[Ванлат]

Soap писал (а)

Вы батенька.

Соап -- тоесть это я автор и хозяин тех тысяч сайтов на русском языке которые называют зарубежные ортодоксальные церкви ПРАВОСЛАВНЫМИ ?

Soap писал (а)

В след за Московской епархией.

Допустим Московская епархия сама себе присвоила понятие ПРАВОСЛАВНАЯ .. Вопрос -- а кто тогда присвоил определение в русскоязычном варианте зарубежным церквям ? Ведь это ущемляет РПЦ ?
И не нужно мне давать ссылки на родные языки тех церквей где указано слово ОРТОДОКСИЯ !!! Я говорю о русскоязычном названии тех церквей которыми завален весь нэт и все печатные справочники !!!

[Sher]

Ванлат, может,ПОКА и не прав, но вопросы задает верные:
имеет ли большой значение в названии, придается ли самому названию (особенно с учетом невозможности перевести с арамейского на греческий, потом с древнегреческого на латынь, потом на английский и потом на древнеславянский а потом на современный русский, точно смысл) первичный смысл?
Если нет - то что из этого ?
И если -да , то опять - какие последствия?

[Ванлат]

Дезик - вся литература весь нэт забит трактовкой ПРАВОВЕРНЫХ -ОРДОКСАЛЬНЫХ церквей за рубежом как - ПРАВОСЛАВНЫЕ !! --- Вопрос -- почему ? кто ошибся ? почему ошибаются все и повально ?

[fia]

Ну традиция так называть, потому что славят веру свою. Жесть. Какие-то заговоры, фальсификаторы Вану везде мерещатся.
-------- Добавлено в 08:08 -------- Предыдущее было в 08:07 --------
Но изначально все равно это слово обозначало Славить Правь, но никак не ортодоксальное христианство.
-------- Добавлено в 08:10 -------- Предыдущее было в 08:08 --------
И вообще люди, лучше в это не вникайте - ловушка будет)) Потому, что достоверно ответить смогут лишь те, кто ГЛУБОКО изучает именно данный предмет, а кто обладает в этой сфере глубокими познаниями как правило - религиозные фанатики.

[Sher]

<<<И вообще люди, лучше в это не вникайте - ловушка будет)>>>
Дезик, так вот и попы так же говорят - верьте да и все))

[fia]

Sher писал (а)

Дезик, так вот и попы так же говорят - верьте да и все)

Нет, я не воцерквленная) С нашими верующими я скоро атеисткой стану.
-------- Добавлено в 08:28 -------- Предыдущее было в 08:27 --------

Ванлат писал (а)

Дезик -- я не могу быть правым или не правым ............ я всего лишь задаю вопрос , понимаешь ? просто задаю вопрос !?!? Человек задающий вопрос не может быт правым или не правым , таковым может быть только тот человек который правильно либо не правильно на него ответит !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так тебе Соап правильно ответил, он мат часть знает. А поскольку доводы у него правильные и грамотно обоснованные, прикопаться даже не к чему - значит - он прав.

[alex]

дело в том как? зачем? и для кого? принимали христианство в киевской руси, именно в наиболее "государственнической" византийской форме, проповедующей, что вся власть от бога, божественна а мы все - ее рабы
неужели непонятно, что надо было приложить неимоверные усилия, чтобы племена, антов и славинов, которые ,по свидетельству арабских и византийских историков ,не жили в рабстве , заставить признать владимира великим и единственным князем и повелителем?! для этого и использовалось византийская ортодоксия.

чтобы в будущем о славянах писали как о рабах, которым нужна твердая рука ,которые неспособны создать ни своё государство , ни свою письменность, потому что - безнадежно отсталы

[Ванлат]

alex писал (а)

чтобы в будущем о славянах писали как о рабах, которым нужна твердая рука ,которые неспособны создать ни своё государство , ни свою письменность, потому что - безнадежно отсталы

Ну Саш это тоже с какой стороны посмотреть . Язычество разве не более отстало и дремуче ? Язычество само по себе кроваво и дико ведь там культы часто сопровождались кровью , жертвоприношениями .А христианство в этом увы не упрекнуть .. Владимир ведь изначально склонялся к исламу , но его не устроило в исламе многие ограничения типо воздеражание от спиртного и прочего .. А так бы ходила бы вся русь и Аллаху молилась .
Он ведь устроил что то типо тендера , подолгу беседовал с представителями и проповедниками многих религий.
И если бы не его фанатичное желание взять в жёны гречанку - христианку то не известно была бы русь христинской или нет .

[Soap]

Ванлат писал (а)

Язычество само по себе кроваво и дико ведь там культы часто сопровождались кровью , жертвоприношениями .А христианство в этом увы не упрекнуть ..

Тыц-тыдырыц! Можно примеров парочку? Козла там, зайчика убиенных на алтаре покажите. Хоть в сказках, хоть в былинах или ещё где.
Насчёт христианства - да пожалуйста! За что Каин убил Авеля? Упс... Убиенная овечка всплыла... Скажете ветхий завет, новый завет... А причастие это что? "Ешьте, сие есть тело Христово, пейте сие есть кровь Его". О дикости и кровавости дальше говорить будем?!

Ванлат писал (а)

Он ведь устроил что то типо тендера , подолгу беседовал с представителями и проповедниками многих религий.

Ну да, а христианство выбрал из-за красоты обрядов... Свои прыганья через костры некрасивы, а вот свечку поставить куда надо гораздо красивше!
Нахрена этот бред про тренды повторять?
-------- Добавлено в 14:02 -------- Предыдущее было в 13:55 --------
Причастие это самый настоящий культ каннибализма.

[Ванлат]

Soap писал (а)

Тыц-тыдырыц! Можно примеров парочку? Козла там, зайчика убиенных на алтаре покажите. Хоть в сказках, хоть в былинах или ещё где.

******************************
с 6 по 10 век есть много свидетельств о человеческих жертвоприношениях. Правда указывается только о добровольном умерщвлении женщин, после кончины мужа. Об этом писал еще в VI в. Маврикий. О таком же обычае упоминал св. Бонифаций в VIII в., подробно его описывали арабские писатели IX-X вв. Такое добровольное умерщвление славянских женщин Масуди в «Золотых лугах» объясняет тем, что «жены пламенно желают быть сожженными вместе со своими мужьями, чтобы вслед за ними войти в рай». Если Фадлан и Масуди описывают это обрядовое действие как ритуальное сожжение, то в сочинение Ибн-Русте “Дорогие ценности” он описывает этот обряд так: «Если у покойника было три жены и одна из них утверждает, что она особенно любила его (Курсив мой С.А.), то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперёк, привязывают посреди этой перекладины верёвку, она становится на скамейку и конец [верёвки] завязывает вокруг своей шеи». Про особую любовь отмечает и Фадлан: «когда умер вышеупомянутый человек, то сказали его девушкам: кто умрет с ним? и одна из них ответила: я!».
***********************************
вроде бы речь идёт о добровольном самопожертвовании . Но разве не языческие толкования и учения толкали на эти поступки женщин ? Взгляды и мирововзрения язычников толкали жён на самопогибель после смерти или гибели мужей .......
***************************************
По Гельмольду, славяне «приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам». Свянтовиту ежегодно приносят в жертву «человека-христианина, какого укажет жребий» Особенно увеличивалось число христиан, принесенных в жертву, при восстаниях славян, например, когда в 1066 г. ободриты принесли в жертву епископа Иоанна и многих священников: «Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября».
**************Повесть временных лет описывает как после похода князя Владимира на ятвягов в 983 г.: старцы и бояре выбирали по жребию отрока или девицу «на него же падеть, того зарежем богом», и жребий пал на сына варяга: «Приводяху сына и дщери своя, и заколоху пред ними, и бе вся земля осквернена». Отец отказался и пролилась кровь.*******************
********************
свидетельства Льва Диакона, говорят и о наличии другого обряда: «воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра».
**********************************
в Ростовской земле волхвы заявили: «ве свеве, кто обилье держить», «ту же нарицаху лучьшие жены глаголаща, тако си жито держить…», «и привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя… и оубивашета многы жены».

Данные действия нельзя интерпретировать по другому как жертвоприношение. Цель жертвоприношения умилостивить богов и послать урожай. Велецкая Н.Н. считает, что таким способом волхвы «отправляли своих представителей на тот свет для предотвращения неурожая».
**************************************
Существовали другие причины для жертвоприношений в «Слове о маловерии» Серапиона (XIII в.) говорится, что его современники сжигали огнем неповинных людей при бедственных событиях жизни – неурожае, бездождии, холоде.
************************************
Подтверждает человеческие жертвоприношения археология. Особенно много ритуальных ям, колодцев и т.п. находят в капищах возле Звенигорода.

Так, в сооружении 3, расположенном на дороге, ведущей на священную гору, лежал скорченный скелет подростка и кругом него в один слой уложены разрубленные на части туши коров, их наиболее мясные и съедобные части (позвонки с ребрами, бедренные кости) и четыре коровьи челюсти. Среди костей в земляной пол был воткнут наконечник стрелы. Это сооружение принадлежит к типу жертвенных ям, широко известных в славянских землях. В нем нет признаков жилых или хозяйственных помещений, что указывает на жертвоприношение, а не на обряд похорон.
***************************************
В Звенигороде находили и трупы детей и младенцев, отдельные части тела и многое другое, что позволяет однозначно утверждать, что человеческие жертвоприношения у славян имели место быть. Так же много костей найдено возле Храмы Аркона.
***************************************
По мнению многих учёных (Афанасьев, Топоров) отголоски древнего обычая человеческих жертвоприношений у восточных и южных славян сохранялись почти до современности. Они прослеживаются в деградированном и трансформированном виде, когда вместо человека на тот свет отправляли чучело или куклу, устраивали инсценировку такой жертвы во время праздника (похороны Костромы, Ярилы, Морены, проводы Масленицы).
*****************************************
-------- Добавлено в 22:10 -------- Предыдущее было в 21:54 --------
под 983 г. в летописи сообщалось о решении старцев и бояр в Киеве: «Бросим жребий на отроков и девиц, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам»;
******************************************
В Звенигороде же они зафиксированы во многих местах.
На одном капище совершались человеческие жертвоприношения, в том числе детские. Найдены кости более чем 30 расчлененных скелетов, сложенные в ямы и сопровождаемые вещами. Принесение в жертву богам взрослых людей и детей-первенцев имело место во многих языческих религиях.
*************************************8
славянские боги не были кровожадными и довольствовались простыми жертвоприношениями (например, когда молили богов о победе, им приносили в жертву петухов). Исключением был как раз Перун – кровожадный и жестокий бог войны, бог-громовержец. Выбрав жертву (часто младенца), волхвы убивали ее, а оставшимся в живых полагалось ликовать.
*****************************************

[Ванлат]

alex писал (а)

конкретные примеры именно человеческого жертвоприношения у славян?!

Саша в тебя вселился Вий и ты не можешь сама поднять веки ?Я выше привёл несколько примеров , могу ещё залить .........
============================

Ванлат писал (а)

свидетельства Льва Диакона, говорят и о наличии другого обряда: «воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра».

Ванлат писал (а)

В Звенигороде же они зафиксированы во многих местах.
На одном капище совершались человеческие жертвоприношения, в том числе детские. Найдены кости более чем 30 расчлененных скелетов, сложенные в ямы

Ванлат писал (а)

Перун – кровожадный и жестокий бог войны, бог-громовержец. Выбрав жертву (часто младенца), волхвы убивали ее, а оставшимся в живых полагалось ликовать.

[fia]

Короче, когда у человека не стало аргументов, он резко перескочил на тему "а кому это выгодно? а может это заговор?". Если везде искать заговоры, так недалеко и до обсессивно-компульсивного расстройства личности с параноидальным уклоном.
А так всем пох. Правильнее было называть себя христианами, но тут вот беда, как тогда отличать представителей других конфессий???
Православные - значит не баптисты, не адвентисты, не пятидесятники и т.д.
В русском языке очень много заимствованных слов, и очень много слов и выражений с изначально не правильным семантическим истолкованием.

[alex]

субъективный подход к весьма спорному в плане ошибок и нестыковок источнику, кстати, многократно "рецензированному" в угоду правящей династии, - Повести временных лет.
а как оно было на самом деле?
нужно было подавить полянских, в первую очередь, "авторитетов"
и владимир, в этом случае, предстает не влюбленным юнцом( каковым он никогда и не был)
а расчетливым правителем, осознанно выбравшем для своих подданных идеологическую базу своего "великокняжения" и навязавшем кровавым путем ее всему народу
что значит добровольно крестил русь?- ложь!
совсем иначе он поступил, накануне крещения повелел сказать всем киевлянам, что кто не пойдет с ним и его дружиной в днепр креститься - тот его враг
и где тут выбор? где добрая и свободная воля?

[fia]

А в двух словах можно?

[Ванлат]

Daisy писал (а)

А в двух словах можно?

Можно , язычество не было белым и пушистым . Блюло кровавые ритуалы с человеческими жертвоприношениями в том числе .

[Боевой маг]

Христианство в наши дни (для большинства людей) обычно проявляется лишь в некоторых обрядах. Христианство никому не мешает жить и не навязывает свою точку зрения. К чему копаться в нем и выискивать что-либо? Это миролюбивая религия, и настоящие христиане очень чисты по своей душе и помыслам.
Да и в трудных ситуациях Христос поможет, поймет. А в храме Господнем душа всегда найдет радость и успокоение от тягот мирских.
Скорее, вредны те люди, которые используют эту религию в собственных целях.
-------- Добавлено в 22:48 -------- Предыдущее было в 22:27 --------
Вообще, если человек ненавидит христианство - то причина в обиде на Бога.
Это когда человек в глубине души понимает, что Бог есть, но чувствует, что Он поступил с ним несправедливо. И не может простить и принять. Но Бог любит каждого человека, как лучшее свое творение и всегда готов протянуть руку помощи. Главное, чтобы человек не терял связь с Божественным в своей душе... чтобы выжить.

[alex]

Боевой Маг писал (а)

. А в храме Господнем душа всегда найдет радость и успокоение от тягот мирских.

лев холай

Когда он был ребенком, ему бабуля говорила:
- Вырастешь большой, будет тебе трудно,
В твоей душе печаль заговорила,
Сходи-ка в храм, раним, раним утром,
И станет тебе легче…
Вырос он, и как-то стало жить невыносимо,
Тут совет он бабушкин и вспомнил,
Так душа его болела очень нестерпимо,
И пошел он в храм, что б обет исполнить…
В храме кто-то тихо сзади подошел,
Шепчет ему в ухо: - Не так руки держишь,
А другой: - И стоишь не там, взял и отошел,
Третья зашипела: - Ты не так одет!
И крестишься не так, выйди вон из храма,
Купи себе книжку, там найдешь ответ,
Как вести себя… процедила дама…
Стало ему плохо, слезы на глазах,
Выбежал из храма, чуть не впопыхах,
Он присел на лавку и заплакал горько…
Вдруг он слышит голос, и такой негромкий:
- Что так горько плачешь? Кто тебя обидел?
Протерев глаза, он Христа увидел:
- Господи! Почему-то не пускают в храм…
А Иисус ему: - Не плачь. Я такой же сам,
Туда меня давно уж не пускают,
Для чего в храм идут люди забывают…

а успокоение, радость и своё обретение человеку не поможет найти никто и ничто, кроме него самого
именно в своей душе он найдет и самого себя и Бога!
-------- Добавлено в 10:54 -------- Предыдущее было в 10:50 --------

Ванлат писал (а)

Блюло кровавые ритуалы с человеческими жертвоприношениями в том числе

конкретные примеры именно человеческого жертвоприношения у славян?!

[КонстантинЪ]

Боевой Маг писал (а)

Христианство никому не мешает жить и не навязывает свою точку зрения. К чему копаться в нем и выискивать что-либо? Это миролюбивая религия, и настоящие христиане очень чисты по своей душе и помыслам.
Да и в трудных ситуациях Христос поможет, поймет. А в храме Господнем душа всегда найдет радость и успокоение от тягот мирских.

Вот это Вы зря сказали, для воинствующего атеиста такие слова как красная тряпка. Ждите реакции. )))
А так конечно всё верно.

Боевой Маг писал (а)

Скорее, вредны те люди, которые используют эту религию в собственных целях.

Действительно это беда, потому как многие через таких людей соблазняются о христианстве.
Представим муху и пчелу, которые пролетели над полем. Если бы они могли рассказать что видели, то муха рассказала о кучках коровьего помёта, которые она видела и на которые садилась. А пчела расскажет о большом количестве благоухающих цветов...

Боевой Маг писал (а)

Вообще, если человек ненавидит христианство - то причина в обиде на Бога.
Это когда человек в глубине души понимает, что Бог есть, но чувствует, что Он поступил с ним несправедливо. И не может простить и принять. Но Бог любит каждого человека, как лучшее свое творение и всегда готов протянуть руку помощи. Главное, чтобы человек не терял связь с Божественным в своей душе... чтобы выжить.

Тут могут быть варианты. Может и от обиды какой-то, но это уже в частном порядке. Прежде изначально это происходит от страстей, в порабощении которых оказывается человек. Если этому не сопротивляться, то через некоторое время происходит духовное угасание, после которой человек и впадает в такие крайности как ненависть ко всему святому. Хуже когда это происходит не от простого неверия, а от преднамеренной осознанной хулы. Бесы ведь тоже веруют, но что толку.
За таких людей прежде всех молиться надо, они прежде всех нуждаются в этом.

[Savannah]

ПОЧЕМУ НИКТО ИЗ ПРАВОВЕРНЫХ ХРИСТИАН НЕ КОММЕНТИРУЕТ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к закону "Об оскорблении чувств верующих"????????????????????????????????????????? ????
Я спрашиваю это уже в 7 наверное раз..

Это к вопросу о "не заставляют".

[Savannah]

flicka писал (а)

Никогда этого не будет. Атеисты - это воспитанные и деликатные люди, которые прощают слабоумным их слабоумные деяния. Иначе как объяснить, что слабоумный закон об оскорблении чувств верующих принят и вступил в силу?

flicka писал (а)

Логики по прежнему не вижу.
Владос, прокомментируйте уже плз Закон о защите чувств верующих. Мы с Соапом уже раз 50 его упомянули, а вы как-то скромно утаиваете свое мнение по его поводу. А лично мне и правда интересно.
И кстати да, вот что принесло христианство людям - этот самый закон.

flicka писал (а)

Согласна!
Как тогда быть с законом об оскорблении чувств верующих?

flicka писал (а)

ПОЧЕМУ НИКТО ИЗ ПРАВОВЕРНЫХ ХРИСТИАН НЕ КОММЕНТИРУЕТ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к закону "Об оскорблении чувств верующих"?????????????????????????????????????????????
Я спрашиваю это уже в 7 наверное раз..

Это к вопросу о "не заставляют".

Это то, что нашла. Хватит богословской чепухи и напускной кротости. ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ПЛЗ уже этот закон. Мне очень интересно, что о нем думают верующие.