[УФО]

такие как амнезия при всякой власти хорошо живут

[Skarlett]

У нас жила бабушка соседка, она рассказывала что румыны во время нахождения на территории молдавии издевались над людьми круче чем немцы.
А рвутся сейчас в румынию по одной простой причине, хотят паспорт и бабла от ес. Какая любовь, вы о чем ))) .

[dkonstantin7]

У меня много соседей и друзей - молдаван, но в румынскую церковь их сходить не заставишь, у них есть своя Молдавская Православная Церковь и вера предков.
Так же как в Черновцах (никак не связанных ни с властями Румынии, ни Молдовы, ни Приднестровья) румын-это румын и ходит в румынскую церковь, хоть и православную, но по сути униатскую (вольготно воспринимающую католические обычаи), а молдаванин - в молдавскую...

И никто там не считает себя представителями одной нации.

см. так же http://mitropolia.md/eparhii/

и Тираспольско-Дубоссарская епархия
http://www.diocese-tiras.org/

https://www.youtu.be/watch?featu

[Andrei Sholdea]

Ванлат писал (а)

Но есть одно маленькое но...

И оно это то, что у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор...
Вот и думай для начала откуда и почему молдаване говорят на том же языке с румынами прежде чем рассуждать общие ли у них потомки.

[korvin]

Andrei Sholdea писал (а)

И оно это то, что у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор...

у немцев и австрийцев тоже один язык, общие традиции и многое другое.
но попробуй сказать австрийцу что он по сути немец, будешь иметь что слушать.

[PMR]

Andrei Sholdea писал (а)

у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор

Язык немного различается. ru.wikipedia.org/wiki/Молдавский_язык

Считают ли себя большинство молдаван - румынами?

[Andrei Sholdea]

PMR писал (а)

Язык немного различается. ru.wikipedia.org/wiki/Молдавский_язык

Считают ли себя большинство молдаван - румынами?

Язык отличается лишь тем что язык молдаван испоганен русским матом. Тут и заканчиваются всё отличия.

[alex]

Andrei Sholdea, вы не ответили на вопросы о гаплогруппе и славянских корнях молдавского или румынского..если вам так угодно языка?!:ai:
к лексическим "славянизмам" прибавлю..не встречающийся ни в одном романском языке..феномен звука "ы" с которого в молдавском даже начинаются слова!!!как бы это вам объяснить?!!
ну не было в латыни и нет...звука ы ..он ей чужд фонетически..и в германских языках - нет...
откуда он в молдавском?!!!

и все прекрасно объясняется...если вспомнить ..кто "сотворил" молдавскую нацию...валахи..влахи..волохи и мигрировавшие сквозь все балканы..несколько раз слявяне..как раз через карпаты..что показывают этнонимы и гидронимы!!!великое переселение народов..все-таки - не шутка..оно ознаменовало..крах римской империи
что вы уперлись в траяна и дакию...которая карпатами..там где была сармежегетуза разбита и были серебрянные и прочие копи даков и ограничивалась!!!нечего было римлянам делать тут в поднестровье..где до разгрома гуннами ..царила черняховская культура, возглавляемая теми же остготами!!!!
почему из истории и лингвистики..вы выбираете одни факты и игнорируете другие?!!!
"зрите в корень"..смотрите шире и глубже...зря вы и траяна поминаете..после завоевания дакии земли новой провинции были..как это водилось у римлян..розданы ветеранам..

но из кого состояла армия траяна??? из латинян..италийцев..римлян - на худой конец?!!!
нет!!! со времен суллы и цинны..она стала..преимущественно состоять из варваров..и во времена траяна - преобладали германские легионы..германцы были тогда пассионарны и "нанимались" на службу к империи за деньги и земли!!!
да и не было у нас римлян..не хотели они застревать в варварской стране..особенно после разгрома херусками в тевтобугском лесу!!!не было лимеса...не было романизации..посредством введения римского права..дорог..
это все было в римских провинциях..дакия..мезия..но их граница шла по карпатам...по крайней мере-по р молдове....это факты - археологические..попробуйте их опровергнуть?)

что касается скана..то в то время в российской науке..в том числе и исторической шла борьба западников и славянофилов..отражением именно западнического взгляда..к тому же не без политического привкуса..( ведь именно англия и россия, в которой правили германские династии, явились инициаторами создания престола для гогенцоллернов - королевства румынии - по итогам освобождения балканских княжеств от турецкого господства ..явившемся успешным исходом..русско-турецкой войны 1877-78гг ..и такие "сочинения" были нужны для исторического пиара..родственного российским монархам..королевского дома румынии..)

[Andrei Sholdea]

Andrei Sholdea писал (а)

И оно это то, что у молдаван и румын один язык, один Еминеску, один Ион Крянгэ, общие традиции и фольклор...
Вот и думай для начала откуда и почему молдаване говорят на том же языке с румынами прежде чем рассуждать общие ли у них потомки.

То что вы пишете мне как то до лампочки. Верить могу только книгам тех времён да и те какими бы небыли всё равно искажают правду как вы считаете.
Поэтому вернусь к моему сообщению о том что молдаване и румыны говорят на одном языке (румынский или молдавский это всего лишь название а язык один). Все ваши исторические данные коту под хвост когда есть один язык, общие традиции и фольклор. Конечно могут быть незначительные различия так как и в самой Молдавии язык которого говорят на севере страны отличается от того что говорят на юге. Вот вам Толковый словарь румынского языка http://www.dex.ro попробуйте найдите хотя бы 10 слов которых молдаване используют при общении, а румыны нет.

[alex]

Andrei Sholdea писал (а)

То что вы пишете мне как то до лампочки.

а мне - нет..не через вашу семью и судьбу прошел национализм!!

как мне делить..предков?? прабабушка - коренная молдованка которую "поработил" прадед из польской шляхты а в итоге, "прокляли" оба их семейства?!!
как мне "делить" деток своих??
два старших сына - от украинца..а младшенький - от помеси украинки и бессарабца из вадул-рашково..
как???
вы задумались хоть раз что ваши националистические призывы..оформленные как и в присных 1990-92 годах в "языковые разборки" могут разрушить чьи-то семьи и души????!!!!
видит бог я пыталась рассуждать спокойно и взвешенно
но вы не умеете так вести обсуждения...не умеете..ну не дано вам вежливо оппонировать собеседнику..не задевая его лично
так что перейду на привычный вам язык полит митингов

что вы хотите нам всем доказать?!
что молдавский равен искусственно "выведенному" румынскому..( кстати, почти такая же история произошла с народным украинским и "литературной" мовой)
молдавский - язык народа...который почему то..не понимает румынский
наверное потому что пришедшие сюда господа румыны..посчитали молдован..не братьями
а - скотиной..просто для работы в их поместьях!!
что изначально были летописи штефана великого на кириллице..а потом язык перешел на латинскую графику - по весьма прозрачным политическим мотивам...
да что там..в вас и сейчас говорит не научный..или исторический и лингвистичекий интерес..к созданию , например, словаря молдавского по типу словаря Даля на основании этнографических экспедиций по молдавским селам..хотя-бы шолданешского и резинского районов

а - просто следование прозападному и прорумынскому курсу вашего любимого альянса..
а вы поездите по селам глубинки молдовы..
тогда и услышите какими эпитетами коренные жители..упаси боже тьфу меня - не русскоязычные..
награждают правительство и парламент..особенно президента)))
хорошо, что у них развито чувство юмора..а то - вам не избежать бы было революции))

[alex]

Andrei Sholdea писал (а)

Всё что вы пишете то только для того чтоб подкрепить вражду подрастающего поколения приднестровья к молдаван и румынм. Это и означает сеять межнациональную вражду.

я пишу что непонятным языком..нет вражды..мой покойный свекор молдован а отец-русский из вологды
какая может быть неприязнь
наша семья демонстрирует как раз таки дружбу народов..
в моем младшем..еще плохо понимающем сыне 10 мес никитке..смешались все крови..и русская и польская и молдавская и украинская..
а вот вы...своим упорным отстаиванием новоиспеченных теорий
ничем не подкрепленных кроме политических амбиций
опять вновь и вновь давите на эту национальную педаль...

народ то един..но его разделили политики еще в 19 веке и придумали всякие искусственные преграды...
вы не привели ни один археологический факт ( не хотите из русскоязычной научной литературы..берите - англоязычную))
ни одно свидельство материальной культуры
которое доказало бы вашу позицию..
кроме циничного -

Andrei Sholdea писал (а)

То что вы пишете мне как то до лампочки.

ничего чтобы опровергло мою точку зрения о том, что молдавский язык - первичен а румынский лишь его "подшаманенный" тогдашними политиками и заказными лингвистами в 19 веке, пиджин..если говорить своими словами!

[Andrei Sholdea]

alex писал (а)

ничего чтобы опровергло мою точку зрения о том, что молдавский язык - первичен а румынский лишь его "подшаманенный" тогдашними политиками и заказными лингвистами в 19 веке, пиджин..если говорить своими словами!

alex, вашу точку зрения я не обсуждал и не упомянул даже. Я написал что молдаване и румыны говорят на одном языке. Вы же прочли что молдаване говорят на румынском языке и сразу прикрепили мне клеймо румына. Как же с вами тут говорить то? Насчёт того говорят ли румыны на молдавском или молдаване на румынском то это уже другая тема для разговора. Для меня ясно только что обе нации говорят на одном языке. И пускай у румын могут быть некоторые слова непонятные молдаванам так у них же у румынах в толковом словаре можно прочитать значение этих слов опять же на понятном для молдаван языке.

[Soap]

Andrei Sholdea писал (а)

вернусь к моему сообщению о том что молдаване и румыны говорят на одном языке (румынский или молдавский это всего лишь название а язык один).

В эпоху феодализма у ряда народов мира в качестве письменного литературного языка употреблялся чужой язык. Как молдаване называют румынский язык - литературным? Слышали о молдавских воеводах? А о русских? А о римских? А что в государственности важней чем армия? Может быть слово князь (княжество) имеет римские корни?
Все историки говорят о Молдавском княжестве и Валахии как о разных государствах. Так любимая румынами Дакия никогда не была на берегу Днестра. Говорите румынский язык это литературный молдавский? Стефан III ни раз завоёвывал Мунтению (часть Валахии) и ни разу не пытался даже присоединить её к Молдавии, а ставил на престол мунтян, того же Цепеша к примеру. Еще в 1395 году молдавский господарь Стефан I в вассальной грамоте польскому королю клялся в верности «противу кроля угорского, противу Басарабского, противу турок, противу татар». Спустя более полувека другой воевода Молдавии, Петру Арон, просил у поляков защиты «от басараб и от угров яко быхо имели собе покои от тих».

Я достаточно ясно изложил суть "единого языка братских народов"?
-------- Добавлено в 14:03 -------- Предыдущее было в 13:52 --------
Кстати. Почитайте: Виктор ЖНЕЦОВ, кандидат исторических наук.
Гамлетовский вопрос для Молдовы
Вернуть историю – значит, защитить будущее

[Duke_Cheb]

Я согласен с тем, что молдаване и румыне - представители одной народности, но в корне не одобряю тенденции некоторых молдавских деятелей, называть молдаван румынами. Исторически, вернее было бы называть румын молдаванами, на худой конец, валахами и трансильванцами, раз уж так им необходимо дифференцировать свое географическое происхождение от жителей Молдавии.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Я согласен с тем, что молдаване и румыне - представители одной народности

Интересно что бы на это сказало генетическое исследование. Понятно что общее бы было, но каково это в процентном соотношении?

[Andrei Sholdea]

[Soap]

Andrei Sholdea, я немного о другом. Вот русских например все считают представителями гаплогруппы R1a, это маркер славян. А на самом деле среди русских обладателей этой хромосомы немногим более 50%.
Вывод: Русские только наполовину славяне.
А как с родством румын и молдаван?

[Duke_Cheb]

Государственность Румынии основана в 1859 году. Независимость объявлена в 1877. Какого года издания эта книга? Если после 59-го, естественно, что тогдашние исследователи называли дунайские княжества румынскими.

[Andrei Sholdea]

Duke_Cheb писал (а)

Государственность Румынии основана в 1859 году. Независимость объявлена в 1877. Какого года издания эта книга? Если после 59-го, естественно, что тогдашние исследователи называли дунайские княжества румынскими.

.
Как же по нраву некоторым доказать что белое на самом деле чёрное...

„Румынские господарства Молдавия и Валахия”. Санкт-Петербург, 1859. Палаузов Спиридон Николаевич

[Soap]

Andrei Sholdea, римляне захватили только 25% современной Румынии, в Молдавии их влияния вообще не было. В румынском языке нет (вернее почти нет) германских заимствований, в Дакии в V—VI вв. проживали германские племена готов, они то и турнули римлян.
Молдаване жили со славянами (такая вот загогулина, но не знаю как по другому сказать) в очень тесных отношениях. Славянский язык очень сильно повлиял на фонетику, спряжения глаголов, лексику - тата - татэ (отец), невеста - невастэ, сковорода - сковардэ, плуг - плуг, болото - балтэ, разбой - рэзбой (война), приятный - приетен (друг), насыпать - нисип «песок», князь - княз, поп - попэ, боб - боб, тайна - тайнэ, боярин - бойер, лебеда - лэбудэ, гусыня - гыскэ, надеяться - а нэдэждуи, читать - а чити, любить - а юби, платить - а плэти и т. д.
Древние румынские географические названия (топонимы) в Трансильвании (в бывшей Дакии) исходят либо из славянского (города: Белград — с XIX века Алба-Юлия, Дева, Липова, Брашов, реки: Бистрица, Трнава, Красна и т. д.), либо венгерского языка (города: Тыргу-Муреш, Орадя, Тимишоара, Сибиу, Арад и т. д.). Так же Вы знаете о том что первые молдавские летописи были на славянской письменности, а не на римской.
И вообще, откуда взялась Валахия если была Румыния?
Ваша теория, вернее озвученная Вами, возникла во время борьбы румын за право владеть Трансильванией и имела вполне конкретные политические цели - доказать исторические права румын на Трансильванию и Молдавию.
Нет письменных источников, аттестующих каких бы то ни было румын к северу от Дуная до X века. Повесть Временных лет упоминает борьбу венгерских пришельцев с валахами и славянами.
Никаких румын до 1859 года вообще не существовало, а появились в результате объединения двух княжеств - Молдавии и Валахии. Образовалось оно после коронации Александру Иоана Кузы в Молдавском княжестве и Валахии. А был он молдаванином из Бырладе. Сейчас это румынский город, но это не говорит о главенстве Румынии над Молдавией - наоборот даже.
Итог: Молдаване основали Румынию, но сейчас их выставляют "братьями меньшими" или "братьями по разуму". Молдаване, да вы что?! Учите историю, а не псевдо-историю!