[Die Prinzessin]

УФО писал (а)

Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Росси ские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.
А враг это враг, без разници в шенели он или в рясе. Поп с пулеметом на колокольне – картина присущая не ВОВ, а гражданской войне, и лупил тот поп не по фрицам, стрелял он в своих единоверцев – сограждан, бойцов красной армии.

Уфий, а что ж такого страшного великий и могучий Ленин увидел в попиках с кадилом на перевес? Зачем надо было уничтожать само понятие веры и Бога, рушить церкви (а многие из них были как минимум памятники архитектуры)? Зачем?

Дело в том, Сереженька, что вера православная в русском человеке тогда была очень сильна, богобоязненными была основная масса людей. А как ты этой массе докажешь что ты (Ленин) вождь народа если твои товарищи невинных детей царской семьи в кислоте топили? Как? А так - народ нужно раскулачить во имя партии, веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо - этот форум чего стоит(я не про рпц, я про веру - две разные вещи)
Технологии все это Уфо, технологии. Есть задача с Дано и Найти и есть формулы, на каждый случай своя. Вон сейчас гляди что на востоке твориться - это тоже технологии но уже другие.
Между прочим технологии эти вещь страшная, потому что в результате страдают простые люди которым и дела нет до большой политики.

[Sher]

Die Prinzessin писал (а)

веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма.

идеология марксизма-ленинизма строилась на тех же принципах, а Ленин всего лишь хотел заменить программу в биороботах где не седой библейский боженька с попиками-посредниками, а он сам и его партия.

Die Prinzessin писал (а)

богобоязненными была основная масса людей.

без этих богобоязненных сограждан и советской власти бы не было...

[Savannah]

Die Prinzessin писал (а)

веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.
-------- Сообщение добавлено в 15:19 -------- Предыдущее сообщение было в 15:17 --------

КонстантинЪ писал (а)

А разве кто-то себя может назвать безгрешным? ))) (Правда 25% американцев считают себя таковыми). Христианство призывает обратить на это внимание и постараться изменить себя в лучшую сторону. А дальше дело людей: принимать это или нет.

А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

[Ванлат]

flicka писал (а)

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.

Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

Священники такие же способны грешить, с теми же искушениями, страстями. Они же люди. )) Другое дело что молитвой, служением, постом им проще противостоять этому. Уныние, леность, гнев - тоже грехи. Довести до гнева можно очень многих. Поэтому совершение греха это неизбежно. Но важно осознание этого и раскаяние.

Можно и проститутке рассказать о грехах. Только каков смысл в этом? Если человек не верит в Бога, то и смысла особого нет кому-то рассказывать. Разве только что поболтать, излить душу. :)
Если же верующий человек, то тут уже другой вопрос:
Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.
-------- Сообщение добавлено в 16:03 -------- Предыдущее сообщение было в 16:02 --------

Ванлат писал (а)

Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

Что такое святость?

[Sher]

КонстантинЪ писал (а)

Что такое святость?

вот Вы и расскажите))
если священники такие же люди со всеми своими грехами - как они могут претендовать на истину?
неужели школа и учение опять-таки таких же грешников может дать какие-то права говорить от имени Бога - Бог им разрешил это?

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.

Честно, даже не вникаю.
В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь. Я помню только "смрад и полумрак", сумасшедших бабок, толкающих всех в стремлении пробраться к любимой иконе и приложиться к ней жирными губами, помню обряд исповеди и причастия. Это ужас, который до сих пор во мне сидит.
Всех выстраивают в очередь как в мавзолей. Очередь идет. На пути встречается поп номер раз. Он накрывает тебе голову повойником, вопрошает: "Грешна?" - Ему надо ответить "грешна!", тогда он говорит, что прощает грехи во имя и т.д.
После этой "исповеди" ты попадаешь к причастию. Стоят поп с помощником. Поп сует тебе в рот ложку с вином, помощник зачем-то вытирает тебе рот полотенцем. А до тебя это все проделали с еще кучей народу, вытирали рты этим сумасшедшим бабкам.......
Говорят, для маленьких детей отдельная очередь. И на том спасибо.
Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги. И чтобы все молились неустанно!

Я после этого ужаса больше никогда не была в церкви, разве что из любопытства, как турист.
Нет, вру, была, когда меня буквально прогнули на крещение сына. Тот еще обряд..
Вы знаете, что женщина настолько грязное существо, что ей нельзя после родов 40 дней бывать в церкви, а по прошествии можно, только если она прошла спец обряд. Я была из блатных, со мной обряд не провели.. Можно грешить и в церкви, если ты туда по блату зашел )))
Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

[Sher]

flicka писал (а)

Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая.

тогда все сходится - ад с его жаром и помывычными котлами как нельзя кстати...в качестве очищения.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь...

Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)

flicka писал (а)

Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги...

Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.

flicka писал (а)

Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

Согласен. Для кого-то это тоже вариант.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)

А там не только бабки. Знаю одну молодицу. Уж как она усердно молится, уж как она в церковь то ходит. Работает проституткой-содержанкой. Подворовывает малехо в детском саду. Но ей грехи регулярно прощаются, а еще она посты соблюдает. Очень усердная, очень...

КонстантинЪ писал (а)

Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.

Больницы на то и полны заразы, что туда больные обращаются.. Я вот не удивляюсь, что в туалете воняет, а в бане сыро..

КонстантинЪ писал (а)

Согласен. Для кого-то это тоже вариант.

Идеальный вариант. Человек только тогда взрослеет, когда ему становятся не нужны посредники перед тем, кого он считает истиной. Когда ему не надо часть ответственности перекладывать на кого-то..

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Идеальный вариант. Человек только тогда взрослеет, когда ему становятся не нужны посредники перед тем, кого он считает истиной. Когда ему не надо часть ответственности перекладывать на кого-то..

Да. А бывает и так, что человек взрослеет и начинает искать ответы на вопросы.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.
____

Бог это не атрибут красивой жизни , который можно использовать или не использовать, поменять на другого. Бог есть Истина, альтернативы которой нет . Создатель у всех один. Иначе это просто культурное приложение не имеющей какой-то особой значимости.
У человека постоянно есть соблазн поруководить Богом, использовать его в своих целях, так как человеку удобно.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.

Русский народ - сверхтолерантен. Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие. Церковники предпочитают называть это суеверием, они всегда стараются не называть вещи своими именами.

Именно двоеверие гонит людей из церкви к бабкам, которые произносят свои заговоры, заканчивая словами: Во имя отца итд. А начинают они их словами "На море-окияне, на острове буяне..."
Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...
Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Русский народ - сверхтолерантен. Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие. Церковники предпочитают называть это суеверием, они всегда стараются не называть вещи своими именами.

Сложно говорить о русском народе во времена крещения Руси, потому как его как-такового ещё не было. Он сформировался как раз при сплаве восточно славянских племён, и не только славянских, как раз уже после прихода христианства на Русь. Единства между ними ещё не было до этого. Древляне, поляне, кривичи, дряговичи, вятичи и другие... Толерантность русского народа, в значении терпимости, пришла с христианством.

flicka писал (а)

Именно двоеверие гонит людей из церкви к бабкам, которые произносят свои заговоры, заканчивая словами: Во имя отца итд. А начинают они их словами "На море-окияне, на острове буяне..."

Не двоеверие их гонит, а маловерие. :)

flicka писал (а)

Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...

А вот здесь уже толерантное отношение к этому Церкви. :)

flicka писал (а)

Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.

Надеюсь Вы так не делаете? :)
-------- Сообщение добавлено в 17:08 -------- Предыдущее сообщение было в 17:03 --------

flicka писал (а)

А там не только бабки. Знаю одну молодицу. Уж как она усердно молится, уж как она в церковь то ходит. Работает проституткой-содержанкой. Подворовывает малехо в детском саду. Но ей грехи регулярно прощаются, а еще она посты соблюдает. Очень усердная, очень...

Тут либо в ней нет веры. Всё остальное видимость, для самоуспокоения. Либо очень подвержена страстям, и не в состоянии с ними справится, что впрочем тоже от маловерия.

flicka писал (а)

Больницы на то и полны заразы, что туда больные обращаются.. Я вот не удивляюсь, что в туалете воняет, а в бане сыро..

Я имею ввидку не эпидемиологические отделения. А к примеру роддома, где за санитарией уж точно должны следить.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

А вот здесь уже толерантное отношение к этому Церкви. :)

Не толерантность, а маркетинговый расчет и четкое понимание бизнес-процессов. Все, что нельзя искоренить, надо переделать под себя.
Толерантная церковь не смогла перезалить под себя только Масленицу, потому что славили люди богиню смерти, а это не к лицу как-то первосвященникам.
А вот новорожденное солнышко пославить - эт запросто! Или срамной разгульный праздник Купалы переделать в нечто непонятное имени Ивана - тож запросто.
А Колядки вроде безопасные, пусть будут. А Радуницу мы в дни усопших переделаем. А дни, когда девки березки завивают да хороводы водят - мы троицей обзовем. Впрочем, может быть этот праздник испокон веков так назывался, я не знаю.

КонстантинЪ писал (а)

Надеюсь Вы так не делаете? :)

Еще как делаю. И дома у меня в красном углу Макошь стоит )) И ношу я на себе женский оберег, лунницу. Не потому что я язычница. Просто мне это по душе, просто я чувствую, что так правильно! И кстати, никому не навязываю ничего.

[Soap]

КонстантинЪ писал (а)

Сложно говорить о русском народе во времена крещения Руси, потому как его как-такового ещё не было. Он сформировался как раз при сплаве восточно славянских племён, и не только славянских, как раз уже после прихода христианства на Русь.

Чесслово как то не верится мне в это. До крещения были допустим племена, дрались меж собой, даже говорят что князь Владимир был сыном рабыни. Кстати известно что Святослав Игоревич (отец) родился в 942-ом году и придерживался языческой веры, про христианство говорил "Вера христианская юродство есть". Языческая вера запрещала женитьбу до 20 лет, а Владимир стал новгородским князем в 970-ом, захватил киевский престол 978-ом году.
Считаем. 942+21 (это вместе с беременностью)=963 год. 970-963=... Владимир стал новгородским князем в 7 лет, а захватил киевский престол в 15 лет?!
Не, не так! Ярополк Святославич старший сын Святослава Игоревича родиться мог в это время. Потом был зачат Олег Святославич и уж после них родился Владимир Святославич.
Мы выяснили что старший сын родился не ранее 963-его года, допускаем следующие рождались каждый год - 964 Олег, 965 Владимир.
"Вскоре после смерти отца (в 972 году) между Святославичами началась усобица, в ходе которой старший сын, Ярополк Святославич Киевский, разбили полки Олега под Овручем; сам Олег погиб при попытке укрыться в городе (упал с моста в ров и был раздавлен телами)."(с)
Выходит Ярополк в 9-10 лет сражался со своим 8-9 летним братом Олегом... Внимание! -- Который в 970 году (то есть в шесть лет) был посажен на самостоятельное княжение (неизвестно правда какого города)! И всё это не смотря на то что совершеннолетие наступало в 14 лет. Ещё! -- Некоторые поздние чешские источники XVI—XVII вв. говорят, что у Олега был сын, удалившийся в Чехию и ставший родоначальником знатного моравского рода Жеротинов.

Фу!.. В итоге мы имеем 9-и летнего (в лучшем случае) убитого отца, и Владимира - 5-и летнего новгородского князя и захватившего киевский престол в 13 лет, крестившего Русь в 23 года. А чё?! 23 года - здоровый лоб! Оха! "Повесть временных лет" так и передаёт образ жизни Владимира до крещения:
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц».(с)
Дальше было так: Он захотел жениться вновь, ему пришлось креститься, а после этого и Русь крестить.
То есть 800 наложниц не считая жён, у него было до 23-х лет. Если он через день брал себе новую наложницу, то на это у него ушло 4 с половиной года. Через день - по тому что изредка ему хотелось отдохнуть, иногда замужнюю соблазнить, а иногда на коне поскакать, по тому что на старом месте в наложницы брать просто некого уже было. Веночки на голову новым наложницам он видать в седле плёл, а женился строго по залёту.
Скажете - "Бред"? Вынужден согласиться, но только при таком образе и темпе жизни он бы успевал "свои поля окучивать". И ито не успевал, в полтора года нестыковка выходит. Значит... Значит... Он брал половину своих наложниц оптом! Дикааарь!!! Что взять с нехристя?!

Давайте рассмотрим главный источник - "Повесть временных лет". Автор: монах Нестор, считается первым русским летописцем. Написана в 1110—1118-х годах.
Это спустя больше чем 120 лет после крещения Руси. Срок для тех времён очень большой, многое подзабылось, многое поднавралось, вот хрень и вышла.
К тому же в настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии. Да, я ещё не сказал что у ПВЛ есть вторая редакция в составе Лаврентьевской летописи (1377 год), и третья редакция в составе Ипатьевской летописи (старейшие списки: Ипатьевский (XV век) и Хлебниковский (XVI век)). К тому же в одну из летописей второй редакции под годом 1096 добавлено самостоятельное литературное произведение, "Поучение Владимира Мономаха", датируемое 1117 годом. Можно выбирать любую и ссылаться как на первое славянское сочинение.
Голова кругом, правда?! А вот так всегда когда за дело написании истории берутся монахи.

Это ещё не всё... Изучение летописания русским лингвистом А. А. Шахматовым и его последователями показало, что существовали летописные своды, предшествовавшие "Повести временных лет". Так что не такой уж и дремучий был русский народ.

Но вернёмся к нашим баранам. Точнее к матери князя Владимира, Малуше Любечанке - рабыни... и по совместительству ключнице княгини Ольги! (всё та же Повесть Временных Лет). Пожалуй стоит всё таки сказать что рабов в языческой Руси не было. Дальше должность ключника:
"Ключник — главный распорядитель, иногда значивший у господина больше, чем жена и родня, жившая во дворе; он заведовал клетями и всеми строениями, держал ключи, словом ведал все домоуправление. Жене Ключника обыкновенно поручалось управление женской прислугой, если господин не доверял своей жене. Ключники были княжие, владычные, боярские и царские. В. Р-в. Ключник степенный (Состоящий в должности, не отставной) при дворе московских царей имел в своем ведении столовые припасы, напитки и прислугу. Отставному ключнику (старому т.е. бывшему в должности ) давалось жалованье, оклад или поместье."(с)
Может опять в Повесть закралась ошибочка? В который уже раз? А есть ли более ранние источники? Были, но сплыли, если верить Шахматовыу... Почему?
Наверно кто то скажет что Шахматову верить даже и не стоит - Руси то как-таковой и не было! Были дикие племена.(с)КонстантинЪ & патриарх Кирилл.

А позвольте не согласиться!
Арабский путешественник Ибн Фодлан, в 921 году побывавший в Волжской Булгарии, писал о погребении там знатного русского воина с надписью на «памятнике» имени воина и имени царя. « Сначала Русы развели костёр и сожгли на нём тело, а затем построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине большую деревяшку, написали на ней имя того мужа и имя царя русов и удалились.»
Персидский историк Фахр адДин (700-ые года) писал, что хазарское письмо (исчезнувшее, но в его время ещё известное) происходит от русского.
Арабский автор Х века Эль Массуди записал о пророчестве, написанном на камне, который он видел в русском храме.
И Ибн Фодлан, и Эль Массуди, и Фахр адДин были знакомы с латинскими и греческими буквами, конечно же они знали и близкие им семитские языки и наречия, и потому исключается, что надписи которые они видели были сделаны на каком-либо другом языке кроме русского.
В "Солунской легенде" славянская письменность связывалась с неким Иеронимом (умер в 420 году).
В 1967 году у села Войсковое Солонянского района Днепропетровской области был обнаружен ритуальный глиняный сосуд, датируемый эпохой Черняховской культуры (II—IV вв.) Надпись на сосуде состоит из двенадцати позиций и использует 6 знаков начертаных рунами.
Хочу так же вспомнить этрусков с ихним письмом. Тех самых что из Греции в Италию пришли и на день основания Рима подарили им бронзовую волчицу. Ещё их письменность была для итальянцев не читаемой. Она для всех так и была не читаемой пока её на древне славянском не попытались прочесть. Вот тут она заговорила! И ещё как!
Есть так же много других примеров славянского письма, но оф.наука их не хочет признавать, так что можно молчать о них как и о этрусках кстати надо было, но не сдержался.

А алфавит Кирилла и Мефодия появился на Руси в конце 800-х годов. Благодаря деятельности братьев азбука получила широкое распространение в южнославянских землях, что привело в 885 году к запрещению её использования в церковной службе римским папой, боровшимся с результатами миссии Константина-Кирилла и Мефодия.

Христианство принесло на Русь просвещение... Это кто сказал? Про глаголицу вспоминаете? Это, таки, письмо. И письмо это (да, память Вам не изменяет) старше кириллицы.
Русь крестили в 988-ом, 885 (за 100 лет до этого) широко распространяется кириллица, но братья принесли просвещение в языческую Русь! В 885-ом году широко распространяется письменность! Благодаря чему? "Видать были школы в то время" скажете Вы. Выходит так. Но как же так?! Русь языческая, невежественная, а сцуко, учится в школах! ...Или кто то прогнал порожняк про широкое распространение письменности и её запрещение в церковных службах, или что то не то со школами. Либо с одной стороны неувязочка, либо с другой... Вы что выбираете?
Вы представляете себе дикое племя? Это значит 3-4 деревушки и один город (возможно с городом я и погорячился, но города всё же были в древней-дикой Руси), на всё это дикое племя строится школа, учителя там выбирают (одного, не больше), платят ему, ну или его поле пашут если до денег не развились, а возможно просто по очереди в гости отобедать зовут. А он и рад стараться, учит и учит детей - либо воеводы с князем в количестве шести учеников, а они после этого широко распространяют письменность, либо всех подряд - и знатных, и не знатных. А они все скопом быстро-быстро учатся и идут на церковные службы христиан писать на кириллице. За 100 с лишним лет до крещения Руси. Оха! Но не все... Некоторые из наученных идут в соседние дикие племена, для того чтоб местных детишек научить писать и ходить в храмы христианские писать всякое разное (возможно даже имена языческих богов на стенах). Хуле... Дикари!
Возвращаться к нашим баранам в лице матери князя Владимира - Малуше Любечанке? Оха, той что рабыня на правах второго лица в поместье после Ольги, и первого в её отсутствие?
Где логика тех кто историю писал и повторяет написанное?

А знаете почему она рабыней была?
Дело было так. В 979-ом году Владимир (сын её) сватался к Рогнеде дочери полоцкого владетеля Рогволода, она ответила: "Не хочу я за робичича". (Вот это самое "робичич" и стало "рабынычем" - сыном рабыни). Этот ответ сильно оскорбил Добрыню, сестру (Малушу) которого назвали рабыней, и после победы, одержанной над Рогволодом, он, по замечанию летописи, приказал племяннику (Владимиру, в 14 то лет) "быть с ней (т.е. овладеть Рогнедой) перед отцом её и матерью".

Кто то опять наверно скажет что на Руси древней и не образованной женились рано и всё остальное враньё.
Отвечу. Не, В языческой Руси женились в 20 и ни крестьянин не мог жениться раньше этого срока, ни князь. А вот попозже был Указ о Единонаследии (1714 г) определял 17 лет как возрастной ценз при вступлении в брак. Ещё позже Указ Синода (1774 г) брачный возраст составил 13 лет. Андрей Болотов сватался к 12-летней невесте и сыграл свадьбу через год после сватовства. Князь Юрий Долгорукий женился на одиннадцатилетней девочке. Датский посол Юст Юль отметил в своих записках, что жене воеводы, у которого он гостил, не было и 12-ти. Петр I объявил о совершеннолетии своей дочери Елизаветы (будущей правительницы России), когда ей исполнилось 12 лет.

На Руси же было принято "умыкание" жён. Их тупо крали во время "бесовских игрищ", как их называли церковники - на праздниках в честь бога "женитвы" Лада. Вы представляете себе сопливый молодняк умыкающий себе жену в ночь Купалы? Рядом мамко с папкой через костёр прыгают, сынку зелёного, ночь не спать возможно и не заставляют, но и не мешают невест себе тырить пока все через костры прыгают. А другие вот родичи, дочюне своей сопельки рукавом вытерли и заставляют ночь не спать, а счасливо тыриться. Естественно после того как она родимая на суженного своего нагадается и иссохнется вся ожидая немножко подальше от костра светлого по нагаданному сопливому (ночь же, холодно всё таки) тырильщику.
Представилось? Мне вот как то не удаёцо...

Кстати, во времена языческие как не странно, смертной казни не было. Оха. Дремучие все были. Они вместо богоугодного четвертования наказывали штрафом. Чуть что - "Дэньги, дэньги гони!" говорили, а головы не рубили. Святые попики же, сразу после крещения Руси, Ясну Солныко (Володьке в миру, князю) жаловаться начали на лихих людей, притесняющих мирно идущих по дорогам просветителей. Грят "Да казни ты их!", а он в ответ "Нельзя типо, грех ведь!". Сначала отмазывался по привычке, потом осерчал, новыми законами - Божьими, жить стал, и рубасил всех кого ни попадя. В Новгороде оттянулись не слабо - народ положили, дома пожгли. А хули?! Закон Божий несли! Это вам не тюньти-люньти!
Да. Кстати, через два века вспомнили о штрафах. Оха! Купола то надо было золотом крыть. Штрафовать снова стали. Оштрафуют и на костёр, или просто мечом по шее когда до дыбы тащить далеко. Потом уж и топоры в ход пошли, казни там показательные. А хуле?! Должна ведь челядь Бога убояться.
А ещё на проповедях говорили "Вы рабы не только Божьи, но и господина вашего - он вам самим Богом в начальники поставлен, а это всё равно что Он Сам вами правит, через посредника своего!" Вот так вот, слово за слово, к слову "раб" народ то и попривыкся. Потом, когда слово Божье широко известно стало и крепостное право появилось. А народ то и возрадовался. Конечно! Крепостной это вам не 100% раб! Боженька над ними смилостивился и лёгкую участь уготовал!
Не было рабства на Руси, да вместе со святыми пришло. Раньше и воеводу, и князя могли нах послать если те чёт не то делали, а вот с приходом Истины в края русские уже не могли - контингент не тот стал - слово "раб" слишком уж часто слышали и твёрдо знали кто это, на кого перст указывает.

Можно конечно ещё о дикости разрозненных племён поговорить, но стоит ли?! Вот учили бы попики математику в диких языческих школах, возможно я бы сейчас и не писал бы этого всего добра, не считал бы года, и прирост грамотности оф. версии бы сходился с возможным. Но они учили грамоту в церковно-приходских школах и по этому на идолах языческих богов надписи всякие, их порочащие, не делали, а в реки их кидали да сжигали. Наверно и славянские летописи читать не могли, по этому и их тоже сожгли - просто "от греха подальше", а вдруг там что, порочащее Бога, было написано? Уж лучше сжечь! И жгли ещё в 17-ом веке, да и сегодня тоже, кое где, кое что, да подпалят - привычка такая просто.

[Sher]

Soap писал (а)

Кстати, во времена языческие как не странно, смертной казни не было. Оха. Дремучие все были. Они вместо богоугодного четвертования наказывали штрафом. Чуть что - "Дэньги, дэньги гони!" говорили, а головы не рубили

ага, все таки торговцы)) вспомнился эпизод из Пятого элемента))
Тож интересно - с каких это щей русскую национальность отсчитывать с Крещением на Руси?
Думается все проще - церковь счет любила и писать умела, вот и документов побольше с того времени.
Вообще, учитывая, что история это в основном первоисточники ввиде письменных документов и учитывая субъективность писарей и их зависимость от хозяев, не считаю такой подход особо научным....
-------- Сообщение добавлено в 09:21 -------- Предыдущее сообщение было в 09:17 --------

Soap писал (а)

А вы? Что вы для своей веры делаете? Открещиваетесь от неё и дел её?

я тоже прямо-таки настаиваю на ответах!

[КонстантинЪ]

Soap писал (а)

Чесслово как то не верится мне в это. До крещения были допустим племена, дрались меж собой, даже говорят что князь Владимир был сыном рабыни. Кстати известно что Святослав Игоревич (отец) родился в 942-ом году и придерживался языческой веры, про христианство говорил "Вера христианская юродство есть".....

Всё понятно. Многое из этого общеизвестно. Только не понятно, причём тут моя цитата предшествующая всему написанному? ))

[Soap]

Потёр дубль.
-------- Сообщение добавлено в 08:25 -------- Предыдущее сообщение было в 07:23 --------
Вот интересный разговор выходит. Речь идёт о христианстве:

Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества[2]. Христиане не сомневаются в историчности Иисуса Христа.

Это я там в копирайте подчеркнул.
Выходит о религии. У религии как и у стран есть свои заправилы - они правят - направляют народ или паству на дела такие то и отговаривают от таких то. Значит кормчие совсем уж не отдельная часть судна на всех парах несущегося кое куда, именно кормчие направляют это судно в нужное русло.
Но как только выясняется что судно это пиратское, и что на борту его находятся пираты машущие саблями - херакс така! И все косяки на капитана с боцманом - "Они направляют, а мы не причём"! Американцев почему тогда за Ирак ругаете? Почему не правительство? По тому что в войнушке солдатики пиндосские брониками бряцали, да на джипах по встречке постреливая катались. Чем паства религиозная отличается от пиндосов? Почему крестоносцы, толпа на площади у костра, присутствующие на суде церковном, стучащие на бабку-знахарку не при делах? Почему на слова "Без приверженцев религии не будет самой религии" ответ: "Абсолютная ложь, даже не так а ЛОЖЬ! Я верующий, но у меня нет религии. Мне она не нужна."? "Кормчий во всём виноват, а я так, поссать просто вышел!" Почему задетых здесь большевиков обвиняют скопом не глядя на ранги и силу голаса, а как касается религиии, то "Я не при делах. Не, я конечно верю, но не при делах и всё!" А кто при делах? Кому крикуны моск парят? Начальники из кабинетов ни свет, ни заря на поиски жертв отправляются? Большевики виноваты что им голову задурили, солдатики виноваты в этом же, только вот верующим похрен, не виноваты они и всё! С вашего молчаливого согласия в вашей церкви чёрте что творится! Это вы стадом идёте против тех кто говорит что религия это хуже клозета! Вашими руками убивали, убивают, и будут убивать! Как Ельцин стал с попиками обнимацо, так и страны не стало. Не с проста это, ох не с проста! Батюшки на ком шею отъедают, на атеистах? Это атеисты ваше религиозное чувство гордости за веру в грязь втаптывают? Не! Это делаете вы, вот этим самым "Я не при делах", "И знакомые мои тоже! Они честные христиане!". "А вот атеисты полюбасу виноваты! По тому что они против нас - верующих своими грязными языками бряцают."
Ню, ню. Что дальше в вашем болоте будет если атеисты заглохнут? Вы ведь не при делах, оно само так делается, руками сатане продавшихся батюшек. Чья религия в конце концов? Атеистов что ли? Кому насранное убирать?
Чем вы занимаетесь, так это тем что говорите "Ой, йой, йой подумаешь! У вас самих то, говнецо под ногами, а вы его топчите". Да, это так, мы не святые, святость себе не приписываем, пытаемся и правительство своё обругать, и шоу бизнес, производителей там разных. А вы? Что вы для своей веры делаете? Открещиваетесь от неё и дел её?

[Savannah]

Вот прям подпишусь под каждым вопросом!