[Soap]

observer писал (а)

Вы не правы. это война за нефть и геополитическое влияние. У торгашей одна религия - деньги.

И какие же полезные ископаемые стали разрабатывать в захваченном Афганистане? А в Пакистане что забыли, в Таиланд зачем совались, про Сомали я даже и не спрашиваю, впрочем как и Йемен.

Только давайте уточним. Религия денег.

Выходит что всё таки нет?!

Право слово, вы прямо как ребенок. А с какими еще лозунгами им творить зло

А Вы уже забыли как советы зажигали? Заметьте Бога не вспоминали, но по миру лезли.

Этот аргумент беспочвенен. Люди могут кричать все что угодно.

Беспочвенно Бога в свои авантюры вписывать, и тем не менее именно его просили поддержать демократию.

но сегодня в мире на порядок меньше религиозных государств

На моей памяти только одно было - СССР, а на Вашей?

давайте не будем понижать интеллектуальный уровень дискуссии.

Обоими руками -За!

Soap писал (а)

А Вы уже забыли как советы зажигали? Заметьте Бога не вспоминали, но по миру лезли.

Этим вы только доказываете мои слова. Вера не причем, такова природа человека.

Беспочвенно Бога в свои авантюры вписывать, и тем не менее именно его просили поддержать демократию.

Верно. Но вы реально не в курсе. ПО статистике западные страны стали более атеистический, чем советский союз.

На моей памяти только одно было - СССР, а на Вашей?

Э-э-э-э... Это вы про выпускника Тбилисской духовной семинарии Иосифа Виссарионовича Сталина? Ой рассмешили. Вы что-то путаете для вас светское государство это страна без верующих? Таких стран на земле никогда не было. Есть страны, где религия является частью государственной системы и есть светские государства, где религия отделена от государства. И все европейские и даже азиатские государства светские. Разделяйте понятия, что такое светское государство и религиозное государство. Ватикан единственное религиозное государство. А больше нет. На ближнем востоке есть государства шариата. Но большая часть вполне светская.

Добавлено через 13 минут

lazyden писал (а)

Вы же сами недавно писали, что людям свойственно собираться в группы по интересам И что мы настолько отличаемся, что не о чем разговаривать, было

Если люди разговаривают на разных языках, то диалог не возможен в принципе. Что-то общее должно быть всегда. Но когда различия слишком сильные то диалог бессмысленно. Хотя это зависит от умения собеседника выстраивать конструктивные отношения с другими людьми.

По поводу необходимости понимать других, ничего сказать не могу. Слишком абстрактный и отвлеченный вопрос. IMHO иногда полезно, а иногда и на фиг не нужно. Про "точить ножи на весь мир" - неконструктивные домыслы

Ну так почему вы так упорно видите только плохое и упорно отрицаете существование хорошего, когда оно очевидно есть. Это говорит о не конструктивности ваших помыслом.

Вот вы от догм отступили, но некоторые аксиомы себе оставили.

У меня нет постоянных аксиом. Мне так проще от чего-то отталкиваться. У вас могут быть свои аксиомы, но только не забывайте об относительности ваших аксиом. аксиомы субъективны. Они могут быть верны для вас, а для меня ложны. И вы это должны понимать.

Слепая вера она для того и придумана, чтоб с ее помощью управлять, вплоть до приказов полностью противоположных изначальным установкам.

Согласен :) Мне тут нечего возразить. Просто я утверждаю что вера основанная на собственном мышлении и работе разума и чувств может быть истинной. Религиозное служение не является заменой слежения Богу, тот кто заменяет религиозное служение служение законам Божьим, тот будет проклят.

Давайте, я тоже предложу постулат - "все, что ведет к эксплуатации человека человеком - от врага рода человеческого". Как вам?

Нормально. Но только постулировать свободу мало, нужно еще постулировать ценность правды. Свода без правды ведет к мраку.

Это свойство некоторыми усилено эксплуатируется. Человеку точно так же присущ альтруизм и любовь к ближнему. А религия - это костыль, заплатка, "времянка", причем создающая проблем больше, чем решающая.

Я с вами не согласен. У религии есть очень важная трансцендентная функция психики человека. Это биологическая потребность. Иначе бы сегодня религии бы вообще не было бы на свете.

Не согласен. И тому есть множество подтверждений. Человек, сорвавшийся с цепи - кровожадное животное, это да. Но на цепь его кто-то посадил.

Не понял? Вы не согласны, что кровожадное животное должно быть на цепи? Животное должно всегда быть на цепи, это факт!

[Soap]

observer писал (а)

Но вы реально не в курсе. ПО статистике западные страны стали более атеистический, чем советский союз.

В 2007 году опрос, проведенный Институтом Социальных исследований (США), показал, что самой религиозной страной среди индустриально развитых государств являются США — 90 % утверждают, что верят в бога, 60 % ежедневно молятся, 46 % еженедельно посещают храм (синагогу или мечеть). Доля активных верующих в других индустриально развитых странах значительно ниже — 4 % в Великобритании, 8 % во Франции, 7 % в Швеции и 4 % в Японии.

Может именно по этому полицейская палочка мира именно США а на Британия как это было раньше?

Вот тоже занятное чтиво.

Уровень образования, IQ и атеизм

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники вузов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.

По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

observer писал (а)

Это вы про выпускника Тбилисской духовной семинарии Иосифа Виссарионовича Сталина?

Это Вы к чему? К тому что дети обязаны отвечать за действия родителей?

Вы вообще в СССР бывали? Помните партийный курс этой страны? С чего Вы вообще заговорили о том что в СССР были верующие? Были, и что с того? Это хоть как то влияло на лозунги страны?
Перечитайте "Мастер и Маргарита" мой Вам совет!

observer писал (а)

Если люди разговаривают на разных языках, то диалог не возможен в принципе.

Склонен согласиться, хоть и не думаю что всё запущено прямо до такой степени.