Простите,alex, но догмат о бессмертии души исключен не был. В Христинстве душа покидает тело после смерти и оправляется на Судилище. И живет вечно. Был исключен догмат о перерождении души.

Только не о перерождении, а о предсуществовании души, созданная одним из отцов основателей церкви Оригеном, во 2 веке. Ориген никогда не говорил о перерождении. Он говорил, что душа существует до рождения, в ином мире. А вселенная состоит из множетсва слоёв через, которые душа перемещается вечно. И земля это один из этих слоёв, после жизни на которой человек отправляется дальше.

И что самое интерсное этот догмат существовал 200 лет никому не мешая, а потому вдруг стал неугодным в результате политических интриг. Это одна из прискорбных страниц христианской истории. И не смотря на официальное осуждение, этот догмат до сих пор часто всплывает в богословии в разных формах. Споры вызывает филосовское утверждение - "что имеет начало, то имеет и конец". Ведь если есть начало рождения души то тогда душа не вечна. Что противоречит бесмертию души. Значит душа должна существовать не только бесконенчо в будущем, но и в прошлом. А это было официально осужденно. Что вгоняет в тупик современное богословие. Ведь Ориген ничего кромольного не утверждал, он сделал логический вывод из фундаментальных утверждений христианства. И хотя утверждение о предсуществовании действительно вплотную приближает христианское богословие к идее реинкарнации, но это не реикарнация. ХОтя ренкарнация ни коим разом не противоречиит христианству, она упорно отрицется по политическим соображениям.

[gyx7]

Возможно,это политические соображения,возможно -неполное понимание.Насколько мне известно,в учении Оригена"О началах" было утверждение:
"По некоторой склонности ко злу некоторые духовные души входят в тела -сначала людей,затем,из-за своей близости неразумным страстям,после отпущенного промежутка времени человеческой жизни
они "пересаживаются" в зверей,из которых они опускаются до уровня
растений.Из этого положения они поднимаются опять через те же самые ступени и возвращаются на своё место на небе."
То есть он утверждал,что это происходит автоматически,что
"склонность ко злу"(имеется ввиду желание наслаждаться независимо от Бога )пропадает сама собой,поэтому люди делали вывод,что необязательно прилагать какие-то усилия в этой жизни
для развития своей любви к Богу.Естесственно это было невыгодно
"официальным представителям Бога".
Но в сущности,какая разница,предали они это учение анафеме или нет,что это меняет?А так же какая разница,кем мы были в прошлых жизнях?Ну вернёшься ты туда,ну вспомнишь,ну избавишься от боязни
высоты снова упав с дерева,и что?Ты продолжаешь жить и накапливать новую карму.
Разумнее задаться вопросом: почему я здесь,для чего всё это?
Бесконечная погоня за наслаждениями и попытки избавиться от страданий,вызванных кармическими реакциями,какой в этом смысл?
Как можно использовать знание о реинкарнации?
Короче,как перестать реинкарнировать?
Эйнштейн говорил:"Главное-это не переставать задавать вопросы"
И он на сам ом деле продвинулся ,делая это.

[lazyden]

vladoos писал (а)

И что самое интерсное этот догмат существовал 200 лет никому не мешая, а потому вдруг стал неугодным в результате политических интриг. Это одна из прискорбных страниц христианской истории.

это всего лишь один малый эпизод из... непрерывного процесса. практически все официальные религии писались именно так, и состоят из таких эпизодов, "страниц" чуть менее, чем полностью

самое интересное, что очень часто "догмат", сформулированный путем умозаключений, в дальнейшем служит для того, чтобы подавлять любые попытки задуматься.

gyx7 писал (а)

Возможно,это политические соображения,возможно -неполное понимание ...Естесственно это было невыгодно "официальным представителям Бога".

возможно это политическая мудрость и дальновидность...

gyx7 писал (а)

Но в сущности,какая разница,предали они это учение анафеме или нет,что это меняет?

в сущности, какая разница, приведут твои усилия к совершенствованию, просветлению, остановке реинкарнаций... или просто к новому лимузину для ридигера или часам для его преемника?

gyx7 писал (а)

Короче,как перестать реинкарнировать?

что значит перестать? а пахать кто будет? правильный... кхм, тягловый скот должен пахать, пахать и пахать! крутить колесо и перерождаться снова тягловым скотом. и обеспечивать лимузины и ролексы для всех заинтересованных лиц

gyx7 писал (а)

Эйнштейн говорил:"Главное-это не переставать задавать вопросы" И он на сам ом деле продвинулся ,делая это.

и подвергать сомнению догматы, особенно, самые базовые. это может лишить некоторых нового лимузина и ролекса, а потому строжайше запрещено

gyx7 писал (а)

Как можно использовать знание о реинкарнации?

Да в принципе никак. Сам факт знания о том, что реинкарнация существует ровным счетом ничего не даёт. Посмотрите на буддистов и индуистов, для них это факт, но который мало как можно использовать в жизни. Скорее это им вредит, так как позволяет слишком легкомысленно относится к жизни. Делает слишком терпимыми и пассивными. Только те кто в духовных практиках смог докопаться до знаний о своих прошлых деяниях, и решить как он может исправить грехи прошлого и не совершать их в будущем, только для них это знание будет иметь смысл.

[gyx7]

vladoos писал (а)

Да в принципе никак. Сам факт знания о том, что реинкарнация существует ровным счетом ничего не даёт. Посмотрите на буддистов и индуистов, для них это факт, но который мало как можно использовать в жизни. Скорее это им вредит, так как позволяет слишком легкомысленно относится к жизни. Делает слишком терпимыми и пассивными. Только те кто в духовных практиках смог докопаться до знаний о своих прошлых деяниях, и решить как он может исправить грехи прошлого и не совершать их в будущем, только для них это знание будет иметь смысл.

Имеется ввиду не просто факт знания что реинкарнация существует,
а само знание о реинкарнации,полное понимание процесса,как это работает.Когда до вас доходит,что ваше нынешнее тело,это одно из многих многих миллионов тел,через которые вы прошли,вращаясь в колесе самсары,вы можете представить это непаханое поле.И даже если представить,что вам удалось докопаться до всех прошлых грехов,и каким-то образом их исправить,допустим сделав огромные пожертвования,т.е. избавиться от всей прошлой кармы.Вопрос,как вы собираетесь существовать в этом мире,не совершая греховных действий,не причиняя страдания другим живым существам?

Представьте такого человека:-вот он решает удалиться от мира,уйдя в лес или в горы,чтобы ни с кем не сталкиваться ,не иметь никаких взаимоотношений,никаких привязанностей(это представление буддистов),он старается никому не причинять страданий,никого не убивать,становится вегетарианцем.Но тут проблема,у растений тоже есть душа.Хорошо,он ждёт,когда плод сам созреет и упадёт на землю,вот он ждёт,ждёт,....Ждёт.О упал!
Он бежит,поднимает и откусывает,о,вместе с червяком!!!
А как насчёт тех ребят в траве,на которых он наступил?

Кто-то скажет,ну,я во всё это не верю,но это философия страуса,
ничего не вижу-значит спрятался.

Короче,недостаточно принимать или отвергать законы кармы и реинкарнации,необходимо на самом деле понимать механизмы,как действуют эти законы.И чтобы разобраться в этом,необходимо обратиться к тому ,кто сам понимает это в совершенстве,т.е. нужен истинный духовный учитель.И кроме того,как сказал Лао Цзы
"Ваша чаша должна быть пустой,чтобы в неё можно было что-нибудь налить"Кто является истинным духовным учителем можно обсудить в отдельной теме.

[lazyden]

gyx7 писал (а)

Короче,недостаточно принимать или отвергать законы кармы и реинкарнации,необходимо на самом деле понимать механизмы,как действуют эти законы.И чтобы разобраться в этом,необходимо обратиться к тому ,кто сам понимает это в совершенстве,т.е. нужен истинный духовный учитель.

необходимо сначала решить для себя, что законы кармы существуют и верны. принять решение изучать их. ну и потом, конечно, обратиться к источникам истинной информации. таким источником может быть учитель.

gyx7 писал (а)

И кроме того,как сказал Лао Цзы "Ваша чаша должна быть пустой,чтобы в неё можно было что-нибудь налить"

т.е. нужно вначале захотеть опустошить, а потом захотеть наполнить истиной.