[Арчи]

nicolaus писал (а)

Лав Пицца в смысле владельцы ее, а так там продаются всякие круасаны, выпечка, пирожные и торты.
Все ручной работы и чуть-чуть подороже.

П.С. По теме спрошу: сколько средняя зп в латвии?

Не знаю. У нас давно уже не оперируют всерьёз такой дурацкой категорией, вроде "средняя температура по больнице - средняя между инфекционным изолятором и моргом"

Добавлено через 7 минут

КонстантинЪ писал (а)

Торговля, кролики, ракетницы, грибы это всё хорошо.
Но коммерческий успех во многом от предпринимательских способностей человека зависит. Каждый имеет определённые склонности, предпочтения, что-то получается лучше, что-то хуже.

И другой момент: есть другие сферы деятельности. Если все станут выращивать вешенки и торговать ракетницами, то кто будет людей учить, лечить, защищать? Торговля это штука хорошая, тот кто занимается ей пусть занимается. А люди работающие в некоммерческих структурах должны получать адекватную зарплату по своей работе На мой взгляд это разумно,справедливо. О какой боеспособности страны можно говорить, если молодые офицеры будут думать где-бы денег достать, чтобы семью прокормить, а не о своих обязанностях.

Если все станут выращивать вешенки и торговать ракетницами,

А, давайте, для начала, хоть кто-нибудь один попробует, а?
Вы тоже считаете, что предприниматель может заниматься исключительно, розничной торговлей?

А люди работающие в некоммерческих структурах должны получать адекватную зарплату

А люди работающие в некоммерческих структурах уже получают адекватную зарплату - они же сознательно идут на эту работу... они же знают при поступлении на работу, какая у них зарплата и какие обязанности! или подписывали трудовой договор, не глядя???
В любой стране, например, в Германии, зарплата госслужащих много ниже, чем у предпринимателей, и это нормально. Хотите больше зарабатывать? Или продвигайтесь по службе или меняйте род деятельности, третьего не дано.

"Молодым офицерам" стоит соразмерять свои запросы со своими возможностями. Не можешь обеспечить семью - не заводи её. Вам никт о ничего не должен, кроме оговорённой зарплаты.

[КонстантинЪ]

Арчи писал (а)

А, давайте, для начала, хоть кто-нибудь один попробует, а?
Вы тоже считаете, что предприниматель может заниматься исключительно, розничной торговлей? .

Да уж наверняка есть такие, которые этим занимаются.
О предпринимателях я ничего не думаю. )) Род занятий предпринимательством бывает разный.

Арчи писал (а)

А люди работающие в некоммерческих структурах уже получают адекватную зарплату - они же сознательно идут на эту работу... они же знают при поступлении на работу, какая у них зарплата и какие обязанности! или подписывали трудовой договор, не глядя???
В любой стране, например, в Германии, зарплата госслужащих много ниже, чем у предпринимателей, и это нормально. Хотите больше зарабатывать? Или продвигайтесь по службе или меняйте род деятельности, третьего не дано.

"Молодым офицерам" стоит соразмерять свои запросы со своими возможностями. Не можешь обеспечить семью - не заводи её. Вам никт о ничего не должен, кроме оговорённой зарплаты.

Хорошо, уходим тогда от социально ориентированного государства (к этому и идём) и у всех всё сразу станет нормально, жизнь наладится... ))

Ну конечно, средняя зарплата в Германии госслужащих ниже прожиточного уровня... ))) Ведь слова не было о том, что их зарплата должна былть сопоставима с предпринимательской. ))

Многое люди идут на такую работу по зову сердца, руководствуясь не целью обогащения, а осознавая своё призвание заниматься той или оной деятельностью, желанием быть полезными, приносить пользу другим. Есть такие вещи, которые не обьясняются с позиции материальной выгоды. И труд их должен адекватно оцениваться. Адекватна не сумма, которая прописанна в договоре. А адекватным должен быть уровень жизни этих людей. Никто не говорит, что их зарплаты должны быть длинорублёвыми. Но согласитесь, когда средняя зарплата ниже прожиточного уровня это не совсем нормально.

[Арчи]

КонстантинЪ писал (а)

Да уж наверняка есть такие, которые этим занимаются.

Не видел таких в Тирасполе.

Хорошо, уходим тогда от социально ориентированного государства (к этому и идём) и у всех всё сразу станет нормально, жизнь наладится... ))

Ну конечно, средняя зарплата в Германии госслужащих ниже прожиточного уровня... ))) Ведь слова не было о том, что их зарплата должна былть сопоставима с предпринимательской. ))

Многое люди идут на такую работу по зову сердца, руководствуясь не целью обогащения, а осознавая своё призвание заниматься той или оной деятельностью, желанием быть полезными, приносить пользу другим. Есть такие вещи, которые не обьясняются с позиции материальной выгоды. И труд их должен адекватно оцениваться. Адекватна не сумма, которая прописанна в договоре. А адекватным должен быть уровень жизни этих людей. Никто не говорит, что их зарплаты должны быть длинорублёвыми. Но согласитесь, когда средняя зарплата ниже прожиточного уровня это не совсем нормально.

А что такое "социально ориентированное государство"? И чем оно отличается от "несоциально ориентированного"?

Не знаю, какая в Германии "средняя зарплата", но мы говорили о том, что зарплата госслужащих всегда ниже, чем у предпринимателей, не подменяйте тезисы.

Я рад, что Вы пошли на работу "руководствуясь не целью обогащения, а осознавая своё призвание". Действительно , рад, без сарказма и усмешки. Но это означает, что Вы сознательно выбрали для себя такие условия жизни и работы.
Но дальше Вы противоречите себе же:
1.Есть такие вещи, которые не обьясняются с позиции материальной выгоды
2.труд их должен адекватно оцениваться
Вы уж выберите что-то одно - либо Вы альтруист-бессребренник, ночей не спящий в думах о народном счастии, либо, ВЫ, всё-таки, работаете за зарплату?

Уровень жизни этих людей совершенно адекватен их заработку...
А вот это я уже не понял:

адекватным должен быть уровень жизни этих людей.

Адекватным чему он должен быть? По-моему, Вы как-то странно используете слово "адекватный". В Вашем изложении это звучит как-то, вроде синонима слова "богатый", "обеспеченный".

И ещё одна загадка, требующая расшифровки:
Никто не говорит, что их зарплаты должны быть длинорублёвыми В ПМР есть два типа валюты? длиннорублёвые и короткорублёвые зарплаты? Вот те, где портрет Суворова, они считаются какими?

Когда зарплата (не "средняя", а конкретная) ниже прожиточного минимума, это нехорошо. Но это зависит от общества в конкретном государстве. Бедное общество и государство - маленькие зарплаты. Поступая на конкретную должность госслужащего Вы же знали, какую зарплату Вам будут платить! И согласились на неё. Неужели нет?

Арчи, у Вас удивительная способность переворачивать с ног на голову.

Причем альтруист-бессребренник? Человек любит детей, любит свою профессию, но это совсем не значит, что он не хочет достойной оплаты своего труда.

На всякий случай - достойной, это когда не не надо выбирать между игрушкой ребенку и губной помадой себе. И еще немного остается на отпуск, отложить на серьезные покупки и т.д.

Никто не говорит, что их зарплаты должны быть длинорублёвыми В ПМР есть два типа валюты? длиннорублёвые и короткорублёвые зарплаты? Вот те, где портрет Суворова, они считаются какими?

Шедевр!

[Арчи]

Временная гостья писал (а)

Арчи, у Вас удивительная способность переворачивать с ног на голову.

Причем альтруист-бессребренник? Человек любит детей, любит свою профессию, но это совсем не значит, что он не хочет достойной оплаты своего труда.

На всякий случай - достойной, это когда не не надо выбирать между игрушкой ребенку и губной помадой себе. И еще немного остается на отпуск, отложить на серьезные покупки и т.д.


Шедевр!

Я отвечал на вопрос КонстантинЪа, но, раз уж Вы тут за него, то потрудитесь прочитать полностью мой текст ДО того, как отвечать на него.
"Человек" сам сознательно выбрал "любимую работу", зная, что зарплата невелика. И, раз уж он согласился на такую зарплату, значит, она является для него приемлемой и "адекватной". Его же никто не заставлял силой идти на эту работу?

Если Вам не хочется выбирать "между игрушкой и шоколадкой", найдите или создайте себе работу, на которой будете зарабатывать больше. Чтобы ещё осталось на отпуск и на серьёзные покупки.
Как же может быть иначе?

А то у Вас интересная позиция "Я согласна на тысячу рублей, но пусть мне платят десять тысяч"!

Кстати, а Вы можете разъяснить насчёт длиннорублевых и короткорублевых зарплат?

Добавлено через 3 минуты

=Neffertity= писал (а)

я бы открыла, если б знала, как и что за дело

Почему-то вспомнилась история про вечно недовольную маленькую птичку, рассказанная Олегом Акуличем.)))

[КонстантинЪ]

Арчи писал (а)

Не видел таких в Тирасполе

Это не значит что их нет ))

Арчи писал (а)

А что такое "социально ориентированное государство"? И чем оно отличается от "несоциально ориентированного"?

Скажу коротко, как сам понимаю: Социально ориентированное государство это государство которое заботится о гражданах, обеспечивает им социальную защищённость, предоставляет достойный уровень образования и здравоохранения. В принципе любое государство в большей или меньшей мере социально ориетировано. Но это другая тема обсуждения.

Арчи писал (а)

Не знаю, какая в Германии "средняя зарплата", но мы говорили о том, что зарплата госслужащих всегда ниже, чем у предпринимателей, не подменяйте тезисы.

Об этом говорили Вы. )) Уровень зарплат предпринимателей и госслужащих я не сравнивал. Да и вообще, предприниматель не получает зарплаты. Он имеет доход. И если это неважный предприниматель, то он будет терпеть убытки. Поэтому некорректно сравнивать предпринимателя и госслужащего, это разные плоскости.

Арчи писал (а)

Я рад, что Вы пошли на работу "руководствуясь не целью обогащения, а осознавая своё призвание". Действительно , рад, без сарказма и усмешки. Но это означает, что Вы сознательно выбрали для себя такие условия жизни и работы.
Но дальше Вы противоречите себе же:
1.Есть такие вещи, которые не обьясняются с позиции материальной выгоды
2.труд их должен адекватно оцениваться
Вы уж выберите что-то одно - либо Вы альтруист-бессребренник, ночей не спящий в думах о народном счастии, либо, ВЫ, всё-таки, работаете за зарплату?

В чём тут противоречие?? Вы считаете что учителями и врачами должны идти работать люди уже имеющие капиталл и занимающиеся этим как одним из увлечений, либо фанатики-бессеребреники? При таком варианте система здравоохранения и образования нежизнеспособна.

Арчи писал (а)

А вот это я уже не понял:

адекватным должен быть уровень жизни этих людей.

Адекватным чему он должен быть? По-моему, Вы как-то странно используете слово "адекватный". В Вашем изложении это звучит как-то, вроде синонима слова "богатый", "обеспеченный".?

Кто на что ориентирован, тот так и воспринимает..
Адекватный уровень не значит богатый, а достаточный для не бедственного существования. Средств должно хватать, на еду, средства первой необходимости, возможность растить детей хотябы 1-2. Есть расчёты специалистов что и сколько необходимо для обычной семьи. Поищите в инете если заинтересует.

Арчи писал (а)

И ещё одна загадка, требующая расшифровки:
Никто не говорит, что их зарплаты должны быть длинорублёвыми В ПМР есть два типа валюты? длиннорублёвые и короткорублёвые зарплаты? Вот те, где портрет Суворова, они считаются какими??

Вот уж не думал что тут возникнут трудности перевода. ))
Длинорублёвая зарплата = большая зарплата )) За два типа валюты в ПМР не скажу, )) я свою зарплату рублями РФ получаю.

Арчи писал (а)

Поступая на конкретную должность госслужащего Вы же знали, какую зарплату Вам будут платить! И согласились на неё. Неужели нет?

Кстати, если Вы не заметили, о своей зарплате я ничего не говорил ))

[lazyden]

Арчи писал (а)

А что такое "социально ориентированное государство"? И чем оно отличается от "несоциально ориентированного"?

Государство добывает и продает природные ресурсы, собирает [LINE]дань[/LINE] налоги, устанавливает всякие бюрократические препятствия, заставляет граждан унижаться в очередях, заполняя тупые непонятные бумажки, давит беременных женщин лимузинами пьяных чиновников с мигалками... Социально-ориентированное что-то дает "в компенсацию" - ну там пенсии, здравоохранение, образвание. Не социально-ориентированное - не дает.

P.S. В ПМР государство маленькое и незлобное, в отличие от...