить живущим в ПМР, как им правильно надо себя вести, как грамотно упаковывать чемоданы и куда конкретно им переезжать.

В нескольких темах уже видел простыни цитат про то, какие румыны нехорошие, и как они издевались над бедными и несчастными бессарабцами. Причём чуть менее, чем полностью составленные из лжи, подтасовок, фальсификаций и тенденциозных трактовок фактов. Ладно, не будем здесь про это. Но странно, что "адекватные люди" остро реагируют только на оскорбления русских. Вроде, в ПМР настоящий пролетарский интернационализм? Хотя, всё правильно - именно таким он и должен быть Только настоящие "интернационалисты" могут указывать "своим" молдаванам, каким алфавитом пользоваться и как называть себя и свой язык. А вот румынские "националисты" до сих пор не додумались переименовать "своих" русских, их язык и навязать другой алфавит. Непорядок

В общем, по большому счёту, для меня любой молдовенист - румынофоб по определению. Почти все их аргументы направлены на то, чтобы хоть как-то унизить или разоблачить румын, их историю и язык.

Неужели я настолько неграмотен в арифметике, чтобы увязать распад Римской Империи, произошедший в 5 веке нашей эры с резко пробудившимся через тысячу с лишним лет желанием государственного новообразования самообъявить себя не-то ее потомком, не-то наследником?

Вот я тоже, вроде, не настолько неграмотен в арифметике. Но, хоть убейте, не могу понять, с чего это вдруг у румын через тысячу с лишним лет после распада Римской Империи резко пробудилось желание использовать в качестве местоимения первого лица единственного числа слово "eu"? А-а, понял! Наверно, это тоже из-за желания "государственного новообразования самообъявить себя не-то ее потомком, не-то наследником" римлян, у которых это местоимение звучало "ego"!

А с местоимением второго лица ед. ч. они, представляете, что учудили?! Вообще не стали шифроваться, и без изменения оставили латинское "tu"! Вот ведь гады!

Да что там какие-то мелкие местоимения. Возьмём слова из базовой лексики румынского языка - оказывается, большинство из них получено в результате [LINE]не[/LINE]преднамеренного коверкания латыни!

Стойте... А почему, собственно, слово "румын" не могло пройти тот же путь, что и остальные слова? Чем оно отличается? Почему не могло сохраниться, являясь самоназванием и входя в название языка? Ведь это [LINE]медицинский[/LINE] лингвистический факт: слово "румын" претерпело такую же трансформацию, что и остальные слова латинского происхождения. То есть оно унаследовано из народной латыни, от которой и произошёл румынский язык. А лингвистика в таких случаях - очень точная наука, её не проведёшь. Намёк понятен?

Чего так мелко плаваем? Можно же сразу было этрусками назваться, или вообще троянцами.

Я прям чувствую прилив сил! Мои арифметические познания растут на глазах, и я уже точно могу сказать почему эти паршивцы не назвались ни этрусками, ни троянцами. Совершенно очевидно: потому что у них не было под рукой ни этрусского, ни троянского словаря! Причём до сих пор таких нет в природе.

Да мы с вами страшная сила - сейчас мигом выведем на чистую воду этих нечистых на руку изобретателей румын и ихнего языка!

И как случился сей географический казус, что государство, с каким-то чудом уцелевшими ромеями, окружено со всех сторон плотным слоем славянских народов, а гонявшие табунами туда-сюда по этой земле хазары-гунны-готы-аланы и прочие паразиты, их не тронули и ни разу не вырезали поголовно (что было весьма даже свойственно этим веселым личностям).

Действительно, географический казус. Только при чём тут какие-то ромеи? Мы, вроде, до сих пор о румынах вели речь. Не?

Ладно, вернёмся к нашим [LINE]баранам[/LINE] румынам. И почему выжили люди, говорящие на языке романской группы, со всех сторон окружённые кровожадными, по вашим словам, племенами? У меня есть своя версия, которая совпадает с общепринятой, но будем считать, что не знаю. Но, исходя из вашей логики, это племя никак не могло выжить. Выходит, вы нас подводите к мысли, что румын вместе с их языком, опять же, придумали в XIX веке? Но как тогда получилось, что румынский язык настолько похож на молдавский? Выходит, и молдавский язык придумали тогда же? Но раз язык придумали, следовательно и молдаван вместе с ним? Ведь не могли же они сохраниться со своим романским языком в окружении кровожадных соседей? Чем они лучше румын? Или их в Молдавии с окрестностями никогда не стояло? Неужели их кто-то туда специально завёз? В общем, одни вопросы, и ни одного ответа. Помогите разобраться!

P.S. Посылами к Византии себя не утруждайте, потому, что тогда встанет вопрос: почему местная речь не греческая...

И не собирался. Но всё равно странно как-то. Греки и болгары жили под турками много веков. Но мы же знаем, как эти весёлые паразиты любили всех вырезать поголовно. Как так получилось, что и первые, и вторые до сих пор существуют? Мало того, называют себя так же, как и, грубо говоря, 3000 лет назад первые и 1000 лет назад вторые! Загадка природы.

И вот вам ещё загадка. Как известно, древние булгары говорили на тюркском языке. А сохранившие их название болгары, жившее под игом турков (тоже тюркского племени), говорит на славянском! Чудеса, да и только!

Однако, вот тут вот соглашусь: термин "Романия" явно свистнут у них, хотя и безосновательно: ее границы в жизни не простирались не то, что до Прута - они и до Дуная-то едва доходили.

Вы что-то путаете. Никакого термина "Романия" у румын нет. У них "Ромыния". Чуете разницу? Если не поняли, объясняю на пальцах: слово "Романия" произошло от "романус", а слово "Ромыния" - от "ромын" (которое, в свою очередь, является вариантом слова "румын", в свою очередь произошедшего от "романус", как мы уже выяснили). И как это они посмели такое слово образовать, спросите вы? Кто им разрешил?! А никто не разрешал. И образовали очень просто. Взгляните на карту мира. Видите овер 9000 названий стран и прочих территорий с окончанием "-ия", в основе которых лежит этноним? Да что далеко ходить - те же соседние Болгария с Грецией, Турцией и Венгрией впридачу. Могу ещё добавить, что окончание "-ия" (артикулированная форма окончания "-ие") - родное для румынского. То есть слово "Ромыния" получилось естественнейшим для румынского языка путём. Можно ещё вспомнить для примера другие родные для румын названия: Мунтения (от "мунтень") и Олтения ("олтень").

А теперь посмотрим на ещё один близкий народ - русских, и дружно спросим у них: как они додумались назвать свою страну "Россией"? Ведь народ-то "русский" (вместо "осс" - "у" и одна "с"; вторая относится к суффиксу "ск"). А слова "росс" в русском языке нет (вернее, использовалось некоторыми поэтами, но оно совершенно книжное, полученное обратным образованием от слова "Россия"). Да и окончание "-ия" - иностранное, заимствованное. Так что выходит, что у румын совершенно естественное название страны, а искусственное как раз у русских. То есть суровая действительность, как всегда, прямо противоположна представлению о ней молдовенистов-румынофобов.

И так с любым аргументом молдовенистов: если хорошенько разобраться, то он применим к "старшему брату" в десятикратном размере. Кто громче всех кричит "держи вора" знаете? Вот то-то!

Да, возвращаясь к "явно свистнут у них". Вспомнилась недавняя история. Жена взяла на работу мой фотоаппарат, купленный несколько лет назад в магазине. А там один её коллега говорит, что у него точно такой же, но он не помнит, кому отдавал, следовательно моя жена его спёрла. Во логика! Прямо как у вас: раз похож, значит тот же. И не подкопаешься!

[Soap]

Подозреваю что я у форумчанина sasza в игноре

sasza писал (а)

В нескольких темах уже видел простыни цитат про то, какие румыны нехорошие, и как они издевались над бедными и несчастными бессарабцами. Причём чуть менее, чем полностью составленные из лжи, подтасовок, фальсификаций и тенденциозных трактовок фактов.

Так опровергните! Общение для этого и существует - для обмена информацией, один человек делится с другим известными ему фактами, или тем что он считает за факты. Нам известно одно, Вам другое, озвучьте известное Вам, возможно это перевернёт наше представление о том что мы "знаем".

sasza писал (а)

Но странно, что "адекватные люди" остро реагируют только на оскорбления русских.

Но к чему им тогда говорить о молдаванах и их проблемах?

sasza писал (а)

Только настоящие "интернационалисты" могут указывать "своим" молдаванам, каким алфавитом пользоваться и как называть себя и свой язык.

Об этом и речь! Почему молдавский язык называют румынским? Почему древнейшие молдавские летописи на кириллице? Почему им говорят что они не молдаване, а на самом деле румыны?

Вам известны румынские летописи? Уточняю - не молдавские, не валашские, мунтенские или ещё какого государства, а именно румынские? Почему молдаванин на самом деле румын? Румынии то 136 лет от провозглашения независимости или 154 года от основания! Молдавия на 500 лет старше, как молдаванин может по справедливости быть румыном???
Александру Иоан Куза был молдаванином, он и был первым правителем Румынии. Не румын создал Молдавию, а молдаванин Румынию. Румынии не существовало пока не пришёл молдаванин!

Я русский, настаиваю на том что ПМР это не часть Молдовы, принимал участие в войнушке 1992 года на стороне ПМР (вовсе этим не кичусь, а уточняю свои взгляды), и я же утверждаю что это не Молдова должна входить в состав Румынии, а раз уж на то пошло, то наоборот!
Вот такие вот русские - когда противник прав мы признаём его правоту. Если что, я сейчас вовсе не о политиках, те вообще отдельная цивилизация со своими устоями и мировоззрениями. Вот со стороны политиков Румынии вполне логично сказать что Молдова принадлежит Румынии, но с позиции здравого человеческого смысла так ли это?

И да, Молдова до сих пор наш противник, приднестровцев (это государственная принадлежность, а не этнос, замечу на всякий случай), мы до сих пор "боремся" за свои права, но и права противника как ни странно отстаиваем.
Можно ли у слова адекватность адресованное таким людям ставить кавычки? Возможно да. Такое поведение действительно неадекватно смотрится со стороны. Но у слова справедливые, вряд ли возникнет желание эти кавычки прописать.

Может разговор стоит продолжать с позиции справедливости, она одна, а не с адекватности, у неё понятия могут отличаться? Может всё же стоит выяснить какой язык в Молдове, является ли она частью Румынии? Где голова, а где хвост в конце концов!
Замечу, последнее высказывание это не оскорбление, а расстановка приоритетов.

[Soap]

Amnesia, Вы не обратили внимания на слова:

Soap писал (а)

Румынии то 136 лет от провозглашения независимости или 154 года от основания! Молдавия на 500 лет старше, как молдаванин может по справедливости быть румыном???
Александру Иоан Куза был молдаванином, он и был первым правителем Румынии. Не румын создал Молдавию, а молдаванин Румынию. Румынии не существовало пока не пришёл молдаванин!

Молдаване 500 лет до образовании Румынии на каком языке разговаривали??? Они жестами общались или у них не тот язык был которым они сейчас пользуются?
Так и вижу, молдаване разговаривали на молдавском языке, потом Куза основал Румынию, придумал румынский язык (может не он лично, может кабинет министров, не суть), а потом подумал "А почему бы всем молдаванам не разговаривать на румынском языке?". Подумано - сделано, и все молдаване стали говорить на румынском.
Может румыны на молдавском всё же говорят?

Если Вы считаете иначе покажите мне тупому на пальцах КАК в Молдавии появился румынский язык? Это выше моего понимания, растолкуйте идиоту!

[Savannah]

Почему некоторые называют молдавский румынским? Да потому что Румыния - член Евросоюза и рядышком. А так бы стопудово молдавский французским, испанским или португальским бы называли. То же ж языки родственники )

[Andrei Sholdea]

flicka писал (а)

Почему некоторые называют молдавский румынским? Да потому что Румыния - член Евросоюза и рядышком. А так бы стопудово молдавский французским, испанским или португальским бы называли. То же ж языки родственники )

Вы бы перед тем как написать глупость, взяли да перевели с помощью переводчика или через любой онлайн переводчик на все вышеуказанные языки то что написали. Узнаете что означает языки родственники и языки братья близнецы. Каковых в природе не существует. Язык один для общения между румынами и молдаванами. Разные названия (некоторые из них искусственные) ничего не меняет.

[Savannah]

Andrei Sholdea писал (а)

Язык один.

Согласна! И язык этот - эсперанто! Тоже, кстати, на основе языка романской группы ))