[Ванлат]

Soap писал (а)

под провославие можно подвести и индуизм, ислам, буддизм, вуду, да и всё что угодно,

совершенно верно , так оно и есть . Разве такое определение как - Правоверный мусульманин -- не является тем же что и --- православный христианин -- . Религии разные но в обоих случаях оба утверждают что они единственные служат правильно богу . И вот давайте теперь попытаемся докопаться до истины - а кто же из них на самом деле прав- правый ? Вы это сможете сделать ? Вот и я о том же . А стало быть как мы можем утверждать что какая то конфессия украла или присвоила определение своей веры как -- ПРАВИЛЬНОЙ -- у другой или других религиозных течений ?
-------- Добавлено в 04:58 -------- Предыдущее было в 04:44 --------

flicka писал (а)

Ван, если отталкиваться от этимологии и семантики слова, то я бы назвала христианство "христомолением".

Фли соглашусь с каждой буквой данной цитаты . И я понимаю почему ты отказываешься считать христианство - Православной -- религией . И я так же понимаю для чего это слово фанатично и мониокально сами служители культа используют уже много веков . Дабы зомбо- приставкой попытаться внушить пастве то что они выбрали единственно правильный путь а так же плюнуть в сторону иных христианских течений ...
Но согласись со мной что не одна другая религия , течение , секта , церковная ветвь не имеет больших прав на слово -- Правильная -- Правая -- они все несут чушь в той или иной степени абсурдную и необъяснимую .
---------------------------------------------------
Для того чтобы утверждать что некая конфессия заимствовала либо украла у другой конфессии право называться - правильной и истинной -- нужно доказать факт её истинности и праведности .
Ты же не станешь утверждать что языческий культ это Правильная вера а Христанство не правильная ?
---------------------------------------------------
-------- Добавлено в 05:05 -------- Предыдущее было в 04:58 --------
А для того чтобы не уходить от оси спора напоминаю то утверждение которое я оспариваю не более не менее ..

flicka писал (а)

Я написала что ПРАВОСЛАВИЕ не имеет никакого отношения к христианству, и название религии было УКРАДЕНО христианами,

-------- Добавлено в 05:17 -------- Предыдущее было в 05:05 --------
Ошибка трактования и определений :
1)Православие --- это не название религии а лишь самовольная класификация религии как единственно правильной и верной ..
2)Слово - ПРАВОСЛАВИЕ -- имеет прямое но сугубо лингвинистическое отношение к христианству ибо употребляется в летописях уже много веков .
3)Для того чтобы уличить Христианство в воровстве данного слова нужно а) найти религию - первообладательницу данного слова на основе более древних писаний и упоминаний о данной религии с употреблением слова -- ПРАВОСЛАВНАЯ --
------------------------------------------------------------
Да Христианство во многом состоит из разноконфесионального плогиата , но это не даёт нам право утверждать то что те религии имеют больше прав на использование слова -- ПРАВОСЛАВНЫЕ ---
----------------------------------------------------------
В Христинастве много заимствований из Иудаизма и Язычества . А как определить кто из этих двух прорелигий более достойны приставки -- ПРАВОСЛАВНЫЕ -- ? Иудеи или Язычники ?

[Savannah]

Ван, твоя простыня просто умилительна.

Если следовать твоей логике, то получается так:
Ванлат подходит к зеркалу, смотрит на отражение и видит, что у него 2 руки, 2 ноги и голова. Он знает, что его зовут Витя.
Ванлат смотрит на других людей и видит, что у них есть 2 руки, 2 ноги и голова. Значит их тоже зовут Витя.
У некоторых людей есть еще сиськи, но поскольку у них 2 руки, 2 ноги и голова - то сиськи не имеют значения, и их тоже зовут Витя.
А это значит, что всех людей в мире зовут Витя. Доказано Витей.

[Ванлат]

flicka писал (а)

Если следовать твоей логике, то получается так:

flicka писал (а)

А это значит, что всех людей в мире зовут Витя.

Прикольно прикольно .............. но немного не так .
Ванлат представляется в компании новых знакомых и говорит что его зовут Витей . И тут одна деваха встаёт и говорит - ты самозванец ! ты стырил имя у моего парня ! Это его зовут Витей а ты фик знает кто и не имеешь право носить имя Витя !!!
НА мой возмущённый вопрос .... " а почему имя Витя может принадледжать только твоему парню ? у него что на него узаконенное монопольное право ? " ---------- на что мне деваха отвечает ......... " да да да , потому что у тебя кроссовки такие же как у него и мобилка такая же как у него была в прошлом году .... а ещё у нас прошлой ночью был классный секс ........... и вот как после всего этого ты смеешь называть себя тоже Витей !?!?! "
))))))))))))))
-------- Добавлено в 08:04 -------- Предыдущее было в 08:02 --------
После столь убойных аргументов , Витя удалился восвояси и долго долго плакаль (((((

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Прикольно прикольно .............. но немного не так .

Ван, хорошо. Давай вплотную перейдем и к семантике и к пониманию того, что из себя представляла вера наших предков, которую справедливо причисляют к Ведической.

Итак, слово православие. Вот уж не думала, что придется в сотый раз повторять.
Это слово состоит из двух корней: "прав" и "слав". Оба этих корня принадлежат к славянской ветви индоевропейских языков. И поэтому твое предложение:

Ванлат писал (а)

Слово - ПРАВОСЛАВИЕ -- имеет прямое но сугубо лингвинистическое отношение к христианству ибо употребляется в летописях уже много веков .

смешно. Потому что сами летописи - многожды переписанные в угоду правящим режимам. Какое уж тут ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ отношение? Просто продолжили употреблять слово, но изменили вкладываемый в него смысл.

Ванлат писал (а)

найти религию - первообладательницу данного слова на основе более древних писаний и упоминаний о данной религии с употреблением слова -- ПРАВОСЛАВНАЯ

Да, вот с этим сложно, потому что наши Веды не записывались, а то, что возможно было записано - все было уничтожено. Но давайте вспомним сказки и былины. Клич "Гой ты Русь православная!" знаком? Это еще богатыри и Иваны-царевичи кричали, когда отправлялись на битвы и приключения. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что наши сказки и былины - это не просто фольклор, а часть утраченного ведического мировоззрения.

И вот теперь я плотно подошла к православию.
Что представляла из себя вера наших предков? Она представляла из себя космогоническую систему, в которой люди представляли себя потомками демиургов. Они и были Сварожичами, Родовичами - то есть детьми, внуками и правнуками богов. И именно этим православие отличается от христианства, в котором все кругом рабы.

Более того, вера предков не была искусственной надстройкой. Она органично вплеталась в весь процесс жизнедеятельности людей: от рождения до смерти. Она была фактически обычаем, жизненным укладом. Не случайно более поздний свод законов назвали Русская Правда.
И именно по этой причине, я стану утверждать

Ванлат писал (а)

что языческий культ это Правильная вера а Христанство не правильная ?

Пожалуйста, не притягивай непритягиваемое.

[Ванлат]

flicka писал (а)

Клич "Гой ты Русь православная!" знаком?

Агась ,, а теперь докажи что этот клич бросался в народ до крещения Русси ? И богатыри бросая такой клич не имелии ввиду Русь христианскую ?

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Агась ,, я теперь докажи что этот клич бросался в народ до крещения Русси ? И богатыри бросая такой клич не имелии ввиду Русь христианскую ?

Ван, обязанность доказывания лежит на стороне истца.
Попробуй докажи мне, что этот клич появился только после крещения. С учетом того, что корни, из которых состоит оспариваемое слово, являются древними, куда древнее христианства.

[Ванлат]

flicka писал (а)

И именно этим православие отличается от христианства,

flicka писал (а)

Ван, обязанность доказывания лежит на стороне истца.

Фли так и я о том же -- человек обвинивший кого либо в воровстве и есть истец . А я в данном случае лишь защитник невинно обвинённого ...
Ну да ладно я ведь понимаю что доков на эту тему нет и пресовать тебя нет смыла ..
Лучше давай вот о чём ............

flicka писал (а)

И вот теперь я плотно подошла к православию.
Что представляла из себя вера наших предков? Она представляла из себя космогоническую систему, в которой люди представляли себя потомками демиургов. Они и были Сварожичами, Родовичами - то есть детьми, внуками и правнуками богов.

верю

flicka писал (а)

И именно этим православие отличается от христианства, в котором все кругом рабы.

Фли --- П Р А В О С Л А В И Е --- это не религия !!!!!!!!!! это всего лишь её дополнительная характеристика !!!
То есть ПРАВИЛЬНАЯ ! Правдивая ! Верная ! и тд ... Характеристика и объект характеристики сравниваться не могут !!
==============================
Это всеравно что сравнивать такие понятия как МОЛОКО и ВКУСНОЕ !

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Фли --- П Р А В О С Л А В И Е --- это не религия !!!!!!!!!! это всего лишь её дополнительная характеристика !!!
То есть ПРАВИЛЬНАЯ ! Правдивая ! Верная ! и тд ... Характеристика и объект характеристики сравниваться не могут !!

Ван, ты вкладываешь в семантику корня "прав" современную трактовку, а я исхожу из его этимологии!! Правь - это основа, а не дополнительная характеристика.

[Ванлат]

flicka писал (а)

я исхожу из его этимологии!!

Фли ты можешь исходить из этимологии если слово ПРАВЬ в древности имело лишь Этимологическое примененние , но слово это было общеупотребляемым в различных словосочетаниях даже далеко не религиозных . Поэтому и рассматривать его нужно унифицированно ............

[Savannah]

Ван, этимология изучает происхождение слов и лексем. То есть их исконную принадлежность и значение. Понятно, что с течением времени лексема приобрела много разных форм и оттенков значения. Но я сейчас веду речь именно о дефолтных настройках.

[Soap]

flicka писал (а)

Да, вот с этим сложно, потому что наши Веды не записывались, а то, что возможно было записано - все было уничтожено.

Это как это не записывались? В Индию R1A1 откуда пришли и когда главное? А в Индии до сих пор есть поверье что брак считается не действительным если он на бересте не записан. Вспомните сколько берёз растёт в Индии и вопрос откуда это взялось отпадёт сам собой.
Если пришедшие в Индию при заключении брака на бересте это отмечали, то я очень сильно сомневаюсь что свои понятия об устройстве мира они держали в голове.
Уничтожено всё - это совсем другой компот.
"Первые" (правильнее читать наиболее старые из дошедших до нас) берестяные грамоты - 900-е года, были вовсе не царскими указами (наиболее образованных людей), а СМСки крестьян. В 900-х годах письмо было так распространено что крестьянами использовалось в лёгкую, что кружкой воду зачерпнуть, что СМСку настрочить, едино в пересчёте на трудочасы и количество пролитого пота.

Ванлату же хотелось бы посоветовать, если он ищет надписи, найти надпись датируемую до 16-го века где слово "православие" (а оно встречается) применяется к христианской вере. Такого нет...

Кстати, был такой чувак с неба - "Род". Он "пожертвовал" собой, короче разбился на множество осколков и так зародилась жизнь на Земле. Слово "природа" означает приРоде, при его частичке, рядом с ним, с Богом. Да просто дохрена слов дошедших до нас имеют языческий смысл. Из праздников наверно только 1/10 истинно христианские, остальные все языческие переделанные на христианский лад. Христианство на всё накладывало эмбарго и чуть погодя объявляло своей собственностью. (Кстати чуть, это видоизменённое чудь - из иного мира, непривычное, непонятное).
У православных не было Добра и Зла, там были "Наши" и "Иные", не злые, не враги, а именно иные. С Богами они разговаривали на "Ты", бывало и ругали (почти матом), как внук деда. Боги были частью семьи (со старческим маразмом конечно частенько, но в большинстве случаев правыми во всём). Природа для русского человека - это всё, по тому что это частица Рода - своего чувака, родственника. Барабашки из Чуди, но они нужны в хозяйстве. Леший сцуко, непонятен, но и он может оказаться на твоей стороне, подход только к чудному созданию найти надо и он тебе и травки принесёт, грибочков отменных, и кого надо отпугнёт.
У православных не было в душе зла, и к Бабе-Яге ходили, чаще всего бить конечно, но и за советом тоже. Они жили при Роде, или в природе. Была гармония с миром. Но пришли христиане... С одной стороны они тоже часть Рода, но с другой, у них понятие "раб" было. И вот это своё понятие они стали применять к православным.
Русского человека можно бить до поры до времени, это у нас от язычества - терпимость к близким (всё кругом от Рода). По этому христианство и не встретило полномасштабной войнушки на подступах, а просочилось как чудь. Но когда всех поголовно крестить начали, православные стали роптать и богословов на столбах вешать в ответ на меч и огонь.
Крещение Руси не было бескровным, "Татаро-монгольское иго" - очередная заварушка "старообрядцев" и "новообрядцев" (уже христиан). А тут ещё и староверы со своим Богом... Бог, это ведь русское слово. Бог, это тот кто нес богатства - благо своему народу, это и есть Род, Сварог, Перун. Вернее они часть его. И появилось "Бог троицу любит", то есть тот что Бог вовсе не против Отца, Сына и Святого духа.
Короче правоверные (ортодоксальные - это же византийская церковь, а она до сих пор не православная, а ортодоксальная) подгребла под себя всё - на месте капищ соборы, Богом стал ихний Иегова, праздники, слова, понятия, узаконенное рабство. Не приживалось оно правда, вся Европа была рабами, а славяне крепостными - вид тот же, но в профиль.
Слово "Поп" у русских всегда ругательным было (Пушкина почитать можно), таким или почти таким и остаётся. Не приживается у нас правоверие.

Писать можно бесконечно, пожалуй буду закругляться. Можно о православии другую тему создать, там и тырындеть о русских Богах и понятиях.

https://www.youtu.be/watch?v=qkn

youtube. com/watch?v=qknk-gNzwZE

А это Владусу:

https://www.youtu.be/watch?v=0BJ

youtube. com/watch?v=0BJY5pTgPEg
-------- Добавлено в 11:48 -------- Предыдущее было в 11:24 --------

Ванлат писал (а)

Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία

Ван, напрягитесь и прочитайте "кальку" ὀρθοδοξία Это "ОРТОДОКСИЯ"!!! Или сличите по символам с:

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»

Вам и говорят о том что ПОДМЕНИЛИ понятия! Православие это русское слово - Правь Славить, а греческое ὀρθοδοξία - правильное учение - правоверие!
Православие это не перевод правоверию, по тому что в том же русском языке (на который переводим) верить правоверие и славить православие абсолютно разные понятия. Можно верить в то что прийдёт злой дядя Путин и всех убьёт, но славить этого никто не будет! Славят то что нравится, а верят даже в чёрта.

[Ванлат]

Soap писал (а)

верить правоверие и славить православие абсолютно разные понятия.

Они разные лишь с точки зрения сегодняшнего словарного запаса и трактования . Но тогда тыщу лет назад это были абсолютно равнозначные понятия ибо ...................... глянь Фли уже на заре нашего спора отмечала что на русии понятие ВЕРА не использовалось а вместо него употреблялось слово СЛАВИТЬ .. А ты сравниваешь понятия с сегодняшенй колокольни ...
---------------------------------------------
Но суть не в этом даже .. возьмём к примеру слово СЛАВИТЬ - Прославлять . ---- Это слово применялось на Руси не только по отношению к языческим богам . Оно употреблялось повсеместно в любых предложениях где речь шла о прославалении чего и кого угодно ежель обсуждаемый объект того заслуживал .
-------------------------------
Да был языческий перриод на Русии , и в этот период Русичи славили языческих богов . Но затем Русь крестили , языческих богов запретили за них жгли и наказывали , и всем людям было велено СЛАВИТЬ Христа .
-----------------------
Никакого слова не воровали никто не у кого просто одни боги были отменены и названы ложными , другой бог был узаконен и объявлен истинным Правильным , соответственно и велено было теперь СЛАВИТЬ именно его ..
-------------------------
Слово СЛАВИТЬ это независимое от каких либо конфессий и религий слово которое имело ширпокую применительную практику , оно не у кого не воровалось а лишь использовалось всеми кому не благорассудится вот и всё .........
-------- Добавлено в 18:10 -------- Предыдущее было в 18:05 --------
Никакие понятия не подменялись !!!! Был подменён БОГ !!!

[Soap]

Я настырный, повторю:

Soap писал (а)

Ванлату же хотелось бы посоветовать, если он ищет надписи, найти надпись датируемую до 16-го века где слово "православие" (а оно встречается) применяется к христианской вере.

[Ванлат]

Soap писал (а)

Soap писал (а)
Ванлату же хотелось бы посоветовать, если он ищет надписи, найти надпись датируемую до 16-го века где слово "православие" (а оно встречается) применяется к христианской вере.

Ну и что это даст ?
Первое упоминание о " Православии" в письменных источниках находится ещё в "Слове о законе и благодати" Метрополита Илариона 1037-1050 года .. До этой даты нет никаких подтверждений об использовании понятия -ПРАВОСЛАВИЕ -- одни лишь домыслы и цыпочки якобы логических рассуждений .
И что это доказывает в свете обсуждаемого вопроса?

[Soap]

Ванлат писал (а)

совершенно верно

Видать не совсем верно если православные дохристиане не очень то и стремились под знамёна нового Бога становиться и свою ПРАВЬ отстаивали.

Ванлат писал (а)

Разве такое определение как - Правоверный мусульманин -- не является тем же что и --- православный христианин -- . Религии разные но в обоих случаях оба утверждают что они единственные служат правильно богу .

Нет, не является. Православный это славящий правь, а правоверие это и есть ортодоксия

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα(«думать», «полагать»); («мнение», «слава»[1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)[3]. В широком смысле ортодоксией называют религиозную или философскую позицию, о которой полагается, что она точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения. В таких случаях говорят об ортодоксальной христианской вере, иудаизме, исламе, различных направлениях буддизма, лютеранстве, марксизме.[4].

Ванлат писал (а)

И вот давайте теперь попытаемся докопаться до истины - а кто же из них на самом деле прав- правый ?

Давайте. А давайте тогда уж заодно докопаемся и до того кто православный?

Правоверные христиане в 16 веке угнали понятие "православный" и повесили себе на шею вместе с крестом. Да, скорей всего они и апеллировали теми же словами "Раз правь это духовный, божественный путь, то именно этим мы и занимаемся - призываем к Богу".
Сделали они это наверно по тому что даже не смотря на то что все капища превратились в храмы, староверы-язычники не были под знамёнами Яхве. Капища под храмы забрали, потом забрали бренд "православие" чтоб была полная непонятка - кого же дед славил.

Слово то забрали, и по понятиям вроде, но всё равно православными не стали, по тому как правь считают язычеством.

[Ванлат]

Soap писал (а)

Православный это славящий правь, а правоверие это и есть ортодоксия

термин - Славить -- это и есть верить , прославлять ... язык древний всего лишь поправка на время не более . Главным определяющим в этом слове является ПРАВЬ тоесть Правильно истинно .............

[Savannah]

Ван ни за что не признается, что был не прав )) Завидное упрямство, уважаю ))