[Duke_Cheb]

И что за дурацкая привычка давать активные ссылки на всякую хрень? Ей-богу, как маленький ребёнок...

А иначе абсолютно нечитабельные посты на три экрана вываливаются, Тич. Это я просил не кидать длиннющие цитаты, а просто ссылками по-возможности.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Это я просил не кидать длиннющие цитаты, а просто ссылками по-возможности.

По ссылкам очень редко хожу. Можно текст под спойлер прятать.

По сабжу. Было СССР, потом оно сгинуло, все стали самоопределяться. Россия, Казахстан, Молдова. Чем ПМР лучше? Рна тоже должна сделать свой выбор - остаться в совке или самой тащить своё бремя. В совке конечно проще, но я за самостийность, раз по другому выходит что нельзя - Молдова окрысилась, Россия щчёки надула.
В Японии вон ресурсов хрен да нихрена, один фиг нашли свою фишечку и поднялись на ней. Приднестровье тоже так в принципе может - ухватиться например за нано технологии и тащить эту лямку - лаборатории, институты строить, преподам зарплаты президентские давать, и через время удивлять мир тем что можем (за большие деньги). Было бы правительство головуносящее, поднять страну можно.
Но раз самостийность отпадает, я за Россию (хоть и голосовал за независимость).

[Gespenst]

Soap писал (а)

По ссылкам очень редко хожу. Можно текст под спойлер прятать.

По сабжу. Было СССР, потом оно сгинуло, все стали самоопределяться. Россия, Казахстан, Молдова. Чем ПМР лучше? Рна тоже должна сделать свой выбор - остаться в совке или самой тащить своё бремя. В совке конечно проще, но я за самостийность, раз по другому выходит что нельзя - Молдова окрысилась, Россия щчёки надула.
В Японии вон ресурсов хрен да нихрена, один фиг нашли свою фишечку и поднялись на ней. Приднестровье тоже так в принципе может - ухватиться например за нано технологии и тащить эту лямку - лаборатории, институты строить, преподам зарплаты президентские давать, и через время удивлять мир тем что можем (за большие деньги). Было бы правительство головуносящее, поднять страну можно.
Но раз самостийность отпадает, я за Россию (хоть и голосовал за независимость).

А деньги где брать на строительство лабораторий,институтов,подготовке кадров способных создавать такие "продукты" благодаря которым мы сможем уподобиться Японии?

[dkonstantin7]

Gespenst писал (а)

А деньги где брать на строительство лабораторий,институтов,подготовке кадров способных создавать такие "продукты" благодаря которым мы сможем уподобиться Японии?

Продать японцам содержимое всех наших мусорных свалок (официальных и несанкционированных) и болот.
Они из него сделают что-нибудь полезное на территории умерших предприятий городов ПМР, и перепродадут Молдове в три дорога...

P.S.
Почти как из старого советского юмора,
когда Япония скупала тяжеленные КРАЗы и БЕЛАЗы на Дальнем Востоке;
и продавала в качестве расчёта - лезвия, сделанные из их металла...

[Soap]

Gespenst писал (а)

А деньги где брать на строительство лабораторий,институтов,подготовке кадров

В начале 90-х в ПМР жилось заметно лучше чем в Молдове и Украине. Деньги были. Сейчас же думаю можно занять. У России к примеру.
Коробки сами построить можем, зарплаты сами асилим, деньги только на оборудование нужны. Так что под что то конкретное денег дадут. Россия если не даст просить на Западе. Запад на нас криво смотрит по тому что мы в Россию настроены влиться, ну а если уяснить себе что объединение с Россией невозможно и взять курс на самоопределение, то Запад на укрепление этих мыслей денег не пожалеет и конфликт с Молдовой сам собой разрешится. В Прибалтику вбухать то деньги нашлись, и нам найдутся. Только деньги не финькать по карманам надо, а в дело вкладывать.
Построить хорошие лаборатории, поставить в них отличное оборудование (не хорошее, а именно отличное), дать достойные зарплаты, и учёные сами приедут докторские писать, да открытия делать.
От государства надо лишь создать условия. Только вот власти это нафиг не надо. Отдача появится лет через 20-30, а срок у власти 8 лет, а за эти 8 лет надо ещё успеть натырить для внуков.

[Gespenst]

Soap писал (а)

В начале 90-х в ПМР жилось заметно лучше чем в Молдове и Украине. Деньги были. Сейчас же думаю можно занять. У России к примеру.
Коробки сами построить можем, зарплаты сами асилим, деньги только на оборудование нужны. Так что под что то конкретное денег дадут. Россия если не даст просить на Западе. Запад на нас криво смотрит по тому что мы в Россию настроены влиться, ну а если уяснить себе что объединение с Россией невозможно и взять курс на самоопределение, то Запад на укрепление этих мыслей денег не пожалеет и конфликт с Молдовой сам собой разрешится. В Прибалтику вбухать то деньги нашлись, и нам найдутся. Только деньги не финькать по карманам надо, а в дело вкладывать.
Построить хорошие лаборатории, поставить в них отличное оборудование (не хорошее, а именно отличное), дать достойные зарплаты, и учёные сами приедут докторские писать, да открытия делать.
От государства надо лишь создать условия. Только вот власти это нафиг не надо. Отдача появится лет через 20-30, а срок у власти 8 лет, а за эти 8 лет надо ещё успеть натырить для внуков.

Соап, вы когда последний раз были в прибалтийских республиках? Никакой запад им денег на укрепления их экономической безопасности и самостоятельности не дает,там не то что новое что-то строят,там по приказу с запада старое советское все похерили, примеры Литовская АЭС, которая не только всю республику обеспечивала относительно дешевой э\энергий,но и экспортировала в другие страны, ее не так давно закрыли теперь Литва вынужденна закупать энергию в др.странах по "европейским" ценам, а Латвия, почти все заводы и фабрики в руинах стоят ,жалкое зрелище, почти вся их молодежь на зарабатках в странах ЕС и на "острове". Россия, тоже наврядли даст им бы сейчас свой "сколково" до ума довести, про научный потенциал вообще молчу, если ряд выдающихся ученых современности,выходцев из "совка" прямо сказали,что они ни за какие деньги и блага в "сколково" не поедут работать, то весьма сомнительно,чтобы они с энтузиазмом рванули к нам в ПМР. В этом вопросе мы обречены, нас может спасти только финансовые(донорские) вливания из Москвы и развитие нашего сельско-хозяйственного комплекса.

[Soap]

Gespenst, прибалтам денег дали, их даже вынуждали брать кредиты. Совковые предприятия не конкурентоспособны на западном рынке, вот на них прибалты и забили. Деньги просрали, ничего взамен совковому не построили, пришло время отдавать долги, а взять неоткуда... Вот они и в опе. Даже настраиваются опять на интеграцию с Россией (шантаж для Европы, чтоб долги не сильно требовали вернуть).
Я же предлагаю деньги не пускать на ветер, и не их распилом заниматься, а вкладывать в будущее.
Насчёт эмигрантов же, возвращаются. Как только условия более менее приемлемыми стали, так и возвращаться начали.
Я говорю заманивать умных людей не патриотизмом, а условиями. Если нет условий для работы и роста то люди бросают нажитое и едут туда где есть оборудование. Среди учёных дофига фанатов, они согласны на раскладушке в лаборатории спать лишь бы дали поковыряться в том что им нравится. Отличное оборудование это уже половина успеха, а замани одного, двоих светил науки, так очень многие захотят с ними на пару поработать (влезть в такие дебри чтоб волосы дыбом встали). Если государство предоставит оборудование и пообещает не прикрывать исследования, а наоборот публиковать, и всячески продвигать их в производство то очень многие начнут усердно репу чесать и думать о том как свалить бы из закрытых лабораторий, где ихние открытия так и останутся закрытыми для мира.
Так что это реальная фишка. ...только вот она нафиг не нужна тем кто правит. О будущем стран правительства перестали заботиться годах в 70-х, до середины 80-х маховик ещё крутился, сейчас же вообще встал.

[ICE]

Soap писал (а)

По ссылкам очень редко хожу. Можно текст под спойлер прятать.

По сабжу. Было СССР, потом оно сгинуло, все стали самоопределяться. Россия, Казахстан, Молдова. Чем ПМР лучше? Рна тоже должна сделать свой выбор - остаться в совке или самой тащить своё бремя. В совке конечно проще, но я за самостийность, раз по другому выходит что нельзя - Молдова окрысилась, Россия щчёки надула.

Не так всё просто - все республики СССР имели право отделяться согласно Конституции СССР. У отдельных регионов этих республик такого права предусмотрено не было.

И.Н. СМИРНОВ: - Мы не выходили из Советского Союза. И Россия, как его правопреемница, должна была нас принять. Но это кому-то не нравится…

Поэтому нам остается самим устраивать жизнь, работать, рожать и учить детей - т.е. сохранять ту идентичность, которая у нас сложилась за все столетия, сколько существует приднестровский край и наш народ. (Из выступления в Приднестровском государственном университете им. Т.Г. Шевченко.)

Вообще-то, вопрос с Приднестровьем невероятно интересен с точки зрения международного права и геополитики. И заслуживает тщательного изучения.
И Смирнов (к которому я отношусь достаточно фиолетово, прекрасно понимая что это такое - реалполитик), этот старик сказал абсолютно правильно и в точку. Нужно самим заботиться о своём будущем, никто не придет и не спасёт. Не прилетит на вертолёте и не подарит счастье.
ПМР долгое время был осколком СССР, со старой символикой, со старыми, ещё сталинскими кадрами деланными структурами власти. Как часть СССР он до сих пор подчинялся бы Горбачеву, генсеку ЦК КПСС, если бы Горбачев не сложил полномочия 25 декабря 1991 года , это всё было бы реально, если бы не было Беловежского соглашения.
Впрочем такую же песню, про то что они являются частью СССР пели и чечены при Дудаеве. Кончилось это плохо для дудаевцев. Если и был в те годы некий план восстановления СССР из накачанных вооружениями провинций, то он явно не удался.
Так что надежды тех кто сохранял символику,консервировал общество в позднебрежневском состоянии и пр. так много лет - они оказались совершенно пусты, ибо наступила совершенно новая эпоха, с другими людьми, с другими приоритетами.

Но это всё прошлое - оно мертво, его не воскресить. Возникает вопрос, что делать дальше, в этих обстоятельствах. Виден вектор политики ПМР - ориентация на РФ.
Россия держит Приднестровье и сейчас в кильватере своей политики - очень сильно, одним очень сильным рычагом - долгами за энергоносители. Никуда Приднестровье не рыпнется, это в Москве знают очень хорошо. И тому Васе в галстуке, который там ответственный за этот регион, кажется что всё класс, ничего делать не надо, и так всё хорошо - проблем нет, всё крепко привязано к интересам РФ..
Тем не менее проблемы есть, но не у этого "Васи", а у Приднестровья, которому постоянные денежные транши, причем не спорадические, а регулярные нужны как воздух для выживания.
Есть гуманитарная помощь, она используется для выплаты пенсий, этого недостаточно для оздоровления экономика, это капли.
Есть деньги от работающих за рубежами ПМР, эти деньги инвестируются в частное строительство,по моим наблюдениям. Это оживляет торговлю стройматериалами и не более.
Есть деньги от продажи продукции, произведенной в ПМР. Их тоже недостаточно, думаю, т.к. лично у меня создалось впечатление что она перманентно продается по демпинговым ценам на мировой рынок(без надежды на нем когда-либо укрепиться) и реальной прибыли от такой торговли в целом по стране мало.
Вывод - денег в стране недостаточно. Инфраструктура есть, всё есть, даже армия, а с деньгами проблема. Вот надо думать, откуда и каким образом будут вливаться деньги в экономику страны.

Нанотехнологии - это смело и великолепно. Чубайса приглашать почаще надо - будут нанотехнологии, он о них по крайней мере будет очень убедительно рассказывать. И это - внедрять он их будет. :D
Сельское хозяйство, его продукция будeт приносить ПМР доход в ближайшее время, земля есть, люди есть, тут проблем не вижу. Нужны только деньги на развитие, закупку новой техники и т.п Цены на сельхозпродукцию будут расти в ближайшие годы, тому есть объективные причины.
Правильно сказал Gespenst

нас может спасти только финансовые(донорские) вливания из Москвы и развитие нашего сельско-хозяйственного комплекса.

Или изучать опыт Северной Кореи и идеи чухче - только эта альтернатива.
Кстати, 100% шанс на международное признание у ПМР есть, но только в одном-единственном случае.
Это если РМ станет румынской провинцией. Вот тогда ПМР сможет присоединяться к кому захочет

[dkonstantin7]

ICE писал (а)

Кстати, 100% шанс на международное признание у ПМР есть, но только в одном-единственном случае.
Это если РМ станет румынской провинцией. Вот тогда ПМР сможет присоединяться к кому захочет

Большинство в Молдове против такого сценария...