[Уфо-Раптор]

а вам не страшна мысль о том. что всем сущим правит беспредельщик. существо, наделенное правом безнаказанности.
ведь на него не подашь в конституционный суд, как на президента или парламент, не пожалуешся в еврпейский суд по правам человека или оон.
в этом суть противоречия - мир человека стремится возвести право всех над волей каждого, а религия волю одного над правом остальных.
-------- Добавлено в 20:41 -------- Предыдущее было в 20:37 --------
а второе - после того, как бог изгнал адама и еву из рая, он утратил моральное право вершить их судбы, ибо бросил их на произвол судьбы.

[Уфо-Раптор]

владос японцы создали исск4уственную эрзац - жизнь.
что то вроде клетки - размножается, имеет наследственную память и жрет органику.

[Soap]

Кое кому нужно просветиться.

https://www.youtu.be/watch?v=Rop

youtube. com/watch?v=RopvPNiPiT0
Спасибо Галчёнку, мульт полностью всё отражает.

[Уфо-Раптор]

соап. вообще то радиотелеграф появился 110 лет назад

[Soap]

Это ж совсем разное. Письмо от руки пишется и на том конце факса по почерку определяют письмо фальшивое или тем кем надо писанное. Самое настоящее письмо, одним словом, переданное на очень большое расстояние за очень мизерный отрезок времени.
-------- Добавлено в 22:01 -------- Предыдущее было в 21:55 --------
Ванлат, именно об этом я и говорю - клонирование это создание новых личностей. А вот божий раб несогласен чёта, грит это дубль существующего. Типо если исходняку раскроить башку то и у клона шрам образуется. Типо того в общем.

[Ванлат]

Нет вообще Владос уникальный ..... Аспирант который свято верит в религиозный культ , не подвергает его сомнению , так как будто это аксиома которую он либо ему доказали как чёрное и белое и 2х2=4.
Не тема а парадокс на парадоксе и парадоксом погоняет )

[Soap]

Пля.... Ещё на один парадокс наткнулся:



Это каким надо быть уродом и предлагать крестики рисовать белым карандашом вместо того чтоб возмущаться работой почты???
И ведь парадокс - люди веруют блеааа!
-------- Добавлено в 23:14 -------- Предыдущее было в 22:57 --------

-------- Добавлено в 23:27 -------- Предыдущее было в 23:14 --------
Ну и до кучи

https://www.youtu.be/watch?v=a-d

youtube. com/watch?v=a-d8-ZZ91Ys

И тем не мене, что бы атеисты там не говорили есть бесспорные доказательства существования Бога:
Это раз!



А это два.

[Savannah]

Я уж прям даже и не знаю, будь я владосом, я бы в эту тему больше не сунулась бы

[v***s]

flicka писал (а)

Я уж прям даже и не знаю, будь я владосом, я бы в эту тему больше не сунулась бы

Не все так трусливы как вы )))

Уровень фанатизма все растет. Ч.Т.Д. Атеистами как и другими людьми движет вера, а не знание истины... в прочем об этом в конце, а пока продолжим.

Синтезирование самовоспроизводящихся белков скопировано с природных ДНК. По сути ученые создали химеру. Тот факт, что она оказалась жизнеспособной говорит о том, что ученым удалось повторить природные механизмы. Но жизнью это назвать тяжело, впрочем грань между живым и неживым на белковом уровне размыта. Но опять таки при синтезировании ученые использовали природные механизмы. Фактически проводили клонирование на нано уровне. Но ни о какой новой форме жизни тут речи не идет.

Я привел в качеств примера кибернетические организмы, которых создал бы именно человек, а не тупо скопировал с чужих исходников. Современные компьютеры намного сложнее искусственно синтезированных клеток, но никто не говорит о том, что компьютеры живые. Почему?

Я много общаюсь людьми из академической среды и атеистов среди них гораздо меньше, чем вам хотелось бы. Фактически, кроме тех кто преподавал марксизм и атеизм в советскую пору, я больше атеистов не встречал. ))) Просто, чем больше человек развивается, тем больше понимает, что жизнь не могла появиться из случайного стечения обстоятельств. Приходит осознание абсурдности этой идеи как таковой. И в каком-то отношении я действительно не верующий потому, что я не верю в Бога в религиозном смысле. Я убежден в существовании Бога, и у меня есть на основания. Я их изложил, и в ответ, в лучших традициях фанатизма получил почти религиозное возмущение )))

[Soap]

vladoos писал (а)

Фактически, кроме тех кто преподавал марксизм и атеизм в советскую пору, я больше атеистов не встречал.

И вот эти вот люди будут учить детей задающих вопросы "Откуда же свет сиял в первый день, если Солнце и звёзды были созданы на четвёртый?"
Страшно за человечество чесслово. Опять же к пиявкам и кровопусканию вернёмся сразу после того как всех фармацевтов колдунами объявят.

[Seven]

vladoos не занимайтесь демагогией, верующий, и фанатик(судя по вашему поведению) здесь исключительно вы. Вообще интересно наблюдать как исключительно ваши качества вы пытаетесь приписать всем другим в этой теме ? Стыдитесь этих качеств что ли ?
И крайне непонятны ваши громкие заявления мол вы логично объяснили, что бог есть. Все ваши "доказательства" если к ним хорошо приглядеться сводятся либо к
"Бог есть - потому что есть" либо "Бог есть- его не может не быть" ))
Или вообще феерично доказательство гипноз или медитация. Гипноз и медитация имеют вполне себе научное объяснение, по сути это измененные состояния сознания, только достигнутые без различных химических веществ. И вот с каких это пор глюки словленные в этих состояниях что то доказывают ? Вы мне предлагаете опустится до уровня шамана какого нить первобытного племени, который пусть не таким изысканным способом как медитации, а тупо обдолбавшись чего нить, ловил измененное состояние сознания и грезил что богов понабежало полный шатер ??))) Несерьезно !)

[Savannah]

vladoos писал (а)

Но опять таки при синтезировании ученые использовали природные механизмы.

Именно мощь и безграничность природных законов и явлений работает на косноязычных верующих в ущерб науке. Потому что абсолютно ОБО ВСЕХ достижениях науки можно так сказать. Ибо что есть жизнь, как не природное явление.
По понятиям христиан человека создал бог, а значит все, что сделает человек - это сделал бог руками своего творения. Это очень удобная позиция, которое объясняет ВСЕ, не требуя никаких объяснений. Примитивизм.

[Duke_Cheb]

Ну, Владоос, я не могу сказать, что я прямо уж таки совсем необразованный человек, хотя, разумеется, очень многого не знаю и не понимаю. Но, как уже было сказано множество раз: я допускаю вероятность того, что есть нечто настолько более развитое и ушедшее дальше нас в эволюционном плане, что его несовершенный человеческий разум, в меру своего ограниченного понимания, способен воспринять только, как божество (я вовсе не имею в виду инопланетян, по крайней мере таких, какими нам их представляет научно-фантастическая культура). Однако, я абсолютно уверен, что оно не имеет ничего общество ни с христианскими, ни с исламскими, ни с индуистскими, ни с индейско-чукотско-ямайскими и т.д. богами.

Проще говоря: возможно, высший разум есть. Высший просто в силу того, что он намного превосходит человеческие возможности. Но абсолютно все земные религии - фикция, превратившаяся со временем из наивной попытки примата объяснить окружающий мир в эффективное средство манипулирования людьми и политических спекуляций.

[Soap]

"Древнее славянское государство

Древнее славянское государство и религиозный плагиат христиан. За долго до образование Киевской Руси у древних славян было одно из крупнейших государственных образований просуществовавшее по мнению историков от 1600 до 2500 тысяч лет и разрушенное готами в 368 году. История древнего славянского государства была почти забыта благодаря немецкой профессуре, писавшей русскую историю и ставившей своей целью омолодить историю Руси, показать, что славянские народы девственно чисты, не замараны деяниями россов,антов, варваров, вандалов и скифов, коих очень хорошо помнил весь мир. Цель - оторвать Русь от скифского прошлого. На базе работ немецких профессоров возникла отечественная историческая школа. С немецкой профессурой в одиночку боролся Михаил Васильевич Ломоносов, который доказывал, что история славян уходит корнями в глубокую древность. Древнее славянское государство занимало земли от Дуная и Карпат до Крыма, Северного Кавказа и Волги, а подвластные земли захватывали степи заволжские и южноуральские. Скандинавское название Руси звучит как Гардарика – страна городов. О том же пишут и арабские историки, исчисляя русские города сотнями. При этом утверждая, что в Византии есть только пять городов, остальные же - "укрепленные крепости". В древних документах государство славян именуется в том числе, как Скифия и Русколань. В своих работах академик Б.А. Рыбаков, автор книг "Язычество древних славян" 1981г., "Язычество древней Руси" 1987г, и многих других, пишет, что государство Русколань являлось носителем Черняховской археологической культуры и переживало период расцвета в Трояновы века (I—IV в. н.э.). Чтобы показать ученые какого уровня занимались изучением древней славянской истории, приведём кем же был академик Б.А. Рыбаков. Борис Александрович Рыбаков 40 лет возглавлял Институт археологии Российской Академии Наук, был директором Института Истории РАН, академиком-секретарем Отделения Истории РАН, членом Российской Академии Наук, почетным членом Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженным профессором Московского университета им. М. В. Ломоносова, доктором исторических наук, почетным доктором Краковского Ягеллонского университета. В слове "Русколань" есть слог "лан", присутствующий в словах "длань", "долина" и означающий: простор, территория, место, регион. В последствии слог "лан" преобразился в land. Сергей Лесной в своей книге "Откуда ты, Русь?" говорит следующее: "В отношении слова "Русколунь" следует заметить, что есть и вариант "Русколань". Если последний вариант более правильный, то можно понять слово иначе: "руск(ая) лань". Лан - поле. Все выражение: "Русское поле". Кроме этого, Лесной делает предположение, что существовало слово "колунь", означавшее, вероятно, какое-то пространство. Встречается оно и в ином словесном окружении. Так же историки и лингвисты полагают, что название государства "Русколань" могло происходить от двух слов "Русь" и "Алань" по имени русов и аланов, которые жили в едином государстве. Такого же мнения был и Михаил Васильевич Ломоносов, который писал: "Аланов и роксоланов единоплеменство из многих мест древних историков и географов явствует, и разность в том состоит, что алане общее имя целого народа, а роксолане речение, сложенное от места их обитания, которое не без основания производят от реки Раа, как у древних писателей слывет Волга. Плиний аланов и роксоланов вместе полагает. Роксолане у Птоломея переносным сложением называются аланорси. Имена аорси и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают, к чему достоверность умножается, что они обои славенского поколения были, затем что сарматам единоплеменными от древних писателей засвидетельствованы и потому с варягами-россами одного корене." Отметим и то, что варягов Ломоносов относит к россам, что лишний раз показывает подтасовку немецкой профессуры, которая намеренно назвала варягов чужим, а не славянским народом. Эта подтасовка и рождённая легенда о призвании чужого племени на княжение на Русь имела политическую подоплёку дабы в очередной раз "просвещенный" Запад мог указать "диким" славянам, на их дремучесть, и что именно благодаря европейцам было создано славянское государство. Современные историки, кроме приверженцев норманской теории, так же сходятся во мнении, что варяги это именно славянское племя. Ломоносов пишет: "По Гелмолдову свидетельству алане были смешаны с курландцами, единоплеменными варягам-россам." Ломоносов пишет варяги-россы, а не варяги-скандинавы, или варяги-готы. Во всех документах дохристианского периода варягов относили к славянам. Далее Ломоносов пишет: "Ругенские славяне назывались сокращенно ранами, то есть с реки Ры (Волги), и россанами. Сие преселением их к варяжским берегам, как следует, обстоятельнее означится. Вейссель из Богемии наводит, что от востока в Пруссию пришли амакосовии, алане, венды." Ломоносов пишет о ругенских славянах. Известно, что на острове Рюген в городе Аркона находился последний славянский языческий храм, разрушенный в 1168 году. Сейчас там славянский музей. Ломоносов пишет, что именно от востока в Пруссию и на остров Рюген пришли славянские племена и добавляет: "Таковое преселение алан волжеских, то есть россан или россов, к Балтийскому морю происходило, как видно по вышепоказанных авторов свидетельствам, не в один раз и не в краткое время, что и по следам, доныне оставшимся, явствует, которыми городов и рек имена почесть должно." Но вернёмся к славянскому государству. Столица Русколани, город Кияр располагалась на Кавказе, в приэльбрусье близ современных селений Верхний Чегем, и Безенги. Иногда его еще называли Кияр антский, по имени славянского племени антов. О результатах экспедиций, на место древнего славянского города будет написано в конце. Описания этого славянского города можно найти в древних документах. "Авеста" в одном из мест рассказывает о главном городе скифов на Кавказе близ одной из самых высоких гор в мире. А Как известно Эльбрус самая высокая гора не только на Кавказе, но и в Европе вообще. "Ригведа" повествует о главном городе русов всё на том же Эльбрусе. О Кияре говориться в "Книге Велеса". Судя по тексту Кияр, или город Кия Старого, был основан за 1300 лет до падения Русколани (368 гг. н.э.), т.е. в IX веке до н.э. Древнегреческий географ Страбон, живший I в. до н.э. - начале I в. н.э. пишет о храме Солнца и святилище Золотого руна в священном городе россов, в Приэльбрусье, на вершине горы Тузулук. На горе обнаружен фундамент древнего сооружения. Его высота около 40м, а диаметр основания – 150м: соотношение то же, что у египетских пирамид и других культовых сооружений древности. В параметрах горы и храма есть немало очевидных и совсем не случайных закономерностей. Обсерватория-храм была сотворена по "типовому" проекту и, как другие циклопические сооружения - Стоунхендж и Аркаим, - предназначалась для астрологических наблюдений. В сказаниях многих народов есть свидетельства о строительстве на священной горе Алатырь (современное название - Эльбрус) этого величественного сооружения, почитавшегося всеми древнейшими народами. Упоминания о нем есть в национальном эпосе греков, арабов, европейских народов. Согласно зороастрийским легендам, этот храм был захвачен Русом (Рустамом) в Усенем (Кави Усейнасом) во втором тысячелетии до н.э. Археологи официально отмечают в это время возникновение на Кавказе Кобанской культуры и появление скифо-сарматских племён. Упоминает храм Солнца и географ Страбон, помещая в нем святилище золотого руна и оракула Ээта. Есть подробные описания этого храма и подтверждения тому, что там проводились астрономические наблюдения. Храм солнца был настоящей палеоастрономической обсерваторией древности. Жрецы, обладавшие определенными знаниями, создавали такие храмы-обсерватории, изучали звездную науку. Там вычислялись не только даты для ведения сельского хозяйства, но и, главное, определялись важнейшие вехи мировой и духовной истории. Арабский историк Аль Масуди описал храм Солнца на Эльбрусе так:"В славянских краях были здания, почитаемые ими. Между другими было у них здание на горе, о котором писали философы, что она одна из высоких гор в мире. Об этом здании существует рассказ: о качестве его постройки, о расположении разнородных его камней и различных их цветах, об отверстиях, сделанных в верхней его части, о том, что построено в этих отверстиях для наблюдения за восходом Солнца, о положенных туда драгоценных камнях и знаках, отмеченных в нем, которые указывают на будущие события и предостерегают от происшествий пред их осуществлением, о раздающихся в верхней его части звуках и о том, что постигает их при слушании этих звуков". Кроме приведённых докуметов, сведениях о главном древнем славянском городе, храме Солнца и славянском государстве в целом есть в "Старшей Эдде", в персидских, скандинавских и древнегерманских источниках, в "Книге Велеса". Например вот как рассказывают о двух войнах между готами (древнегерманское племя) и славянами, вторжении готов в древнее славянское государство готский историк 4 века Йордан в своей книге "История готов" и "Велесова Книга". В середине IV века конунг готов Германарех повел свой народ завоевывать мир. Это был великий полководец. Как утверждает Иордан, его сравнивали с Александром Македонским. То же самое писал о Германарехе и Ломоносов: "Ерманарик король остроготский, за храбрость свою по завладении многими северными народами сравнен был от некоторых с Аленсандром Великим". Судя по свидетельствам Иордана, "Старшей Эдды" и "Велесовой Книги", Германарех после долгих войн захватил почти всю Восточную Европу. Он прошел с боями по Волге до Каспия, потом воевал на реке Терек, перевалил через Кавказ, затем прошел по Черноморскому побережью и дошел до Азова. По сведениям “Книги Велеса” , Германарех вначале заключил мир со славянами (“пил вино за дружбу”), и только потом “пошел с мечом на нас”. Мирный договор между славянами и готами был скреплен династическим браком сестры Буса Лебеди и Германареха. Это была плата за мир, ибо Германареху тогда было много лет (погиб он в 110 лет, брак же был заключен незадолго до этого). По свидетельству Эдды, сватал Лебедь-Сва сын Германареха Рандвер, он и отвез ее отцу. И тогда ярл Бикки, советник Германареха, сказал им, что лучше было бы, если б Лебедь досталась Рандверу, так как оба они молоды, а Германарех - старик. Сии слова пришлись по душе Лебеди-Сва и Рандверу, а Иордан добавляет, что Лебедь-Сва бежала от Германареха. И тогда Германарех казнил своего сына и Лебедь. И это убийство, послужило причиной славяно-готской войны. Вероломно нарушив "мирный договор", в первых боях Германарех разбил славян. Но потом, когда Гер-манарех двинулся в сердце Русколани, путь Германареху заступили анты. Германарех был побежден. По свидетельству Иорда-на, его поразили мечом в бок россомоны (русколаны) Сар (царь) и Аммий (брат). Славянский князь Бус и его брат Златогор нанесли Германареху смертельную рану, и он вскоре скончался. Вот как писали об этом Иордан, Книга Велеса, а позже Ломоносов. "Книга Велеса": "И была повержена Русколань от готов Германареха. И он взял жену от рода нашего и убил ее. И тогда вожди наши потекли на него и Германареха разбили." Иордан.“История готов": "Неверный род росомонов (русколан)... воспользовался следующим удобным случаем... Ведь после того как король, движимый яростью, приказал некую женщину по имени Сунхильда (Лебедь) из названного рода за коварный уход от мужа разорвать, привязав к свирепым коням и побудив лошадей бежать в разные стороны, ее братья Сар (Бус) и Аммий (Злат), мстя за ги-бель сестры, ударили мечом в бок Германареха." М.Ломоносов:"Сонильду, знатную роксоланскую женщину, Ерманарик велел разорвать лошадьми за убег мужа. Братья ее Сар и Аммий, отмщая смерть сестрину, Ерманарика в бок прокололи; от раны умер ста десяти лет." Через несколько лет в земли славянского племени антов вторгся потомок Германареха Амал Винитарий. В первой битве он был разбит, но потом "стал действовать более решительно", и готы, возглавляемые Амалом Винитаром, разбили славян. Славянского князя Буса и 70 иных князей готы распяли на крестах. Это случилось в ночь с 20 на 21 марта 368 года. В ту же ночь, когда был распят Бус, произошло пол-ное лунное затмение. Также землю потрясло чудовищное землетрясение (трясло все побережье Черного моря, разрушения были в Константинополе и Никее. Позже, славяне собрались с силами и разбили готов. Но былое мощное славянское государство уже не было восстановлено. "Книга Велеса": "А потом Русь вновь была повержена. И Буса и семьдесят иных князей распяли на крестах. И смута великая была на Руси от Амала Венда. И тогда Словен собрал Русь, и повел ее. И в тот раз готы были разбиты. И мы не позволили Жале никуда течь. И все наладилось. И радовался дед наш Дажьбог, и привечал воинов - многих наших отцов, которые одерживали победы. И не было бед и забот многих, и так земля готская стала нашей. И так до конца пребудет." Иордан. "История готов":Амал Винитарий... двинул войско в пределы антов. И когда пришел к ним, был побежден в первой стычке, затем повел себя более храбро и короля их по имени Боз с сыновьями его и 70 знатными людьми распял, чтобы трупы повешенных удваивали страх покоренных." Булгарская летопись"Барадж Тарихы": "Однажды в земле анчийцев на Буса напали галиджийцы (галицийцы) и убили его вместе со всеми 70-ю князьями." Буса и 70 князей готы распяли в восточных Карпатах у истоков Серета и Прута, на нынешней границе Валахии и Трансильвании. В те времена эти земли принадлежали Русколани, или Скифии. Много позже при знаменитом Владе Дракуле именно на месте распятия Буса устраивали массовые казни и распятия. Сняли с крестов тела Буса и остальных князей в пятницу и повезли в Приэльбрусье, на Этоку (приток Подкумка). По кавказскому преданию, тело Буса и иных князей привезли восемь пар волов. Жена Буса велела насыпать над их могилой курган на берегу реки Этоко (приток Подкумка) и дабы увековечить память Буса, повелела переименовать реку Альтуд в Баксан (реку Буса). Кавказская легенда гласит: "Баксан (Бус) был убит готфским царём со всеми своими братьями и восемьюдесятью знатнейшими нартами. Услышав это, народ предался отчаянию: мужчины били себя в грудь, а женщины рвали волосы на голове, говоря: "Убиты, убиты Дауовы восемь сыновей!" Кто внимательно читал "Слово о полку Игореве тот помнит, что там упоминается давно "ушедшее Время Бусово" 368 год"(с)

Продолжение следует

[Soap]

"Открытие древнего славянского города на Кавказе уже не выглядит таким удивительным. В последние десятилетия на территории России и Украины было открыто несколько древнеславянских городов. Самый известный на сегодняшний день - знаменитый Аркаим, возраст которого 5000 тыс. лет. В 1987 на Южном урале в Челябинской области во время строительства гидроэлектростанции было обнаружено укрепленное поселение раннегородского типа, относящееся к эпохе бронзы, т.е. к временам древних ариев. Аркаим старше знаменитой Трои на пятьсот-шестьсот лет. Чуть старше даже египетских пирамид. Обнабнаруженное поселение представляет из себя город-абсерваторию. В ходе его изучения было установлено, что памятник представлял собой город, укрепленный двумя вписанными друг в друга окружностями стен, валами и рвами. Жилища в нем имели трапециевидную форму, плотно примыкали друг к другу и располагались по кругу таким образом, что широкая торцевая стена каждого жилища являлась частью оборонительной стены. В каждом доме печь по отливке бронзы! А ведь в Грецию, согласно традиционным академическим знаниям, бронза попала только во втором тысячелетии до нашей эры. Позднее, поселение оказалось составной частью древнейшей индоевропейской цивилизации – “Страны городов” Южного Зауралья. Учеными был открыт целый комплекс памятников, принадлежащих этой удивительной культуре. Несмотря на небольшие размеры, укрепленные центры можно называть протогородами. Употребление понятия “город” к укрепленным поселениям аркаимско-синташтинского типа, конечно, условно. Однако их нельзя назвать просто поселениями, так как аркаимские “города” отличают мощные оборонительные сооружения, монументальность архитектуры, сложные системы коммуникаций. Вся территория укрепленного центра предельно насыщена планировочными деталями, она очень компактна и тщательно продумана. С точки зрения организации пространства перед нами даже не город, а некий сверхгород. Укрепленные центры Южного Урала древнее гомеровской Трои на пять-шесть столетий. Они современники первой династии Вавилона, фараонов Среднего Царства Египта и крито-микенской культуры Средиземноморья. Время их существования соответствует последним векам знаменитой цивилизации Индии – Махенджо-Даро и Хараппы. В 2005 году Аркаим посетил В. Путин. Сайт музея-заповедника Аркаим: http://www.arkaim-center.ru/ На Украине, в Триполье обнаружены остатки города возраст которого так же, как и Аркаима около пяти тысяч лет.Он на пятьсот лет старше цивилизации Междуречья – Шумерской! В конце 90-х годов недалеко от Ростова на Дону в местечке Танаис были найдены города-поселения,возраст которых затрудняются назвать даже ученые. Возраст варьируется от десяти до тридцати тысяч лет. Путешественник прошлого века Тур Хейердал считал, что оттуда, из Танаиса пришел в Скандинавию весь пантеон скандинавских Богов во главе с Одином. На Кольском полуострове найдены плиты с надписями на санскрите, которым 20 000 лет. А с санскритом совпадают только русский, украинский, белорусский, а так же прибалтийские языки. Делайте выводы. Результаты экспедиции на место столицы древнего славянского города Кияра в Приэльбрусье. Было проведено пять экспедиций:в 1851,1881,1914, 2001 и 2002 годах. В 2001 году экспедицию возглавлял под А.Алексеев, а в 2002 экспедиция проводилась под патронажем Государственного Астрономического Института имени Штенберга (ГАИШ), которую курировал директору института Анатолий Михайлович Черепащук .На основе данных, полученных в результате топографических, геодезических исследований местности, фиксации астрономических событий, участниками экспедиции сделаны предварительные выводы, полностью согласующиеся с результатами экспедиции 2001 года, по итогам работы которой в марте 2002г. сделан доклад на заседании Астрономического общества при Государственном астрономическом институте в присутствии сотрудников Института Археологии РАН членов Международного астрономического общества.и государственного исторического музея. Также был сделан доклад на конференции по проблемам ранних цивилизаций, в Санкт-Петербурге. Что конкретно нашли исследователи.У горы Каракая, в Скалистом хребте на высоте 3 646 метров над уровнем моря между селениями Верхний Чегем и Безенги с восточной стороны Эльбруса, найдены следы столицы Русколани города Кияр,существовавшего задолго до Рождества Христова, который упоминается во многих сказаниях и былинах разных народов мира, а также древнейшей астрономической обсерватории - Храма Солнца, описанной древним историком Аль Масуди в своих книгах именно как Храм Солнца.Местоположение найденного города точно совпадает с указаниями из древних источников.Позже местоположение города подтвердил турецкий путешественник XVII века Эвлией Челеби.На горе Каракая обнаружены остатки древнего капища, пещеры и могилы.Обнаружено невероятное количество городищ, развалин храмов, причем очень многое сохранилось достаточно хорошо. В долине близ подножия горы Каракая, на плато Бечесын, нашли менгиры - высокие рукотворные камни похожие на деревянные языческие идолы. На одном из каменных столбов высечено лицо витязя, смотрящего прямо на восток. А за менгиром виден колоколообразный холм. Это Тузулук ("Сокровищница Солнца"). На его вершине действительно видны развалины древнего святилища Солнца. На вершине холма находится тур, отмечающий высшую точку. Затем три больших скалы, подвергшихся ручной обработке. Когда-то в них прорезали щель, направленную с севера на юг. Также были найдены камни, выложенные, как сектора в зодиакальном календаре. Каждый сектор - ровно 30 градусов. Каждая часть храмового комплекса предназначалась для календарно-астрологических расчетов. В этом он подобен южноуральскому городу-храму Аркаиму, имеющему такую же зодиакальную структуру, такое же разделение на 12 секторов. Также он подобен и Стоунхенджу в Великобритании.Со Стоунхенджем его сближает, во-первых, то, что ось храма также ориентирована с севера на юг, во-вторых, одной из важнейших отличительных черт Стоунхенджа является наличие в отдалении от святилища так называемого "Пяточного камня". Но ведь и у святилища Солнца на Тузулуке установлен ориентир-менгир.Есть свидетельства, что на рубеже нашей эры храм разграбил боспорский царь Фарнак. Окончательно храм разрушили в IV н.э. готы и гунны. Известны даже размеры храма; 60 локтей (около 20 метров) в длину, 20 (6-8 метров) в ширину и 15 (до 10 метров) в высоту, а также количество окон и дверей - 12 по количеству знаков Зодиака.В результате работы первой экспедиции, есть все основания предполагать, что камни на вершине горы Тузлук служили фундаментом храма Солнца. Гора Тузлук - правильный травянистый конус высотой около 40 метров. Склоны поднимаются к вершине под углом 45 градусов, что фактически соответствует широте места, а, следовательно, глядя вдоль него можно видеть Полярную звезду. Ось фундамента храма составляет 30 градусов с направлением на Восточную вершину Эльбруса. Те же 30 градусов составляет расстояние между осью храма и направлением на менгир, и направлением на менгир и перевал Шаукам. Учитывая, что 30 градусов - 1/12 часть круга - соответствует календарному месяцу, это не случайное совпадение. Азимуты восхода и захода солнца в дни летнего и зимнего солнцестояния отличаются всего на 1,5 градуса от направлений на вершины Канджал, "ворота" из двух холмов в глубине пастбищ, гору Джаурген и гору Ташлы-Сырт. Есть предположение, что менгир служил в храме Солнца пяточным камнем по аналогии со Стоунхенджем, и помогал предсказывать солнечные и лунные затмения. Таким образом, гора Тузлук привязана к четырём естественным ориентирам по Солнцу и привязана к Восточной вершине Эльбруса. Высота горы всего около 40 метров, диаметр основания - около 150 метров. Это размеры, сопоставимые с размерами египетских пирамид и других культовых сооружений.Кроме того, на перевале Каяэшик обнаружены два квадратных башнеобразных тура. Один из них лежит строго на оси храма. Здесь же, на перевале, находятся фундаменты сооружений, крепостные валы.Кроме того, в центральной части Кавказа, у северного подножия Эльбруса, в конце 70-начале 80 годов XX века был обнаружен древний центр металлургического производства, остатки плавильных печей, поселений, могильники. Суммируя итоги работ экспедиций 1980-х годов и 2001 года, обнаруживших сосредоточение в радиусе нескольких километров следов древней металлургии, залежей угля, серебра, железа, а также астрономических, культовых и других археологических объектов, можно с большой уверенностью предполагать открытие одного из самых древних культурных и административных центров славян в Приэльбрусье. Во время экспедиций 1851 и 1914 годах году археологом П.Г. Акритасом были обследованы развалины скифского Храма Солнца на восточных склонах г. Бештау. Результаты дальнейших археологических раскопок этого свяnилища были опубликованы в 1914 году в "Записках Ростовского-на-Дону исторического общества". Там был описан огромный камень "в виде скифской шапки", установленный на трёх устоях, а также куполообразный грот. А начало крупных раскопок в Пятигорье положил знаменитый доре*волюционный археолог Д.Я. Самоквасов, который описал 44 кургана в окрестностях г. Пятигорска в 1881 году.В дальнейшем, после революции, были обследованы только некоторые курганы, на городищах проведены лишь начальные разведочные работы археологами Е.И. Крупновым, В.А. Кузнецовым, Г.Е. Руничем, Е.П. Алексеевой, С.Я. Байчоровым, Х.Х. Биджиевым и другими"(с)

[Savannah]

Прости, Соап, все не успела отчитать, но обязательно прочту.

Хотела только вставить свои пять копеек.
Карамзин - историк, не питавший любви к своей (своей ли?) стране и потому история государства в его изложении...ммм...унизительна для истинно русского человека и патриота своей родины. И весьма субъективна.

К сожалению, труды Михаила Васильевича Ломоносова по истории не стали популярными. А ведь именно он относился к своей стране с величайшей любовью и уважением. История в его трактовке конечно же бесит всех "светил" этой странной и изменчивой, как женщина, науки.

[Sher]

Я бы отдельную тему про историю как науку выделила, уж больно она ЖЕНЩИНА, а не наука...

[Savannah]

Блин, я в нереальном восторге!
Вот только надо бы текст разбивать на абзацы, а то сложно читать сплошной массив.

[Soap]

flicka, Карамзина "съели". Сначала он одно говорил, после экзекуций другое. Труд Ломоносова о истории "Древняя российская история от начала российского народа" до наших дней дошёл в редакции Миллера, и ито только один том, и был издан после смерти Ломоносова. Остаётся только гадать что он там вообще написал если Миллер пропустил через свою цензуру то что пропустил.
С государством Российским вообще нихрена не ясно кроме одного - его пытались и пытаются сравнять с плинтусом и закопать под выражением "языческие племена варваров". Вон, и наши "патриоты" вторят в голос - до прихода христианства было чисто-поле и посреди него раб стоял в лаптях и гуслями на перевес. Тем не менее славянские изделия находят в раскопках древнего Египта... Как они туда попали если у славян торговли не было, если они замызгаными и варварскими народами были? Почему римляне везде ходили как у себя дома (до Индии правда не дошли, их джунгли да малярия остановили), а к славянам не ходили? Почему "Этрускан нон легатур" прекрасно читается на словянском - русском языке? А ведь Рим этрусски основали, как и множество городов древней Италии, Капитолийскую волчицу из бронзы им подарили. Да дохрена всяческих "Почему???". Но просвящённые "патриоты" заучили одно - Славяне-быдло, а православие на Руси - государство.
Хрень полная! Православие смуту принесло на Русскую землю как в начале появления, так и во времена "Татаро-монгольского ига". А занималось оно здесь, да и сейчас занимается чисткой истории поганой метлой.

[Savannah]

Soap писал (а)

Православие смуту принесло на Русскую землю

Соглашусь со всем, кроме этого. И снова повторюсь. Православие - исконная вера наших предков, которые славили Правь.
То, что называют православием христиане - узурпированный термин, подменивший понятия. Ведь общеизвестно, если нельзя искоренить врага, надо переиначить его под себя. Вот так ортодоксальное христианство стало православным.

Я принципиально не использую обесчещенное название древней религии. Есть христианство и точка.