[Soap]

donna писал (а)

Википедия это не источник. Туда кто хочет тот и вносит информацию.

В телевизоре инфа достоверней?
Вам правильный совет дали - Попробуйте внесите что нибудь, а мы посмотрим что из этого выйдет. Прежде чем что нибудь писать нажмите на вкладку "Обсуждение" и поразмыслите потянете ли Вы.
В Вики могут писать все, но из тех кто знает тему на пять, и может свои знания обосновать. Там уйма тех кто на знаниях все зубы съел.

---------- Сообщение добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

breeze87 писал (а)

Мирон Костин-1675:

" и нашей страны, Молдовы и Валахии настоящее наследственное имя, это румын

,как отвечают и теперь все эти жители венгерских стран и валахи свою страну пишут и отвечают: РУМЫНСКАЯ СТРАНА "

Думаю Вы всё равно не поверите, но на всякий случай предлагаю почитать.

Предыстория

Ещё в IV веке в Восточном Прикарпатье, долинах рек Сучава, Днестр, Ларга, Прут, Молдова, Сирет, Черемош оседлые скотоводы и земледельцы занимались выращиванием зерновых культур и выпасом скота. Край хоть и был расположен близко к владениям Римской империи, но через него часто совершались набеги варваров из степей Северного Причерноморья в Дакию, и из-за этого в нём римское влияние, хоть и присутствовало, было крайне низким..

К IX веку на этих землях возникло несколько территориальных объединений, которые были созданы скорее для координации сил в борьбе с противником. Каждым таким «государством» управлял князь, который имел военную, суд****ю и административную власть и являлся крупным землевладельцем. Несколько объединений составляли более крупное воеводство, которым управлял воевода. Его основным занятием была координация военных действий во время войн. Ещё в VII веке часть междуречья Прута и Днестра вошла в состав Первого Болгарского царства, однако позже оно было разбито Византийской империей, далее южная часть вошла в состав Второго Болгарского царства, а северо-восточная его часть вошла в состав Киевской Руси. В 1116 году Владимир Мономах назначил своего наместника в Придунавье. С распадом Руси междуречье Днестра и Прута непродолжительное время контролировалось Галицко-Волынским княжеством. Во второй половине XIII — первой половине XIV веков юго-восточная часть Днестровско-Карпатских земель входила в состав Золотой Орды. Районы карпатских предгорий непосредственно не входили во владения Орды, но, очевидно, находились от неё в определённой зависимости.

Венгерская марка

В XIV веке Золотая Орда пришла в упадок. В середине 1340-х годов венгры разгромили золотоордынское войско. Земли в бассейне реки Молдовы оказались под властью венгерских королей. Венгры управляли этой территорией с помощью своих наместников. Самым первым из них был Драгош Водэ, воевода из Марамуреша, с именем которого традиция связывает возникновение молдавского государства. Он правил два года с 1351 по 1353 и был маркграфом, будучи вассалом венгерского короля. По его приказу Драгош отправился с войском в междуречье Прута и Днестра, разбил монголов и изгнал их за Днестр, включив земли современной Бессарабии в состав марки. Вслед за Драгошем пришёл к власти его сын Сас (1354—1358), а затем его внук Балк, правивший меньше года.

В 1359 году в княжество прибыл Богдан I, который поссорился с венгерским королём Лайошем I. Он сместил с престола Балка и поднял восстание против венгров. В течение его правления происходила политическая борьба за независимость с королевством Венгрия, которая завершилась в 1365 году признанием Молдавского княжества венгерским королём. Столицей княжества стал город Сирет.

Почему никто кроме молдавских историков не связывает Молдавию с Румынией?

В это же время в 1386 году сын Дмитрия Донского Василий после трёх лет, проведённых в качестве заложника в Золотой Орде скрывается в Молдавском княжестве. Русская летопись сообщает: «Того же году княз Василей, великого князя сын Дмитриеев прибеже из Орды в Подольскую землю в великие волохы к Петру Воеводе…» К Петру Мушату приехала делегация от Дмитрия Донского, что ознаменовало первый официальный русско-молдавский контакт

Во время правления Стефана Великого Молдавское княжество достигло наибольшего подъёма. При Стефане разрушенное смутами, войнами и интервенциями Молдавское княжество вновь возродилось. Господарь устраивал торги в молдавских городах, восстанавливал старые и прокладывал новые торговые пути, разрешил и развивал транзитную торговлю. При Стефане молдавский флот находился в Средиземном море и достигал Венеции и Генуи

Стефан вёл активную внешнюю политику и далеко за пределами Молдавского княжества. Он, например, заключил военно-политический союз с Русским государством, который был скреплён браком Ивана Ивановича Молодого, сына Ивана III Васильевича, с дочерью Стефана III Великого — Еленой «Волошанкой».

Это 1480-е года.

Во время русско-турецкого конфликта русско-молдавские отношения укрепились, господарь и царь тайно обменивались посольствами. Во многом это произошло из-за русско-турецких противоречий вокруг Азова. Лупу оповещал Москву о ситуации в Турции, Крыму и Польше, эта информация оказалась очень ценной для русских войск. В 1639—49 годах из Молдавского княжества в Москву было направлено 47 гонцов и послов и 19 — из Москвы в Молдавию. В 1642—43 годах при дворе Василия Лупу в качестве тайного русского агента проживал Афанасий Ордин-Нащокин, передавший в Москву ряд донесений о польских и турецких делах. В 1645 году молдавский гонец Михаил Иванов в Посольском приказе передал в Москву предложение Василия Лупу о совместном с Россией выступлении Молдавии и Валахии против Турции

Вот карта 1711-ого года. На ней изображён Прутский поход:


Русско-турецкая война 1710—1713

В 1710 году Дмитрий Кантемир, уже правивший княжеством в 1693, вновь стал молдавским господарем (его назначил султан). В 1711 году Кантемир, не оправдав надежд султана на свою верность, 13 апреля 1711 года в Луцке заключил с Петром Великим трактат (см. Луцкий договор), обязуясь сообщать ему о турецких делах. Договор содержал 17 пунктов и в основных положениях повторял соглашение, подписанное митрополитом Гедеоном в 1656. Молдавское княжество должно было вступить в русское подданство, сохраняя статус независимого, суверенного государства и прежних обычаев внутри страны. Сохранялись и привилегии молдавских бояр. Господарский престол закреплялся за династией Кантемиров. Молдавскому княжеству возвращались земли, захваченные Турцией и превращённые в райи, страна освобождалась от турецкой дани. Многие молдавские бояре были против разрыва с Турцией. Прутский поход завершился для объединённых русско-молдавских войск полным провалом. Дмитрий Кантемир с 1000 молдавских бояр бежал в Россию и получил княжеское достоинство Российской империи с титулом светлости, значительную пенсию, обширные имения в нынешней Харьковской области и право жизни и смерти над прибывшими с ним в Россию молдаванами.

А где же Румыния? Да вот же она!

Большое значение в истории княжества сыграла русско-турецкая война 1828—1829 годов. По её итогам Молдавия и Валахия добились большей автономии в составе Турции, а также попали в зону влияния Российской империи. С 1829 года княжество управлялось Павлом Дмитриевичем Киселёвым, который провёл череду реформ. В 1834 году Павел Киселёв был отстранён от управления Дунайскими княжествами, его место занял Михаил Стурдза. Реформы Павла Киселёва способствовали созданию Румынии.

В 1848 по Европе прокатилась волна революций; в Молдавском княжестве также была бескровная попытка сместить власть, но молдавский господарь арестовал всех заговорщиков и выслал их из страны, таким образом подавив революцию.

В 1856 году по Парижскому мирному договору, ознаменовавшему окончание Крымской войны, Россия потеряла протекторат над Молдавским княжеством и уступала ему некоторые территории в Бессарабии. Само княжество продолжало оставаться вассалом Османской империи.

5 января 1859 господарём Молдавского княжества был избран Александру Иоан Куза, участник освободительного движения Молдавии в 1848 году. 23 января того же года Иоан Куза был избран князем Валахии. При нём проводились крупные реформы: аграрная, военная, судебная, административная и другие. 4 декабря 1861 года Высокая Порта приняла «Фирман об административном устройстве Молдовы и Валахии», который утвердил политическое и административное объединение Молдовы и Валахии в составе Османской империи. 11 декабря 1861 года Александру Иоан Куза, будучи одновременно правителем Молдовы и Валахии, опубликовал прокламацию, утверждавшую образование румынской нации. Молдавское княжество, объединившись с Валахией в новое государство — Румынию, — прекратило своё политическое существование.

Так что граждане Молдовы, на каком языке вы говорите? Вы основали Румынию, но разговариваете на румынском языке...

[breeze87]

В 1856 году по Парижскому мирному договору, ознаменовавшему окончание Крымской войны, Россия потеряла протекторат над Молдавским княжеством и уступала ему некоторые территории в Бессарабии.

Слух не режет? Это каким же должен быть "протекторат" если после его потери , пришлось уступить стране что была под "протекторатом" некоторые ее же территории...

В 1711 году Кантемир, не оправдав надежд султана на свою верность, 13 апреля 1711 года в Луцке заключил с Петром Великим трактат (см. Луцкий договор)

Мог ли представить Кантемир что страна с которой он подписывает договор через 100 лет захватит у Молдовы больше половины территории?

Soap писал (а)

Так что граждане Молдовы, на каком языке вы говорите? Вы основали Румынию, но разговариваете на румынском языке...

Согласно молдавским летописцам Григорию Уреке, Иону Некулче , Мирону Костину а также господарю и великому просветителю XVIII века Дмитрию Кантемира(есть такой даже на пмровских купюрах в 100 рублей) - в Молдавском княжестве жили румыны и разговаривали на румынском языке... Но Вы всё о своем - о имперском. Сколько можно? За 200 лет оккупации не надоело,не опостылело столько нам врать?
Ведь никто не говорит что на Рязанщине и Владимирщине, в Смоленске или Новгороде,Москве живут разные народы с "похожими" языками... Никто себе не позволяет(это даже в голову не придет) утверждать на полном серьёзе в Росcии:"Так что граждане Москвы, на каком языке вы говорите? Вы основали Россию, но разговариваете на русском языке... "
Что, теперь надо будет переходить всей России на московский язык? Ну это же бред,разве нет? Так Почему вы(тем более гуманитарий) позволяете себе нести такой бред и чушь!??





PS Другие варианты романской речи на Балканах что относятся к балкано-романским (восточно-романским) языкам – арумынский (аромунский, македоно-румынский), менглено-румынский, истро-румынский.Их носители, живущие издавна к югу от Дуная на территории Македонии, Греции, Албании, Болгарии и Югославии, также образовались во времена когда Балканы входили в состав Римской империи.
Заметили как эти народы называют себя и свои языки? Или тут тоже речь пойдет о "молдавском(московском) языке"?

[Soap]

breeze87 писал (а)

Согласно молдавским летописцам Григорию Уреке, Иону Некулче , Мирону Костину а также господарю и великому просветителю XVIII века Дмитрию Кантемира(есть такой даже на пмровских купюрах в 100 рублей) - в Молдавском княжестве жили румыны и разговаривали на румынском языке...

А думать Вы пробовали?
Дмитрий Кантемир, годы жизни - 1673—1723
Образование Румынии - 11 декабря 1861 года. Первый раз прозвучало слово Румыния в результате объединения двух княжеств — Молдавии и Валахии.
Так что я не буду верить молдавским летописцам утверждающим что Кантемир знал такое слово, так как он жил почти за 150 лет до появления этого слова.

Ещё одна нестыковка это опять же язык. Если валахи жившие в Молдавии говорили на валахском языке, то тогда это заметили бы местные молдаване, а вот если бы они все говорили на одном и том же языке это было бы нелепо отражать в летописях. Вам так не кажется? Если как Вы утверждаете что "румыны" в Молдавии говорили на "румынском", значит язык у них был всё же другой, а единым/похожим стал когда стало единое государство.

[breeze87]

Soap писал (а)

Дмитрий Кантемир, годы жизни - 1673—1723
Образование Румынии - 11 декабря 1861 года. Первый раз прозвучало слово Румыния в результате объединения двух княжеств — Молдавии и Валахии.

Когда Московия стала называться „Российское царство“? Разве не после венчания на царство Ивана Грозного?До этого времени(ну к примеру за 150 лет),следуя вашей логики, там жили московиты(москали). Так давайте тогда справедливости ради скажем:"Люди,не называйте себя русскими,вы не русские , вы- московиты и язык ваш московский!!!"
Ну или вот так: "Московит ты и точка!!! Так что живи спокойно расти детей,люби жену,сажай виноград , будь здоров и приезжай в гости на левый берег."(chub)

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Soap писал (а)

Так что я не буду верить молдавским летописцам утверждающим что Кантемир знал такое слово, так как он жил почти за 150 лет до появления этого слова.

А верить будем летописцам Сталина с ихней переписанной историей.Вот уж не думал что такие великие как Уреке и Некулче,Кантемир уже не достоверны. И все потому что для Homo Sovieticus правда не удобна и не неуместна...




---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Soap писал (а)

Ещё одна нестыковка это опять же язык. Если валахи жившие в Молдавии говорили на валахском языке, то тогда это заметили бы местные молдаване, а вот если бы они все говорили на одном и том же языке это было бы нелепо отражать в летописях. Вам так не кажется? Если как Вы утверждаете что "румыны" в Молдавии говорили на "румынском", значит язык у них был всё же другой, а единым/похожим стал когда стало единое государство.

По большому секрету подскажу что это называется - диалект(Regionalism).И в немецком, и даже русском они тоже есть.Но никто не заевляет что новгородцы или тверьчане отличны и самобытны. И никто не спрашивает "почему нельзя принять факт уникальности и самостоятельности новгородского народа культуры , языка и тд."(SAMOZVANKA).

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------

Soap писал (а)

breeze87, Вы постоянно забываете что Россия воевала не против Молдавии, она воевала с турками, поляками, венграми, монголами ( ;) ), да с кем угодно, а эти "кто угодно" оттяпывали постоянно земли у Молдавии. Именно по этому и отвоёванные земли русскими и переходили в руки русских пока сама Молдавия была в чужих руках.

Хорошо хоть признаете что Россия оттяпала(завоевала)у Молдавии половину ее територии. А то некоторые про "освобождение" даже заявляют.Жаль никто не утверждает что вас в свое аремя монголы "освободили"...

Мы не называем ни украинцев, ни молдаван захватчиками, хоть они сегодня обладают землями где когда то обильно пролилась русская кровь и земли эти были русским по праву победителя.

Это уже что-то новое:)Чтобы захватчики(окупанты) называли захваченые народы - окупантами?Сами то поняли,что сказали?

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Soap писал (а)

Именно этим русские тут и занимаются. Молдову не присоединяют к России, но говорят о молдавской национальности именно как о молдавской, а не румынской.

Именно вот ТУТ("ПМР"),не знаю кто этим занимается(русские,монголы или туркмены) но под лозунгами о равноправии имеет место этноцид молдаван.
И по этой причине такое псевдогосударство с элементами апартеида в 21-м веке в центре Европы не может и не должно существовать.

[Soap]

breeze87 писал (а)

Когда Московия стала называться „Российское царство“?

Это когда Русь стала именоваться Московией!? И главное кем?
Материел для раздумий:

Московия (лат. Moscovia, англ. Muscovy, фр. Moscovie) — исторически нехарактерный для русского языка термин, использовавшийся в Западной Европе под влиянием Речи Посполитой как один из вариантов наименования Российского государства в допетровскую эпоху.

Употребление европейского понятия Moscovia, равно как и самоназвания «Московское государство», уходит корнями в эпоху дуализма между Москвой с объединившейся вокруг неё Северо-Восточной Русью с одной стороны и Великим княжеством Литовским и Русским с объединившейся вокруг него Западной Русью, с другой. Само слово Русь (в Европе Russia, иногда Ruthenia, Rossia или греч. Ῥωσία), хоть и продолжало употребляться современниками, в условиях политического раскола предоставляло недостаточно однозначности и нуждалось в уточнении.

Впоследствии появились две противоположные друг другу тенденции. По мере расширения власти Москвы, её преобладания в русско-литовских войнах и претензий московских Рюриковичей на то, что только они являются законными правителями «всея Руси», словом Russia всё чаще обозначали именно московскую державу. Тем временем, после польско-литовской Люблинской унии 1569 года (образование Речи Посполитой) численный и, прежде всего, политический удельный вес русской составляющей в новой «Республике двух народов» — польского и литовского, в значительной степени упал.

С другой стороны, постепенно распространяется термин «Московия». Название «Московия» с начала XVI века утверждается в Западной Европе под влиянием польской пропаганды, стремившейся закрепить название «Русь» только за находившейся под её властью частью Руси. Из-за ограниченности прямых контактов между Россией и Западной Европой распространение термина «Московия» имело определённый успех.

Основанная в 1569 году Речь Посполитая, борясь с неподконтрольным папству православием (Брестская уния) и многочисленными крестьянско-казацкими восстаниями и стараясь мешать усилению культурных и политических связей западнорусских земель с восточными, продолжила эту политику.

breeze87, история вовсе не Ваш конёк, не трогайте её.

breeze87 писал (а)

А верить будем летописцам Сталина с ихней переписанной историей.Вот уж не думал что такие великие как Уреке и Некулче,Кантемир уже не достоверны.

Разве я когда то предлагал верить сталинским рассказчикам?

Григоре Уреке - ок. 1590 -1647гг.
Ион Некулче - 1672 - 1745гг.
Дмитрий Кантемир - 1673—1723гг.
Образование Румынии - 1861 г.
Если столь уважаемые люди произносят слова - румын, румынская, Румыния, то грош цена этим словам - их переписали. Возможно даже сталинские переписчики истории, или не сталинские...

breeze87 писал (а)

новгородцы или тверьчане отличны и самобытны.

Без каментариев, они излишни.

breeze87 писал (а)

Хорошо хоть признаете что Россия оттяпала(завоевала)у Молдавии половину ее територии.

Нет, не признаю, Вы не читаете мои каменты, но по странному стечению обстоятельств видите в них то что хотите видеть, не смотря на то что я изгаляюсь донести совсем обратное. Или Вы через переводчик форум читаете?
Кстати. Монгольское иго это отдельная тема и заслуживающая внимания.

breeze87 писал (а)

Это уже что-то новое:)Чтобы захватчики(окупанты) называли захваченые народы - окупантами?Сами то поняли,что сказали?

Конечно я понимаю что пишу и обосновываю, а Вы?

breeze87 писал (а)

Именно вот ТУТ("ПМР")

"Тут" это на форуме, в этой теме в частности.
В ПМР кстати тоже есть чёткое разделение между румыноидами (говорю так чтоб не позорить румынскую нацию) и молдаванами. Румыноидов бьют, с молдаванами за руку здороваются.

breeze87 писал (а)

не знаю кто этим занимается(русские,монголы или туркмены)

Точно сказать не могу, наверно все, и из них 50 на 50 примерно. Но эти данные не точны, соцопроса не проводилось, насколько я знаю, так что просьба эти цифры не использовать как доказательство или аргумент.
Но то что молдаване в Гвардии "румын" отстреливали это точный факт и в качестве аргумента принимается.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

breeze87 писал (а)

И по этой причине такое псевдогосударство с элементами апартеида в 21-м веке в центре Европы не может и не должно существовать.

Мы все умрём??? Атака уже запланирована и пересмотру не подлежит?

[breeze87]

Soap писал (а)

Григоре Уреке - ок. 1590 -1647гг.
Ион Некулче - 1672 - 1745гг.
Дмитрий Кантемир - 1673—1723гг.
Образование Румынии - 1861 г.
Если столь уважаемые люди произносят слова - румын, румынская, Румыния, то грош цена этим словам - их переписали. Возможно даже сталинские переписчики истории, или не сталинские...

Вы мне наконец ответите как себя называли жители Княжества Московского(Московия) или Новгородскоко,до появления "Российского Царства" вокруг Москвы?Я опять-же исхожу из вашей этой логики. Если - "русские", то как они могли так себя называть, если страны под названием "Россия" еще не существовало

Название «Московия» с начала XVI века утверждается в Западной Европе под влиянием польской пропаганды..

.
Вот вы(Россия) и переняли опыт братьев славян поляков, и применили его по отношению к румынам Молдавии, что оказались с 1812 года под вашей окупацией...Все абсолютно тоже самое.

их переписали. Возможно даже сталинские переписчики истории, или не сталинские...

Вот взяли и незаметно переписали старинные книги.Назло русским наверное...

Хроникул Романо-Молдо-Валахилор де Домнул Молдавией Дмитрие Кантемир ла аний 1970


Марка Домнулуй Дмитрие Кантемир

---------- Сообщение добавлено в 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:57 ----------

Soap писал (а)

В ПМР кстати тоже есть чёткое разделение между румыноидами (говорю так чтоб не позорить румынскую нацию) и молдаванами. Румыноидов бьют, с молдаванами за руку здороваются.

А вот за словами следить не помешало бы!
Ведь еще есть чёткое разделение между свиньями (говорю так чтоб не позорить русскую нацию), что как-то засиделись в гостях и ведут себя нагло и борзо, и русскими с которыми тоже можно за руку здороваться...

[Andrei Sholdea]

breeze87 писал (а)

Вы мне наконец ответите...

Ну аре чине сэ ыць рэспундэ аичь дупэ кум везь. Ей сокот кэ молдовений требуйе сэ ли се ынкине ши сэ ле фим склавь пе вечь, пентру тот бунул фэкут де нация лор маре.