[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

А как Вам история с сыновьями Исаака - Иаковом и Исавом?
Когда Иаков выкупил право быть первым сыном у умирающего от голода своего брата Исава за похлебку?
Вроде как святые праотцы ...

Опять двадцать пять... Исаак и Исав не являются святыми отцами. Они жили в ветхозаветное время ещё до Моисея и мало чем отличались от всех остальных по уровню своего благочестия.
Святыми отцами в христианстве называют наиболее выдающихся. Чья деятельность способствовала формировании догматики, канонов, которые примером показывали образец святости своей жизни, именно их глазами и толкуется Библия в православном христианстве. В католицизме от этого отошли, а в протестантизме об этом и не помнят (они сами себе святые отцы).

[PMR]

Еще вопросы.
1. Взять исход евреев из Египта, почему об этом крупном событии нет ничего в египетских древних летописях?
Там как бы в море утонула целая египетская огромная армия... Не говоря уже про 10 казней.
2. Как бы за что убивать невинных египетских детей первенцев? Это несправедливо и жестоко.
3. Если умер весь скот египтян от пятой казни, то откуда взялись 600 колесниц и конная армия для догонки у моря ушедших евреев?

[всяко]

Кто были эти евреи?
Когда они были в Египте?
...- теоретический подсчет
...- ранние представления о времени Исхода в археологическом аспекте
Современные представления об археологической картине завоевания Заиорданья и Ханаана
...- извержение на острове Санторинского архипелага
...- два маршрута Исхода в книге Числа
...- странствования по пустыне и в Заиорданье
...- завоевание городов Ханаана
Кто участвовал в Исходе? - вопрос об Иуде
...- недостоверность исчисления Израиля в Книгах Исход и Числа
...- противопоставление Иуды и Израиля
...- стелла Мернептаха

svob.narod.ru/bibl/ishod.htm#_giksos

[PMR]

всяко. То что ты написал - нечитаемое, можешь осмысленный текст написать?
Зачем скопировать на форум заголовки глав с какого то сайта?

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Еще вопросы.
1. Взять исход евреев из Египта, почему об этом крупном событии нет ничего в египетских древних летописях? Там как бы в море утонула целая египетская огромная армия... Не говоря уже про 10 казней.

Можно ответить словами библеиста Лопухина А.П.
"Причина такого молчания египетских памятников о евреях объясняется особенностями египетского отношения к тем или другим фактам исторической жизни страны. Египтяне были чрезвычайно чутки к чести и славе своей страны, и поэтому, если они всеми силами старались увековечить на памятниках те исторические факты и события, которые могли служить к прославлению Египта, то с другой стороны, всячески старались изгладить все, что могло служить напоминанием о фактах и событиях противоположного свойства...
... Нередко бывали случаи, когда новый фараоны разрушал все памятники, воздвигнутые почему-либо ненавистным ему предшественником, и изглаживал память о нем с лица земли"

Фараон почитался не просто как правитель, но как бог на земле. Поэтому волне логично не описывать негативные события его правления. Но некоторые свидетельства того остались.

PMR писал (а)

2. Как бы за что убивать невинных египетских детей первенцев? Это несправедливо и жестоко.

Надо понимать, что рабство египетское не просто формальное, а реальное со всеми своими прелестями. Лишь отдельные евреи за особенные дарования поднимались до привилегированного уровня. В массе своей евреи были пастухами о изначальному своему занятию, уже одно это позволяло относиться к ним как низшим недостойным людям в среде египтян.

Для понимания хорошо бы прочитать 10 египетских казней с толкованием в целом для целостности картинки.
Это не просто история об отношении двух народов. А противостояние бога на земле (фараона) и Бога Живого, за которым стоял еврейский народ. Ожесточался фараон всё более и более от того, что евреи не его как бога почитали, а своего. Работы и издевательства были адские. По преданию за не полный объем работы забивали кирпичами или отнимали ребёнка и заживо вмуровывали в стену. Дети евреев умирали постоянно. Собственно и цель фараона была изжить народ, выжав из него соки. Своего рода Освенцим.
И как кульминация перед 10 казнью. Что приказал фараон?
"Тогда фараон всему своему народу повелел, говоря: всякого новорождённого у евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте" Исх.1.22

Убивали египтяне всяких во время рабства. Но Господь в качестве кары допустил только первенцев поразить. В том числе и первенца фараона.
Таким образом, видим, что каждая казнь соответствовала той мере издевательствам, глумлениям и убийствам.

PMR писал (а)

3. Если умер весь скот египтян от пятой казни, то откуда взялись 600 колесниц и конная армия для догонки у моря ушедших евреев?

" И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.
Фараон послал [узнать] , и вот, из скота Израильтян не умерло ничего. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не отпустил народа.."
(Исх.9:6,)

Скот после был отобран у евреев.

[Пирвам]

Костя ты Кирилла видел?

[КонстантинЪ]

Пирвам писал (а)

Костя ты Кирилла видел?

Пока ещё нет. Но в живую слышал, осенью в Троице-Сергиевой лавре на дне поминовения Сергия Радонежского.

[PMR]

КонстантинЪ писал (а)

Египтяне ... старались изгладить все, что могло служить напоминанием о фактах и событиях противоположного свойства...

Как бы и христианский мир, особенно средневековья, мог так же поступить со всеми фактами/подтверждениями того, что многие истории в Библии - фантазии.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Как бы и христианский мир, особенно средневековья, мог так же поступить со всеми фактами/подтверждениями того, что многие истории в Библии - фантазии.

Так я говорю не о том, что египтяне фантазировали. А о том, что они не отражали в летописях события бросающие тень на всемогущество фараона.

Если взять Ветхий Завет, то евреи описали в нём историю со всеми своими удачами и неудачами. Иной подход к изложению истории. Ни у евреев, ни у европейских народов правители не считали себя богами и поданные не относились к ним как богам. Качественно иной уровень.

[PMR]

То есть мораль Ветхого завета совсем не сходиться с моралью нового?
Бог при египтянах отвечал убийством детей на убийство детей.
А после Иисуса - учит, отвечайте добром на зло.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

То есть мораль Ветхого завета совсем не сходиться с моралью нового?
Бог при египтянах отвечал убийством детей на убийство детей.
А после Иисуса - учит, отвечайте добром на зло.

Обозначу: Я не претендую на знатока богословия. Рассуждаю в силу того, как понимаю, исходя из знаний, причём весьма неглубоких. Это чтобы не складывалось впечатление, что я от всех христиан говорю.

Господь и всё что ему присуще неизменно. Часто забывая, мы пытаемся к Господу подойти со своей меркой, примерно как к человеку или любому другому исследуемому объекту. Этот подход очевидно не верен.
Часто мы смерть воспринимаем как что-то ужасное. Да, в этом есть доля правильного отношения, потому как душе человеческой это противоестественно. Но мы тленные, отгоняя мысль всё равно понимаем, что рано или поздно мы умрём, нас заколотят в деревянный ящик, закопают в землю и станем пищей червям. От того и к смерти такое отношение, как конечной неизбежной участи при любом раскладе. Такое отношение у тех, кто считает, что за гробом ничего нет. Вечное ничто. Общее fatality.

У верующих, в частности у христиан, отношение к смерти другое. Она является лишь переходом в мир иной, душа человеческая не утрачивает личности. Поэтому мерилом качества жизни является не продолжительность жизни и все сопутствующие материальные блага, а тот духовный уровень развития души человека, к моменту смерти. Можно прожить 100 лет и быть внутренне мёртвым. А можно прожить всего немного и обрести спасение души.
Поэтому, оценивая смерть египетских первенцев надо понимать, это не только кара фараону за его ожесточение. Но и то что для их посмертной участи это большее благо, если бы они выросли в той языческой среде и став взрослыми, сделались духовно мёртвыми и были обречены вечную погибель. Смею предположить, что их посмертная участь более завидна, чем их родителей.

В Библии Господь часто показывал своё долготерпение. Люди очевидно греша, и зная, что заслуживали кары за грехи вопрошали примерно: "Мы творим беззаконие и где твоё наказание?" Когда же получали по делам своим, то взмаливались: "За что же нам это всё?"
В Ветхом Завете задача была сохранить еврейский народ, чтобы он не растворился в языческом мире. И Господь вёл этот народ, в определённые моменты опасности для народа поражая их врагов. В этом плане Ветхий Завет этноцентричен, потому как нужно было, чтобы народ созрел для Нового Завета и явления Спасителя.
Новый Завет подводит уже на личные отношения каждого человека с Богом, независимо от его народности.

[всяко]

Я извиняюсь ,Перво -законие и Второзаконие Моисея куда Вы денете? А Иисус не отрицал его.Нет . И сам был первенец.Агнец.И что для души есть жизнь ?,может быть ,но что это душа?
Это явно не разум,не чувство ,не ощущение.Сперва ее квалифицировали как кровь.Потом как психическое состояние тела.Тела которому так и хотелось взлететь.Или это матрица истории для вечной копии вечной жизни?

[Познание истины]

а как насчет того чтобы извлечь положительное - полезное рассматривая как опыт накопленный жизнью. А то не рассмотрев с этой точки зрения рассуждать о прочих глубинных смыслах особенно о - порядке написания - вы еще на молекулы пиксели разложите )) собственно как и в действительности все стремятся найти в небе в кванте - а гармонии - колыбели зарождения и эволюции жизни - отдав ее Дарвину с его исключительно материалистическим анализом.

ищите во всем музыку и в этой книге, как и в других. Там лишь ноты - вы дирижеры и решите сами какую ноту добавлять в уже вашу музыку.

[PMR]

Чуть почитал военную историю древнего Египта.
war-strategy.narod.ru/html/preancient/egypt.htm
Как бы, у них остались в истории военные проигрыши.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

Чуть почитал военную историю древнего Египта.
war-strategy.narod.ru/html/preancient/egypt.htm
Как бы, у них остались в истории военные проигрыши.

Разумеется поражения были и какие-то исторические источники остались. О минувших поражениях могли писать во времена последующих фараонов. Потом были примеры, когда отношение фараона к предыдущему было плохим, и при нём уничтожалось всё, что о нём могло напоминать.

[PMR]

То есть, как в Библии упомянули поражение и уничтожение египтян, то этого события нет в египетской истории. А как у кого-то другого была победа над египтянами, так в истории Египта это событие есть.

[КонстантинЪ]

PMR писал (а)

То есть, как в Библии упомянули поражение и уничтожение египтян, то этого события нет в египетской истории. А как у кого-то другого была победа над египтянами, так в истории Египта это событие есть.

Надо понимать, что это было не военное поражение египтян. И потом, всё же некоторые свидетельства того времени остались. Лейденский папирус, поучение Неферреху, надписи на одной из гробниц свидетельствуют о необычных катаклизмах в Египте, по описанию похожие на египетские казни.

PMR писал (а)

Впечатление встречи древних людей с инопланетянами всё это.

Это нормально. Это в духе времени, что проще поверить в прилетевших откуда-то инопланетян, которые в свою очередь тоже не понятно как возникли, чем уверовать в божественное происхождение человека.

PMR писал (а)

Еще одна странная история. Был некий предсказатель Валаам, который благословил евреев - как следствие не было войны с моавиянами и мадианитянами. А как вскоре началась война (евреи спали с этими народами и стали ассимилироваться), то бог приказал убить эти народы, включая детей мальчиков и женщин не девственниц ((
Валаама тоже убили ((

Ничего странного. Это были языческие народы. дальнейшее соседство евреев с ними привело бы к развращению еврейского народа и отпадению от Бога. Так же у них практиковалось человеческое жертвоприношение детей и взрослых.

На счёт смерти множества людей, то есть такое понятие как духовная смерть. Человек может физически жить, но в духовном плане быть мёртвым. Эти народы были духовно мёртвыми, то есть находясь в таком состоянии Царства Небесного они наследовать не могли.

PMR писал (а)

"У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне"
Почему без яиц и пениса нельзя попасть в рай?

Кастрация это противоестественно, получается неполноценность. Но надо отметить, что учитывалась ситуация при которой произошло такого рода увечье. Если оно было совершено против воли, то это одно. Если же насильно или по языческому обряду, то это другое.

PMR писал (а)

"Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой."
Что за садисткие и жестокие предписания о Бога????

Надо понимать, что подобная ситуация, мягко говоря, выбивающаяся из общего ряда вещей. Какой порядочной женщине в голову пришла бы такая мысль? Сам по себе поступок безнравственен и небезопасен для здоровья мужчины.
Потом, нужно учитывать те времена, когда были даны такие законы. По сравнению с окружающими народами у евреев наказания были более сдержанными в целом.

PMR писал (а)

Пятикнижие было написано самим Моисеем? Так же считается?
А как же последние стихи Второзакония про смерть самого Моисея и его похороны?

Моисей великий пророк, логично было бы написать о его смерти и похоронах.

PMR писал (а)

На счет мяса у евреев, ходящих по пустыне.
Ушли с несметными стадами с Египта.
Сразу мясо видимо кончилось и голодали - перешли на манну небесную.
Когда жертвоприношения делают - овцы снова есть.
Нелогично.
А когда странники захотели мяса, бог послал им огромное количество перепелов.
И после того как люди поели мяса, то ...
Бог покарал их язвами, вроде поубивал в гневе тех, кто покушал.
Я не очень понимаю такие действия...

**************

https://youtu.be/watch?v=xY2

[PMR]

КонстантинЪ,

КонстантинЪ писал (а)

Это были языческие народы. дальнейшее соседство евреев с ними привело бы к развращению еврейского народа и отпадению от Бога

Считаешь это повод для Бога для уничтожения народов?
Как бы мораль у библейского Бога далека он нынешней ... Да и детей и женщин за что было добивать то?

КонстантинЪ писал (а)

Но надо отметить, что учитывалась ситуация при которой произошло такого рода увечье

Где об этом написано в ветхом завете?

КонстантинЪ писал (а)

Потом, нужно учитывать те времена, когда были даны такие законы.

Да глупости. Бог будет давать законы, которые соответствуют духу времени? Или будет давать законы, которые соответствуют его мировоззрению?
Ну ненормально Богу давать закон - отрезать руку женщине! Причем за такую мелочь, как:

КонстантинЪ писал (а)

поступок безнравственен и небезопасен для здоровья мужчины

Вообще христиане как могут в своей голове сочетать кровавый и жестокий ветхий завет и новый - "возлюби врага"?