[PMR]

Как Вы считаете - почему иконы плачут?
Подделка ли это, или природное явление, или же чудо?

[alienora]

Иконы такие лично не наблюдала. не знаю.
Но вот была в церкви в Сахарне,под Рыбницей( на свадьбе подружки) и там есть мощисвятого. Гроб. и отверстие с его как бы мощами (лоб скорее всего). Мне показалось при прикосновении что это пластик....

[К****]

PMR писал (а)

Как Вы считаете - почему иконы плачут?
Подделка ли это, или природное явление, или же чудо?

я думаю, что по поводу таких икон рассуждать могут только те, кто их видел

alienora писал (а)

Иконы такие лично не наблюдала. не знаю.
Но вот была в церкви в Сахарне,под Рыбницей( на свадьбе подружки) и там есть мощисвятого. Гроб. и отверстие с его как бы мощами (лоб скорее всего). Мне показалось при прикосновении что это пластик....

А что вы там делали? Поражаюсь вам, в Бога не верите, но ходите в церковь, ездите по святым местам. ждете чуда или хотите убедиться что Бога нет. Если у вас все же есть надежда, что Бог есть, почему вы думаете, что Он вас обязательно простит, если вы в Него поверите? Сам факт веры ничего не дает, страдать придется и тем кто верит и тем кто не верит. Закон что посеешь, то и пожнешь, един для всех. :) Хотя таких как вы на Земле чуть больше, чем большинство :) Смешные люди... вы хотите верить не в Бога вы хотите верить в халяву :)

Добавлено через 1 минуту

Крот* писал (а)

я думаю, что по поводу таких икон рассуждать могут только те, кто их видел

Поддерживаю. Кто верит тому доказательства не нужны, а кто хочет верить в от что это ложь, найдет такие доказательства в любом случае.

[alienora]

Я в скобках указала,что была там на свадьбе подруги(в качестве свидетельницы). У нас организуют поездки время от времени в Сахарну,но я действительно не имею желания посещать эти места. Эти летом хочу посмотреть храм в Крыму в Форосе,который интересно и эффектно расположен на скале.Только как архитектурную достопримечательность.

[KoK]

PMR писал (а)

Как Вы считаете - почему иконы плачут?
Подделка ли это, или природное явление, или же чудо?

В далекие,советские времена я ездил на экскурсию в Загорск(сейчас Сергеев-пасад) в монастырь и экскурсовод объяснял это загадочное явление тем,что в Лики,в районе глаз втиралось,помоему Миртовое масло, и при повышении температуры в нутри храма,(горящие свечи,тепло от большого количества людей,надышат и теплоотдача тел) они (иконы) начинали мироточить,но возможно это была атеистская пропаганда,как и про освящение воды,что серебро(крест) убиловло микробы и потому вода долга не портилась и ионированная ионами серебра приобретала целебные свойства+ вера,ведь установленно современной наукой,если больному давать даже мел ввиде таблитки и он будет уверен,что это лекарство,то она его выличит,да вера -это большое дело.

[alienora]

Я не знаю, что добавляют от микробов в воду кицканского монастыря. брала ее на Крещение .но
она мутнеет со временем и даже какой то осадок появляется. Вполне возможно в мироточении есть какой то фокус.

[К****]

alienora писал (а)

Я не знаю, что добавляют от микробов в воду кицканского монастыря. брала ее на Крещение .но
она мутнеет со временем и даже какой то осадок появляется. Вполне возможно в мироточении есть какой то фокус.

а для чего вам святая вода?

[Ingrid]

alienora писал (а)

Я не знаю, что добавляют от микробов в воду кицканского монастыря. брала ее на Крещение .но она мутнеет со временем и даже какой то осадок появляется.

Я на Крещение в Кицканы за святой водой никогда не ездила, беру ее всегда в Преображенском Соборе в Бендерах. Возможно, Вам стоит воду на Крещение брать в любом другом соборе или монастыре для сравнения.
Не в целях запугивания форумчан, но вспомнила вот, что бабушки-старушки говорят, что если крещенская вода со временем мутнеет, значит, стоит задуматься – есть вероятность, что в квартире плохая энергетика.
А по большому счету вот еще одна практическая рекомендация всем убежденным атеистам форума и примкнувшим к ним: любая вода, которая течет из самого обычного водопроводного крана в ночь с 18 января на 19 января, а конкретно - с 4 часов утра до 5 часов утра обладает свойствами святой воды и не мутнеет со временем.
Проверьте на практике и сами сможете убедиться!

Крот* писал (а)

а для чего вам святая вода?

Вы не одиноки в этом вопросе... Она и сама не знает почему. Для меня это пожалуй одно из самых парадоксальных и необъяснимых явлений человеческой природы, противоречащей логике и здравому смыслу.

Хотя есть теория о компенсаторном влиянии подсознания. В рамках этой теории можно предположить, что в этом случае сам человек не может понять причину своих поступков. Потому что причина таки поступков в подсознание человека. Известно что подсознательный ум человека намного выше, чем сознательный. В состоянии гипноза даже необразованные деревенские люди начинают говорит и размышлять так как интеллигентные и ученые люди, у подсознания фотографическая память, и что поразительно, подсознание всегда знает природу всех болезней человека, и физических и психических.

Подсознание некоторых людей заставляет их совершать нелогичные и бессмысленные поступки которые они не в состоянии объяснить. Это знак того, что подсознание берет на себя управление поведением человека чтобы компенсировать то, что творит человек в сознательном состоянии.

Подсознание знает все о Боге и имеет прямую связь с Ним, или с тем что мы воспринимаем как Бог. Это та часть нашей сущности, что знает все и имеет доступ к источнику всеобщего знания. Этот источник у психологов называется коллективное бессознательное, у Вернадского, ноосфера. Но суть одна, нужно довериться подсознанию и позволить ему совершить те поступки которое оно указывает.

В моей жизни интуиция часто противоречит логике, но в моем опыте логика чаще всего и ошибается. Поэтому, в извечном споре эмпириков и рационалистов о природе человеческого знания, я всегда на стороне эмпириков. Человек еще слишком мало знает, что бы полагаться на свои знания для получения новых знаний. Пока еще основным источником наших знаний является опыт, научный, личный или духовный.

[Soap]

Однажды экспертам стало известно, что под Брянском проживает женщина, у которой в квартире все иконы начинают выделять миро. Специалисты выехали на место, чтобы лично убедиться в необычности происходящего. Хозяйка встретила их радушно, аккуратно расстелила на столе скатерть, а на нее положила привезенные образа. После чего приглашенный батюшка попросил всех выйти из комнаты и отслужил молебен. Через пару часов иконы покрылись капельками золотистой маслянистой жидкости. Но, что странно, масло появилось и на лежавшей рядом шариковой ручке. Если процесс свят, тогда при чем тут ручка? На этот вопрос эксперты пока не знают ответа. Впрочем, они не ручаются и за чистоту эксперимента, так как им приходилось на время покидать помещение.

А это при Петре I

Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом

Миро органическое масло. Ничего внеземного в нём нет. Миро приготавливают, это называется "мироварение" (гугли в помощь).

- Настоящие чудеса делаются в цирке, а нечестные - в церкви. С этим явлением - мироточением - боролся еще Петр I. Он обещал повыдергать бороды всем, у кого икона замироточит. И с тех пор мироточения на Руси прекратились. До тех пор, пока не пришла либерализация. Сейчас мир потихоньку сходит с ума, скатываясь в Средневековье. Это последствия демократизации знаний. Хорошо, что академические ученые пытаются разобраться в происхождении чудес. Но было бы еще лучше, если бы к ним добавился опытный иллюзионист или фокусник. Потому что обмануть ученого - что обмануть ребенка. Ученые исходят априори из честности эксперимента. Когда он нечестен, они разводят руками и не знают, что сказать.

Мне же кажется что мироточение это химия, умышленная или не умышленная не столь важно, но чаще всего всётаки умышленное её применение. При Петре химия не была такой развитой как сейчс, по этому и способы миротечения были примитивными, но люди учатся...

ЗЫ Существует CSICOP - американский комитет научных исследований паранормальных явлений, где за каждое доказанное чудо обещают баснословные деньги.
Так что доказать подлинность чуда возможность есть, только вот почему то не стремится никто миротечение объявить подлинным феноменом.

[К****]

а зачем что-то доказывать?
что это изменит в жизни атеиста?

[KoK]

Soap писал (а)

А это при Петре I

Миро органическое масло. Ничего внеземного в нём нет. Миро приготавливают, это называется "мироварение" (гугли в помощь).

Мне же кажется что мироточение это химия, умышленная или не умышленная не столь важно, но чаще всего всётаки умышленное её применение. При Петре химия не была такой развитой как сейчс, по этому и способы миротечения были примитивными, но люди учатся...

ЗЫ Существует CSICOP - американский комитет научных исследований паранормальных явлений, где за каждое доказанное чудо обещают баснословные деньги.
Так что доказать подлинность чуда возможность есть, только вот почему то не стремится никто миротечение объявить подлинным феноменом.

Ай да, Пётр,ай да сукин сын! Да как его сейчас не хватает,столько всего чудесного случается,современные жрецы и маги своими фокусами давно заткнули за пояс чудные дела Иисуса.,пора уже покончить с шарлатанством...

[TheTeacher]

Soap писал (а)

ЗЫ Существует CSICOP - американский комитет научных исследований паранормальных явлений, где за каждое доказанное чудо обещают баснословные деньги.

Проблема в том, что они НЕ направляют тех, кто почти прошёл испытание туда, где они могли бы чему-то научиться. Десятка репортажей о них на канале Дискавери думаю вполне достаточно, чтобы это понять

Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом

Забыли написать, что расследование по данному случаю Петр проводить запретил, а икону забрал с собой. Почему бы?

Ах, Soap, такой большой мальчик, а все чужие обрывки подбираете...

[korvin]

Крот* писал (а)

а зачем что-то доказывать?
что это изменит в жизни атеиста?

правильно ! зачем доказывать ?!

это типа НЛО. херова туча съёмок, видео-доказательств, свидетельств...
и ни одного адекватного
ни одной съёмки с камеры с высоким резрешением, хотя у каждого второго сейчас мобильник с 5-8 мегапикесельной камерой.
всё почему то размытое, нечёткое, полупонятное...
а ПОЧМЕУ ?!?!?
примерно так же и с чудесами
куча людей видела(типа).
видны только результаты
а почему не видно НИКОГДА самого процесса чудотворения ?!?!?!?
икона чудотворец !
взяли бы реального инвалида и сняли бы ДО и ПОСЛЕ
или мироточение...
не надо мне показывать икону измазанную какой-то маслянистой жидкостью
покажите КАК эта жидкость появляется на, не ничем не препарированной, иконе
ниоткуда, сама собой
а так это всё только бабкины рассказы о том как соседка видела, как её подружка рассказывала, о том что её знакомая слышала

[З*** В***к]

korvin писал (а)

правильно ! зачем доказывать ?!

это типа НЛО. херова туча съёмок, видео-доказательств, свидетельств...
и ни одного адекватного
ни одной съёмки с камеры с высоким резрешением, хотя у каждого второго сейчас мобильник с 5-8 мегапикесельной камерой.
всё почему то размытое, нечёткое, полупонятное...
а ПОЧМЕУ ?!?!?
примерно так же и с чудесами
куча людей видела(типа).
видны только результаты
а почему не видно НИКОГДА самого процесса чудотворения ?!?!?!?
икона чудотворец !
взяли бы реального инвалида и сняли бы ДО и ПОСЛЕ
или мироточение...
не надо мне показывать икону измазанную какой-то маслянистой жидкостью
покажите КАК эта жидкость появляется на, не ничем не препарированной, иконе
ниоткуда, сама собой
а так это всё только бабкины рассказы о том как соседка видела, как её подружка рассказывала, о том что её знакомая слышала

ВАМ-ТО ЭТО ЗАЧЕМ?

[KoK]

korvin писал (а)

правильно ! зачем доказывать ?!

это типа НЛО. херова туча съёмок, видео-доказательств, свидетельств...
и ни одного адекватного
ни одной съёмки с камеры с высоким резрешением, хотя у каждого второго сейчас мобильник с 5-8 мегапикесельной камерой.
всё почему то размытое, нечёткое, полупонятное...
а ПОЧМЕУ ?!?!?
примерно так же и с чудесами
куча людей видела(типа).
видны только результаты
а почему не видно НИКОГДА самого процесса чудотворения ?!?!?!?
икона чудотворец !
взяли бы реального инвалида и сняли бы ДО и ПОСЛЕ
или мироточение...
не надо мне показывать икону измазанную какой-то маслянистой жидкостью
покажите КАК эта жидкость появляется на, не ничем не препарированной, иконе
ниоткуда, сама собой
а так это всё только бабкины рассказы о том как соседка видела, как её подружка рассказывала, о том что её знакомая слышала

Это точно! сейчас за день свершается больше чудес,чем за всю историю Христьянства произошло! Насколько я помню "Писание"-так там И.Х. -только одного Лазаря воскресил,да еще с десяток расслабленных и одержимых исцелил, при том безплатно,сегодняшние "Чародеи" и служители церкви-за деньи за хорошую плату излечивают пачками, из храмов И.Х. торговцев изгонял,а теперь сама церковь стала чуть ли не лавкой,у меня соседка -бедная пенсионерка пошла перед "Проводами" заказать молитву за усопших, у нее было рублей 30-35,а эта молитва стоила согласно прейскуранту,который весит прямо на самом видном месте,при чем цены указаны и в руб.пмр и далларах,40 рублей и ей отказали принять заказ,сказали,чтобы она пошла нашла еще пять рублей и тогда приходила! И после этого они хотят,чтобы у нас вера возродилась

[korvin]

Злой Весельчак писал (а)

ВАМ-ТО ЭТО ЗАЧЕМ?

да не зачем мне это
мне вера глубоко параллельна
но ведь на каждом шагу мне её постулаты в лицо тыкают.
не делай так, будешь наказан
не делай сяк, не видать тебе прощения
НЕ СОЗДАЙ СЕБЕ КУМИРА
а что есть сейчас Иисус как не КУМИР ?!?!
другими словами ИДОЛ
не продают ли его изображения ?! не зарабатывает ли церковь на этом ?!
не берут ли плату за молитву ?! не являются ли обряды церковные платными ?!
ДЕНЬГИ - вот идол вашей церкви, всё покупается и продаётся церковью со времён Рима и до наших дней.
ГРЕХИ отпускаются если ты достаточно пожертвовал, разводы позволяются если ты влиятельная персона, свечи платны, изображения ГОСПОДА ИИСУСА ПРОДАЮТСЯ В ЦЕРКВЯХ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
это ли не самый тяжкий грех ?!??!?!
вспомни ! "и изгнал он тограшей из святилища"
вспомни и устыдись !

[З*** В***к]

korvin писал (а)

да не зачем мне это
мне вера глубоко параллельна
но ведь на каждом шагу мне её постулаты в лицо тыкают.
не делай так, будешь наказан
не делай сяк, не видать тебе прощения
НЕ СОЗДАЙ СЕБЕ КУМИРА
а что есть сейчас Иисус как не КУМИР ?!?!
другими словами ИДОЛ
не продают ли его изображения ?! не зарабатывает ли церковь на этом ?!
не берут ли плату за молитву ?! не являются ли обряды церковные платными ?!
ДЕНЬГИ - вот идол вашей церкви, всё покупается и продаётся церковью со времён Рима и до наших дней.
ГРЕХИ отпускаются если ты достаточно пожертвовал, разводы позволяются если ты влиятельная персона, свечи платны, изображения ГОСПОДА ИИСУСА ПРОДАЮТСЯ В ЦЕРКВЯХ
это ли не самый тяжкий грех ?!??!?!
вспомни ! "и изгнал он тограшей из святилища"
вспомни и устыдись !

и где ж вам так всё это тыкают под нос?....наверное даже гоняются следом?