[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.

Русский народ - сверхтолерантен. Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие. Церковники предпочитают называть это суеверием, они всегда стараются не называть вещи своими именами.

Именно двоеверие гонит людей из церкви к бабкам, которые произносят свои заговоры, заканчивая словами: Во имя отца итд. А начинают они их словами "На море-окияне, на острове буяне..."
Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...
Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь...

Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)

flicka писал (а)

Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги...

Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.

flicka писал (а)

Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

Согласен. Для кого-то это тоже вариант.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)

А там не только бабки. Знаю одну молодицу. Уж как она усердно молится, уж как она в церковь то ходит. Работает проституткой-содержанкой. Подворовывает малехо в детском саду. Но ей грехи регулярно прощаются, а еще она посты соблюдает. Очень усердная, очень...

КонстантинЪ писал (а)

Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.

Больницы на то и полны заразы, что туда больные обращаются.. Я вот не удивляюсь, что в туалете воняет, а в бане сыро..

КонстантинЪ писал (а)

Согласен. Для кого-то это тоже вариант.

Идеальный вариант. Человек только тогда взрослеет, когда ему становятся не нужны посредники перед тем, кого он считает истиной. Когда ему не надо часть ответственности перекладывать на кого-то..

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Русский народ - сверхтолерантен. Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие. Церковники предпочитают называть это суеверием, они всегда стараются не называть вещи своими именами.

Сложно говорить о русском народе во времена крещения Руси, потому как его как-такового ещё не было. Он сформировался как раз при сплаве восточно славянских племён, и не только славянских, как раз уже после прихода христианства на Русь. Единства между ними ещё не было до этого. Древляне, поляне, кривичи, дряговичи, вятичи и другие... Толерантность русского народа, в значении терпимости, пришла с христианством.

flicka писал (а)

Именно двоеверие гонит людей из церкви к бабкам, которые произносят свои заговоры, заканчивая словами: Во имя отца итд. А начинают они их словами "На море-окияне, на острове буяне..."

Не двоеверие их гонит, а маловерие. :)

flicka писал (а)

Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...

А вот здесь уже толерантное отношение к этому Церкви. :)

flicka писал (а)

Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.

Надеюсь Вы так не делаете? :)
-------- Сообщение добавлено в 17:08 -------- Предыдущее сообщение было в 17:03 --------

flicka писал (а)

А там не только бабки. Знаю одну молодицу. Уж как она усердно молится, уж как она в церковь то ходит. Работает проституткой-содержанкой. Подворовывает малехо в детском саду. Но ей грехи регулярно прощаются, а еще она посты соблюдает. Очень усердная, очень...

Тут либо в ней нет веры. Всё остальное видимость, для самоуспокоения. Либо очень подвержена страстям, и не в состоянии с ними справится, что впрочем тоже от маловерия.

flicka писал (а)

Больницы на то и полны заразы, что туда больные обращаются.. Я вот не удивляюсь, что в туалете воняет, а в бане сыро..

Я имею ввидку не эпидемиологические отделения. А к примеру роддома, где за санитарией уж точно должны следить.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

А вот здесь уже толерантное отношение к этому Церкви. :)

Не толерантность, а маркетинговый расчет и четкое понимание бизнес-процессов. Все, что нельзя искоренить, надо переделать под себя.
Толерантная церковь не смогла перезалить под себя только Масленицу, потому что славили люди богиню смерти, а это не к лицу как-то первосвященникам.
А вот новорожденное солнышко пославить - эт запросто! Или срамной разгульный праздник Купалы переделать в нечто непонятное имени Ивана - тож запросто.
А Колядки вроде безопасные, пусть будут. А Радуницу мы в дни усопших переделаем. А дни, когда девки березки завивают да хороводы водят - мы троицей обзовем. Впрочем, может быть этот праздник испокон веков так назывался, я не знаю.

КонстантинЪ писал (а)

Надеюсь Вы так не делаете? :)

Еще как делаю. И дома у меня в красном углу Макошь стоит )) И ношу я на себе женский оберег, лунницу. Не потому что я язычница. Просто мне это по душе, просто я чувствую, что так правильно! И кстати, никому не навязываю ничего.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Идеальный вариант. Человек только тогда взрослеет, когда ему становятся не нужны посредники перед тем, кого он считает истиной. Когда ему не надо часть ответственности перекладывать на кого-то..

Да. А бывает и так, что человек взрослеет и начинает искать ответы на вопросы.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Да. А бывает и так, что человек взрослеет и начинает искать ответы на вопросы.

Именно! Я повзрослела и стала искать ответы на вопросы.
-------- Сообщение добавлено в 18:28 -------- Предыдущее сообщение было в 17:54 --------

КонстантинЪ писал (а)

Толерантность русского народа, в значении терпимости, пришла с христианством.

Хмм, как я это пропустила. Толерантность пришла с христианством? Да-да, слышала я про раскольников и староверов. Их казнили всего ишь за то, что двумя перстами вздумали креститься, да букву в имени божьем отказывались лишнюю писать. Помню-помню, прелестный образец терпимости

И про роддома: увы и ах, нет абсолютно здоровых людей. Плюс близость больниц (обычно так бывает, я рожала в таком роддоме при больнице).
Но в больнице в любом случае все индивидуально: одноразовые шприцы, капельницы, градусник спиртом протирают..
А в церкви я не заметила, чтобы ложки меняли, и бумажными салфетками пользовались. Это так специально? Проверка на уровень иммунитета и брезгливость? А если туберкулез?

[Ванлат]

Костя -ты глянул на видео-ролики мои ? Ты в них нашол хоть что то , что с твоей точки зрения не соответствует действительности ?

[УФО]

флика ну ты уже палку реально перегибаешь. может, ты считаешь лучшей какую нибудь языческую религию, в которой людей приносили в жертву богам?

[Savannah]

УФО писал (а)

флика ну ты уже палку реально перегибаешь. может, ты считаешь лучшей какую нибудь языческую религию, в которой людей приносили в жертву богам?

А я призывала к язычеству?
Я считаю, что не надо посредников, не надо проповедников. Я считаю, что бог, или истина, или природа - это все одно и то же. И я считаю, что надо быть просто честным самим с собой, не убивать, не воровать, не делать подлостей и не идти по головам. Это основа. А остальное дастся по уму.
Всего лишь.
А то, что я ношу или что я делаю - мое личное дело, и оно никого не касается. Мне был задан вопрос - я на него ответила.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Именно! Я повзрослела и стала искать ответы на вопросы.

Вот-вот. С одной стороны посмотрел не нашёл ответа - пустота. Ищу с другой. :)

flicka писал (а)

Хмм, как я это пропустила. Толерантность пришла с христианством? Да-да, слышала я про раскольников и староверов. Их казнили всего ишь за то, что двумя перстами вздумали креститься, да букву в имени божьем отказывались лишнюю писать. Помню-помню, прелестный образец терпимости

Они не вздумали крестится, а продолжали креститься двумя перстами.
Церковный раскол есть большая трагедия Русской Православной Церкви. Реформа была была проведена со многими перегибами и ошибками, правда и нужда в ней тоже была. Человек не совершенен, любую, даже самую лучшую предложенную идею извратит по своему. Так и в этом случае. Эти события были не во благо православного христианства, а во вред. Конечно они поступали не по-христиански. Бог им судья. В самом-то христианстве положительное эстетическое начало, подобного не встретить в языческих верованиях.
Также церковному расколу предшествовало более 6 веков единого православного христианства на земле русской. В годы феодальной раздробленности Церковь стояла за объединение русских земель, культурно связывала разделённые русские княжества. А также с приходом христианства прекратились человеческие жертвоприношения, в том числе женщин и детей, о чём современный неоязычники обычно умалчивают.

[Mongoose]

КонстантинЪ писал (а)

А также с приходом христианства прекратились человеческие жертвоприношения, в том числе женщин и детей, о чём современный неоязычники обычно умалчивают.

Цитирую:

("Язычество древней Руси." - Рыбаков Борис Александрович.)

"принося ей в жертву петуха... "О, убогая курята, оже не на честь святым породишася... но на жертву идолом режються и то блутивше сами ядять. И инеми в водах потапляемы суть. А друзии к кладязем приходяще моляться и в воду мечють..."

Значит, жертвоприношения воде были двух видов: кур резали и ели или "в водах потопляли"... сущность ритуальной церемонии - принесение в жертву козла...

там, где Григорий Богослов говорит о человеческих жертвах у крымских тавров, он употребляет слово enoktonia, т. е. ритуальное убийство иноземцев, а русский автор заменил его "деторезаньем", т. е. принесением в жертву младенцев." © ("Язычество древней Руси." - Рыбаков Борис Александрович.)

Хотелось бы посмотреть на твою версию о человеческих жертвоприношениях у славян. Мы же ведь про славян говорим? Или ты про всех вообще язычников?

Сразу подсказываю, цитирование лекций Петрушко в качестве серьёзного источника не катит. Равно так же как и описания этого от сотрудников РПЦ в виде "Очерки истории I-XIX вв. М.: Изд. Московской Патриархии".

[v***s]

flicka писал (а)

ради веры было убито куда больше. И если сейчас всех обязуют верить, умрет еще очень много.

Ну говорить, что это ложь думаю бесполезно. Для совершения самых бесчеловечных преступления люди издревле прикрываются самым святым что есть у человечества - верой. Все войны и убийства происходят только из-за жажды власти и денег. А вера удобный способ оправдывать свои преступления. Но вам то ведь все ровно, что от рук инквизиции умерли тысячи православных, и фактически инквизиция специально создавалась против ереси, которой считали византийскую православную церковь, а за тем и русскою. Вы лукавите. Впрочем это свойство всех людей, вне зависимости от веры. Вам чем-то мешает вера. но поверьте если не будет веры вы найдете новую причину, чтобы возложить на ней собственные грехи.
-------- Сообщение добавлено в 20:50 -------- Предыдущее сообщение было в 20:46 --------

flicka писал (а)

Без приверженцев религии не будет самой религии. Разделять веру, священников и верующих - это как считать скелет отдельно, мышцы отдельно, нервы отдельно. Но это все становится живым организмом только когда слиnо воедино..

Абсолютная ложь, даже не так а ЛОЖЬ! Я верующий, но у меня нет религии. Мне она не нужна. Я чувствую Бога точно так же как вы чувствуете солнечное тепло в летний день. Моя вера обоснованна моим ощущением мира и себя в этом мире. А религия мне не нужна. И многим современным людям, которые причисляю себя к духовным, она не нужна. А это 30% населения Земли. Нехилую часть людей вы просто вычеркнули из жизни.

Вам выгодно этого не видеть. Это мешает вам проповедовать свои убеждения?
-------- Сообщение добавлено в 20:53 -------- Предыдущее сообщение было в 20:50 --------

Soap писал (а)

Добавлю ещё что в Америке индейцев вырезали почти полностью вовсе не за цвет кожи. Были ещё и крестовые походы в Азию. Всё это именно "за религиозные убеждения"(с) vladoos. И именно верующими людьми, а не только папством.

Деньги и власть вот истиная причина крестовых походов. А вера тут ни причем. Впрочем на все это я уже ответил выше. Вам выгодно поддерживать ложь. А понять истинную суть причина вам не просто не хочется. Вы её знаете, но вы не хотите, что бы её знали другие. Можно даже сказать, что в распространении этой лжи вы и инквизиция едины.
-------- Сообщение добавлено в 20:57 -------- Предыдущее сообщение было в 20:53 --------

flicka писал (а)

Русский народ - сверхтолерантен.

Что в этом плохого?

Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие.

Что в этом плохого?

Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...

Что в этом плохого?

Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.

Что в этом плохого?

[КонстантинЪ]

Ванлат писал (а)

Костя -ты глянул на видео-ролики мои ? Ты в них нашол хоть что то , что с твоей точки зрения не соответствует действительности ?

Я не люблю копаться в грязном белье.
______

В своей вере нужно опираться не на то, что кто-то что-то о ком-то сказал по телевизору.
Вера познаётся по её подвижникам: Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Сергий Радонежский, Патриарх Тихон, Иоанн Крестьянкин, Нил Столбенский, и многие многие другие, которые своей духовной жизнью являют зеркало истинного православного христианства. Вот это настоящий ориентир. А не судачить: сколько у патриарха Кирилла часы стоят. Вера-то она в Бога Отца, Сына и Святого Духа, а не в патриарха или какого-нибудь протоиерея на спорткаре.
У Церкви действительно много проблем. Нынешняя Церковь есть срез современного общества, со похожими болячками и проблемами. Священники ведь из простого народа берутся. Кого только не рукоположили в 90-е годы... Поэтому и проблема есть простому человеку найти настоящего духовника, ту церковь, в которую хочется приходить.
А народ о чём думает? Чем в мыслях живёт? Какие ориентиры, какая идея их связывает? Что мы видим вокруг себя? К чему стремимся? Что нам прививают?
_____________

Возвращаясь к видео и различного сообщения в СМИ...

Одной из первой мишенью является православная Церковь, которая всё же как-то объединяет народ. Отсюда и попытки различных либеральных СМИ дискредитировать Церковь, подорвать уважение в народе. Часть информации наверно и правдивая, какая-то часть ложная. Любую самую лучшую идею можно извратить так, что на неё не взглянешь без омерзения.
___________________

Чего только не гуляет по просторам интернета. Что только не утверждается...
какое только мировоззрение не навязывается... Находится в этой информационной среде этой подобно магазину с очень разной одеждой: Померил одно - не подошло, померил другое - тоже, а третье - понравилось. На любой вкус и цвет. Властвует идея "что хочу, то утверждаю". Конечно тяжело перед всем этим устоять, а уж догнать тем более бесполезно. Оттуда и мозаичность восприятия действительности окружающих событий, нескончаемый калейдоскоп разной информации. Бесполезная пустая суета, а за всем этим суть теряется чего-то Главного... Ну это так, лирическое отступление... :))

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

Одной из первой мишенью является православная Церковь, которая всё же как-то объединяет народ. Отсюда и попытки различных либеральных СМИ дискредитировать Церковь, подорвать уважение в народе. Часть информации наверно и правдивая, какая-то часть ложная. Любую самую лучшую идею можно извратить так, что на неё не взглянешь без омерзения.

Костя, ты бы поосторожнее с такими многозначительными фразами, тк у меня ( и не только) руки чешутся тебе к каждой понаписать десяток обще (и церковью в том числе)-признанных фактов против как веры и особенно ввиде христианской,как самой нетерпимой.
Особенно понравилось "как-то объединяет!"))
Если верующие считают веру и религию соответственно (а иначе непонятно вообще назначение религии, кроме как самой грубой коммерции), чем -то возвышающим человечество до космического уровня ( при этом они прикладывают гораздо меньше физических и умственных к этому усилий нежели атеисты, но вовсю эксплуатируют знания этих самых атеистов), то с нас, атеистов, как с братьев несознательных и взятки гладки.
Другое дело, что нам приписывают чуть ли не происхождение от язычников!
И вот тут я в корне и вообще совсем несогласная, поскольку все религии пошли прямиком от пляшущих у костра и вырезающих божков амулетов из костей съеденных намедни сородичей, только наши предки не делали из этого мировую трагедию и не приписывали всем смертных грехов наперед, и уж точно еще не умели зарабатывать деньги, как современные медиумы...

[КонстантинЪ]

Галчонок писал (а)

Хотелось бы посмотреть на твою версию о человеческих жертвоприношениях у славян. Мы же ведь про славян говорим? Или ты про всех вообще язычников?

"Повесть временных лет" не подходит?
Ибн Фаддлан. Похороны знатного руса". 10 век.
Хроники Титмара Мерзебургского 10-11 век.
Славянская хроника Гельмольда.

[alienora]

меня всегда умиляет спор еретика с католиком) ну все равно же вы антагонисты..... ну не придёте к мирному соглашению. так и будем лаяться-и каждый прав?
хотя-может Шер Костика соблазнит и он отречется от веры.....

[КонстантинЪ]

Sher писал (а)

Костя, ты бы поосторожнее с такими многозначительными фразами, тк у меня ( и не только) руки чешутся тебе к каждой понаписать десяток обще (и церковью в том числе)-признанных фактов против как веры и особенно в виде христианской,как самой нетерпимой.
Особенно понравилось "как-то объединяет!"))...

Мне не хочется превращать это всё в дискуссию, потому как изначально понятно, что останемся при своём. Лишний спор - пустая трата времени. Более того, миссионерских задач я не имею. Это не тот формат, да и я не клирик.
Да, я убеждён, что именно Вера ещё как-то объединяет русский народ, потому что альтернативы другой нет. Разумеется это касается православных людей и тех неверующих которых не напрягает, сопричастность к нашему общему историческому прошлому. Тот, кто это не разделяет, сожалею, но таково их мнение.
-------- Сообщение добавлено в 22:47 -------- Предыдущее сообщение было в 22:46 --------

alienora писал (а)

меня всегда умиляет спор еретика с католиком) ну все равно же вы антагонисты..... ну не придёте к мирному соглашению. так и будем лаяться-и каждый прав?
хотя-может Шер Костика соблазнит и он отречется от веры.....

Ленорчик, ты права! :))
__

На счёт соблазнит... Хм... Перспектива заманчивая... ;)) Как раз в ваши края собираюсь скоро. Только чур без отречения! ))

[alienora]

Костя-я вспомнила" Отца Сергия " Толстого, хотя Толстой вроде был анафеме предан. Ну -не зарекайся,вот что хотела сказать))))

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали

А что Вы знаете о крещении Руси? Верили себе русичи в идолов, потом Красное Солнышко решил женицо и все крестьяне бах только, и крестились? Одни неверно ведуны вредные не хотели, все остальные даже просили креститься.