Вы мне наконец ответите как себя называли жители Княжества Московского(Московия) или Новгородскоко,до появления "Российского Царства" вокруг Москвы?Я опять-же исхожу из вашей этой логики. Если - "русские", то как они могли так себя называть, если страны под названием "Россия" еще не существовало

Русином в основном. Читайте повесть временных лет или загляните в википедию, или погуглите см. русин (энтоним).

Московия, московит - польская шляхта изо всех сил пыталась доказать, что Московское государство "нерусское. Вот и изобрели словечко.

А может есть кто родом с Твери или Великого Новгорода? У вас ведь тоже язык - новгородский, что похож на язык "различного от вас народа" Москвы,Питера или Смоленска . Ваши смелые и гордые предки жили в средневековой Новгородской республики с зажитками демократии в ввиде "новгородского вече", которая прекратила своё существование только в связи с её захватом и присоединением к Московскому княжеству Иваном третьим???. И именно захват, а не свободное обьединение как в случае Валахии и запрутской Молдавии.
Ну а после, войско опричников, лично возглавлявшееся Иваном Грозным, выступило в поход на Новгород, поводом к которому послужил донос и подозрения в измене. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода, по пути Малюта Скуратов лично задушил в тверском Отроческом монастыре митрополита Филиппа. Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 тысяч до 700 тысяч человек.В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано.
Что так забыли то?

И что Вы предлаете? Отделить Новгород от РФ?
К слову говоря, самые страшные второжения на Русь шли с Запада, Польша, Литва, Тевтонский орден. А Новгород как раз и вступил в союз с Польшей и Литвой.
(см. Марфа-Посадница).
Наверное, Ивану третьему надо было постелить ковер для вступление в княжение литовского помазанника.
И не надо думать, что Новгородское вече, это "сладкое слово свобода". Отнюдь. Почитайте летописцев. К началу 15-го века не было в Новгороде ни справедливости, ни правды. А были грабежи, поборы и убийства.

Аууууу...Мы в 21 веке живем, оценивать исторические события с точки зрения современности - верх глупости. Или Вы знаете империи, которые не расширялись за счет меча и крови?

К стати, разберитесь с терминами, Вы неправильно употребляете слово "оккупация".

Бессовестные вы. Сколько Россия средств давала на развитие Молдавии в ущерб себе с самого начала и до конца. При СССР катались как сыр в масле. Чего только в магазинах не было и без всяких очередей, РФ только помечтать могла о таком. А сейчас, когда все сами же и разграбли - караул...оккупация. Не к чему прицепиться, так хоть за язык зацепитесь. Надо же кого-то виноватым сделать.
Прям нет у Молдовы насущнее проблемы, чем заставить Приднестровье заговорить по румынски, а еще лучше выгнать русско-язычных вон. Тогда для вас наступит рай земной. Непонятно, правда откуда он возьмется....

[Andrei Sholdea]

Временная гостья писал (а)

При СССР катались как сыр в масле. Чего только в магазинах не было и без всяких очередей, РФ только помечтать могла о таком.

Ээ это где так хорошо жилось в СССР вам и корвину? Оказывается только мне приходилось стоять часами в очередях за молочными продуктами каждый день для младшего брата, за продуктами, кофем и пивом для родителей, за мороженным, квасом и сладкой газировки для меня...

[Привыкший побеждать]

Andrei Sholdea писал (а)

Ээ это где так хорошо жилось в СССР вам и корвину? Оказывается только мне приходилось стоять часами в очередях за молочными продуктами каждый день для младшего брата, за продуктами, кофем и пивом для родителей, за мороженным, квасом и сладкой газировки для меня...

ты пишешь про конец 80-х начало 90-х скажи горбачеву спасибо за свое суровое детство , если бы ты был постарше, то знал бы другие времена. в рф кроме пельменей с макаронами толком и не было ничего, борщ сварить не из чего было, а национальные окраины цвели и пахли.
ТО что ты писал что молдоване москву построили вообще бред сивой кобылы, вас сюда никто не зовет-сами едете, не будет вас -больше украинцев или белоруссов или китайцев приедет, и работаете вы тут на себя, налоги не платите так что нечего хныкать, андрей шалдей.

[Andrei Sholdea]

Временная гостья писал (а)

Бессовестные вы. Сколько Россия средств давала...

Это ж сколько веков молдаванам надо ещё построить Москву и Россию чтобы русскоязычные перестали говорить что русские нам построили? Вам кланяться до земли или хватит до пупка? Сколько раз спасибо можно сказать? А как насчёт того что БАМ не только вы построили, Что на целину не только вы ходили, что заводы не только вы построили но все народы СССР? Во всём вы видите только заслугу русских? Ну и что теперь делать то? Плакать по СССР , машину времени изобрести или что? Русского все знают, по телеку все смотрят русскоязычные программы, слушаем русскую музыку. Надо же, как вас уважают народы бывшего СССР. Ещё надо чего?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------

vintus писал (а)

Почему же? Румынские историки и лингвисты неоднократно заявляли и о языке и о государстве молдавском, только слушать их не хотят, ибо румундия сама историю свою переписывает и навязывает это Молдове.По конституции РМ государственный язык МОЛДАВСКИЙ и плевать как его называют румыноиды и весь остальной мир!

Тут многие зациклены на румыноидов. Причём тут румыны? Они что придумали персональный компьютер? Они решили каким языкам быть в панели задач?

[donna]

Об этом никто не говорит. Здесь просто пытаются разжечь национальную рознь, путем переписывания истории, личной неприязни, подменой понятий, ну и другими ухищрениями. Обидно, Россия всегда была многонациональная, лояльна к культуре и традициям других народов.

[Andrei Sholdea]

donna писал (а)

Россия всегда была многонациональная, лояльна к культуре и традициям других народов.

Именно потому эти самые народы после распада СССР заговорили о этой лояльности? О какой лояльности может идти речь когда при СССР из монастырей делали или пионерские лагеря или лагеря для зэков? Когда вместо народных обычаях надо было всё делать так как говорила партия? Когда люди венчались и крестили детей так чтобы никто не знал? Когда все документы делались на русском начиная от свидетельства о рождении? Когда у людей просто не было выбора, либо с партией либо враг народа?

[QUOTE=Andrei Sholdea;169877]Это ж сколько веков молдаванам надо ещё построить Москву и Россию чтобы русскоязычные перестали говорить что русские нам построили? [/QUOTE

Э..э...это Вы о гастарбайтерах? так еще один повод быть благодарным за то, что Россия дает возможность не умереть с голоду.

А как насчёт того что БАМ не только вы построили, Что на целину не только вы ходили, что заводы не только вы построили но все народы СССР? Во всём вы видите только заслугу русских?

О...Вы о дружбе народов вспомнили? Молодец, еще немного и Вы придете к мысли, что нам с Вами делить нечего и перестанете повторять глупости прорумынских националистов.

Вам кланяться до земли или хватит до пупка? Сколько раз спасибо можно сказать?

Кланяться пожалуй ни к чему, а о благодарности вспоминайте каждый раз, когда Вам захочется сказать "русская оккупация".

Точно так советская пропаганда пыталась доказать что молдоване не румыны.

Конечно, все что не в Вашу пользу, значит пропаганда. Кто бы сомневался...

Точно также читайте тех-же молдавских летописцев Уреке,Некулче и других ну или Wikipedia...

Похоже, это Вам надо почитать первоисточники.

У меня есть молдавские летописи, нет в них слов Румыния, румынский.... не знали летописцы таких слов. Есть Молдавия, есть Мунтения, Валахия. Молдавия с Мунтенией не смешивается".
"...Кратко написанная хроника Стефан, Божей милостью воевода земель Молдавских, но не валашских...". Так что не выдумайте, то чего нет.

А ощущать себя Вы можете хоть румыном, хоть марсианином, это Ваше личное право и Ваша "минтальность". Но не мешайте другим быть молдаванами, если они ощущают себя молдаванами. Вот и все. Живите сами и дайте жить другим.

[Duke_Cheb]

А ну прекратите, пожалуйста, это безобразие. Я одну тему уже пристрелил по обсуждаемому сабжу, все сюда переехали - прекрасно же понятно, что никто ничего никому не докажет - у всех свои соображения и свое видение истории.

Аббат Бузони: я сам русофил, но при этом считаю молдавский язык намного красивее и поэтичнее руского. Сравнения и аллегории, которые в нем допускаются, в нашем даже и не снились никому. Русский около него примерно так же смотрится, как немецкий на фоне русского - отрывисто и лающе.

[Аббат Бузони]

Duke_Cheb писал (а)

А ну прекратите, пожалуйста, это безобразие. Я одну тему уже пристрелил по обсуждаемому сабжу, все сюда переехали - прекрасно же понятно, что никто ничего никому не докажет - у всех свои соображения и свое видение истории.

Аббат Бузони: я сам русофил, но при этом считаю молдавский язык намного красивее и поэтичнее руского. Сравнения и аллегории, которые в нем допускаются, в нашем даже и не снились никому. Русский около него примерно так же смотрится, как немецкий на фоне русского - отрывисто и лающе.

Смесь огрубленного итальянского с со старо-славянским(более 1 500 слов), самый красивый,оборотистый (пол мира использует нашу ненормативную лексику) великий и могучий язык и это не только мое мнение но и великих писателей и филологов настоящего и прошлого,а молдавский-румынский-очень скудный,без красочный и грубый язык с какофонными звуками образуемых сочетанием несочетаемых гласных с согласными буквами, видать плохо вы знаете ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ....

[Duke_Cheb]

Мне казалось, в наших с Вами диалогах, я как-то подтвердил некоторое скудное знание Великого и Могучего.

[Аббат Бузони]

Duke_Cheb писал (а)

Мне казалось, в наших с Вами диалогах, я как-то подтвердил некоторое скудное знание Великого и Могучего.

Знание граматики и правописания -это не есть знания красоты оборотов самого языка! В ваших постах,я не нашел не одного предложения выраженного в витьеватых выражениях достойных пера А.С.Пушкина или других известных наших мастеров художественного слова. Если вас не затруднит назовите хоть одного человека ,не Румына или Молдованина который бы восхитился красотой молдавского или румынского языка.????

[renegade]

Duke_Cheb писал (а)

А ну прекратите, пожалуйста, это безобразие. Я одну тему уже пристрелил по обсуждаемому сабжу, все сюда переехали - прекрасно же понятно, что никто ничего никому не докажет - у всех свои соображения и свое видение истории.

Аббат Бузони: я сам русофил, но при этом считаю молдавский язык намного красивее и поэтичнее руского. Сравнения и аллегории, которые в нем допускаются, в нашем даже и не снились никому. Русский около него примерно так же смотрится, как немецкий на фоне русского - отрывисто и лающе.

а ты типа лингвист?

[Duke_Cheb]

Я, типа, эстет.

[renegade]

давай убивай тему,или она не закончится никогда

[Duke_Cheb]

Зато прекратили вопить на национальные темы - плюс тоже ведь, согласись?

[breeze87]

Временная гостья писал (а)

И что Вы предлаете? Отделить Новгород от РФ?

Ну это ведь сумасшедший бред и глупость это предлагать,разве нет? Ну какой идиот станет утверждать что новгородцы самобытны и отличны от остальных русских,даже если они существовали когда-то в отдельном княжестве.Смешно же.
Но тут зато есть ТОВАРИЩИ утверждающие именно такое по отношению к румынам восточной части средневекового Молдавского Княжества...

Русином в основном. Читайте повесть временных лет или загляните в википедию, или погуглите см. русин (энтоним).

Точно также читайте тех-же молдавских летописцев Уреке,Некулче и других ну или Wikipedia...

Московия, московит - польская шляхта изо всех сил пыталась доказать, что Московское государство "нерусское.

Точно так советская пропаганда пыталась доказать что молдоване не румыны.

В дореволюционных описаниях Бессарабии общность народа, населяющего берега Прута, даже не обсуждалась, воспринимаясь как очевидный факт. Игры вокруг "отдельной молдавской нации" начались позднее, претерпели несколько стадий и окончательно сложились уже как набор доводов для оставления Бессарабии-МССР, в составе СССР.Вверх одерживали охранительные и имперские идеи.
Надо признать что Империи это частично удалось.Но более образованные и молодые молдаване осознают себя румынами, старшее поколение и менее образованные слои населения считают себя именно молдаванами.
Будьте Русским, Украинцем, Гагаузом, Евреем. А мне предоставте Право быть румыном. И вот только тогда мы вместе - сможем сказать мы- -молдаване.
Мы молдаване ( и Я, и Вы) но не потому что говорим по молдавски, а потому что живем в республике Молдова. Бельгийского языка не существует в природе. И швеицарского,австрийского тоже. И молдо-румынского словаря тоже нет.