[v***s]

flicka писал (а)

Это сейчас, а про то, что было - Соап расписал. Ежели таких же христиан, только крестящихся двумя пальцами уничтожали и ссылали, что уж там про язычников говорить..

Что-то вы не последовательны. Христианство у вас виновато в преследовании христиан. Что-то я не понимаю. Либо это проблема преступлений отдельных людей в христианстве, либо это вина самого христианства.

Если так, то есть преступление атеистических большевиков, которые убивали тысячи людей из-за веры и смогу приписать все эти преступления все атеистам.

Тут есть люди, которые не занимаются демагогией? В очередной раз убеждаюсь в справедливости и великой мудрости библии.

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Из всех конфессий, православие, действительно, наименее воинствующая.

Да ладно!
Что то я не слышал о каких бы то ни было католических или протестантских патрулях. Православные же ходят сегодня по Москве и не только.

-------- Сообщение добавлено в 11:25 -------- Предыдущее сообщение было в 10:34 --------

[Ванлат]

Парадокс -- Иесус был худым и бедным а попы жирные и богатые

[Soap]

А вот ещё видео за инквизицию сегодняшнего дня.



И открытое письмо бывшего диакона Сергия Баранова.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ

Его Святейшеству,
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси
КИРИЛЛУ

заштатного клирика
Тамбовской Епархии
диакона о. Сергия Баранова

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Ваше Святейшество!

В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.

Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.

Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.

В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.

Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.

Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.

В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.

Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.

В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!





19.08.2012 г.

Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
(Баранов Сергей Викторович)

[fia]

Ну само-то христианство тут не виновато совершенно. Само христианство призвано нести свет и добро в мир, а также устанавливать нормы и границы морали и нравственности. Это Идея...
Просто люди такие.

[Mongoose]

Прaвда писал (а)

Просто люди такие.

Кстати, о людях. Как говорится - маразм крепчал, шиза косила их ряды.



То, что гражданина Талькова, редкостного либерального *****а, вместе с гражданином Романовым в святые пишут - меня уже не удивляет. С тем же успехом там мог быть нарисован диод и сделана приписка "Я и Диод".

А вот вермахтовский орёл и эмблема дивизии СС "Totenkopf" - "Мёртвая голова", на рукаве у наиправославнейшего папахоносца недо-пере-казака... Ну что можно сказать? Странные нынче пижамки раздают в православных дурках...


Кто-то может решить немножко поумничать возможно, и скажет: Галя, бог с тобой! Это не "Мёртвая голова", а эмблема Корниловского полка.

Таким умникам отвечу. На эмблеме Корниловского полка череп смотрит прямо, а у "Totenkopf" в три четверти, что мы и наблюдаем.

[Savannah]

Да что ж никому отзывы то не могу добавить!
Соап, Галка, Шер - мое почтение, как только, так сразу )

[fia]

Галчонок писал (а)

Кстати, о людях. Как говорится - маразм крепчал, шиза косила их ряды.

картинка ацкий ад, откуда их выпустили (?), спасибо посмеялась)

Галчонок писал (а)

То, что гражданина Талькова, редкостного либерального *****а, вместе с гражданином Романовым в святые пишут - меня уже не удивляет. С тем же успехом там мог быть нарисован диод и сделана приписка "Я и Диод".

Это к чему ?

В действительности же ни одна из епархий (и тем более Сербская Церковь) на настоящий момент (1 февраля 1999 года) канонического прославления Николая Александровича и его семьи не осуществляла.

Причисления Николая II к святым ПО ФАКТУ то и не было, до сих пор ведутся споры. Это если вкратце и без домика из цитат различных источников (Википедия не в счет).
Талькова с какого испуга к святым причислили? Это ты по картинке так решила? Так и я могу накреативить)

[Soap]

Прaвда писал (а)

Ну само-то христианство тут не виновато совершенно. Само христианство призвано нести свет и добро в мир, а также устанавливать нормы и границы морали и нравственности.

3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
Первая книга Царств. Глава 15

18. Ворожеи не оставляй в живых.
19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Исход, глава 22

9. Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Псалтирь, 136

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
Первое послание к Тимофею, глава 2

2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Бытие, глава 22

[fia]

Soap писал (а)

9. Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Псалтирь, 136

Опять же, это просто выдирание из контекста, это довольно серьезная ошибка, если уж толковать то в целом, а не отдельно надерганные куски.
Геноцид Вавилонских младенцев в данном контексте не просто оправдан, он представлен, как священный долг.
Опять же, в Библии идет еще и описание исторических событий и фактов, они тоже к религиозным реалиям сегодняшнего дня вообще никаким боком.
Это так, теория, я сама не особо религиозна, это так, между прочим)))

[Soap]

Прaвда писал (а)

Геноцид Вавилонских младенцев в данном контексте не просто оправдан, он представлен, как священный долг.

Читается это так: Геноцид *** младенцев *** не просто оправдан, он представлен, как священный долг.
Занятное учение о любви и прощении, не находите? Или это опять выдёргивание из контекста? Ведь речь идёт о светлом, о хорошем, добром, а геноцид над младенцами лишь маленький контекст который можно выдернуть из общей теории веры. Естественно когда это угодно проповеднику, по тому что в другом разговоре он может на эти слова ставить упор убеждая в истинности учения.
У богословов так всегда. И если честно это уже даже не поражает, это обыденно как то.

[Duke_Cheb]

То, что гражданина Талькова, редкостного либерального *****а...

Так писать в высшей степени неэтично. Об умерших либо хорошо, либо никак... Тем более, о современниках....
Хотя, со всем остальным в посте согласен - странная смесь.

[Mongoose]

Duke_Cheb писал (а)

Об умерших либо хорошо, либо никак...

Расскажи это всем тем, кто Иосифа Виссарионовича говном от всей души поливает...

Duke_Cheb писал (а)

со всем остальным в посте согласен - странная смесь

Приглядись, я разобрать не могу - у него там под бородой часом не Железный крест ещё до кучи?

[Savannah]

Duke_Cheb писал (а)

Так писать в высшей степени неэтично. Об умерших либо хорошо, либо никак... Тем более, о современниках....
Хотя, со всем остальным в посте согласен - странная смесь.

Дюк, просто Галку жисть не учит нифига. Она уже забыла про тонны мяса ))

[Mongoose]

flicka писал (а)

Дюк, просто Галку жисть не учит нифига. Она уже забыла про тонны мяса ))

Начнём с того, что Галке похер на мясо - ты же знаешь. Это раз. Вряд ли тут есть такие же "остроумные" граждане, как известно кто. Это два. Насчёт этичности по отношению к мёртвым - с этим сначала к тем, кто Виссарионыча говном от всей души поливает, как я уже и сказала. Это три. Пока всё. Спасибо за внимание.

[Sher]

С атеизмом все понятно - работаешь - получаешь, причем при жизни!
А вот с христианством ээ
1. не успел родиться - уже виноват
2. сколько б ни работал - все равно грешен и рай все так же далеко.
3. твои заслуги и безгрешная жизнь ничем не награждаются,и более того, бог таких также не спасает и не помогает, как и менее праведным - перед ним все равны ( ну и к чему тогда все усилия?)
Давайте без демагогии об использовании телевидения и космических достижений в божеских целях - явите нам ЧУДО!
Простое, обыкновенное и убедительное - накормите хлебами, наконец...

[КонстантинЪ]

Sher писал (а)

С атеизмом все понятно - работаешь - получаешь, причем при жизни!
А вот с христианством ээ
1. не успел родиться - уже виноват

Неправда! Читайте мат.часть о первородном грехе и его сути. Но скорее всего этого делать не станете. Человек не в ответе за первородный грех.

Sher писал (а)

2. сколько б ни работал - все равно грешен и рай все так же далеко.

Можно быть отличным работником и жутким тираном в семье, и извращенцем по жизни. Смысл тогда этого добросовестного труда? Искренне раскаяние даёт щанс к спасению. Смысл Спасения тоже нужно раскрывать?.. И ещё: Христос пришёл спасать не праведников, а грешников. Первым вошёл в рай разбойник. Поэтому если Вы считаете себя праведником, то успокойтесь, ибо по-вашему уже спаслись. У меня же, опираясь на христианское мировоззрение, на свой счёт другое мнение...

3. твои заслуги и безгрешная жизнь ничем не награждаются,и более того, Бог таких также не спасает и не помогает, как и менее праведным - перед ним все равны ( ну и к чему тогда все усилия?)
Не так! Бог таких как раз спасает. И грешников тоже спасает, потому что как раз Господь пришёл спасать грешников. праведники и так спасутся.

Sher писал (а)

В божеских целях - явите нам ЧУДО!
Простое, обыкновенное и убедительное - накормите хлебами, наконец...

Христос в своё время явил множество чудес, и не смотря на это был отправлен на распятие. Был бы я исполнен Духа Святого, может и явил бы вам чудо. Но и тогда бы Вы не поверили, объяснив это фокусом, трюком или как -нибудь ещё. Порой для уверования и этого недостаточно. Разве Иуда не видел всех деяний Христа?.. Поэтому сам факт чуда в настоящее время обесценился, ибо скептицизм общества в настоящее значительно сильнее.
Чудеса встречаются и поныне. Достаточно просто повернутся к этому лицом.

[Savannah]

vladoos писал (а)

Что-то вы не последовательны. Христианство у вас виновато в преследовании христиан. Что-то я не понимаю. Либо это проблема преступлений отдельных людей в христианстве, либо это вина самого христианства.

Христианство преследовало всех, кого не лень. Вот и Пусси Райот как раз отличный пример.
Как можно отделять религию (христианство) и приверженцев (христиан)? Как? Уже в дцатый раз этот вопрос задает толпа народу.
Приверженцы - это лицо религии. Если сегодня вдруг все христиане исчезнут - исчезнет и сама религия.

КонстантинЪ писал (а)

Что Вы такое говорите? Вы вообще имеете понятие о сути причастия, евхаристии и что оно означает в христианстве, в частности в православии?.. Хлеб и вино есть плоть и кровь Христова не в физическом плане, а как приобщение к божественной природе. Это понятие абсолютно духовное и не имеет под собой понимания физического превращения святых даров в мясо и кровь человека.

Да, я имею понятие о причастии, я уже писала об этом. То еще приобщение.

КонстантинЪ писал (а)

Потому что христианство вошло в резкое противоречие с существовавшими до этого религиями.

Давайте называть вещи своими именами: христианство на тот момент было новоделом. Нанотехнология от религии. Широкоформатная пиар-акция. Как все новое, была принята настороженно.
Но почему миролюбивая и несущая любовь в массы религия не учла страдания первых лет и пошла косить людей, когда пролезла во все щели? Ее цель - сделать мир лучше. Странный выбран способ. Что это? Месть? Страх? Ненависть? Не надо снова про плохих отдельных христиан, слишком уж много исключений.

[КонстантинЪ]

flicka писал (а)

Приверженцы - это лицо религии. Если сегодня вдруг все христиане исчезнут - исчезнет и сама религия.

Приверженцы это не лицо религии. В третий раз говорю, что Вера познаётся по её подвижникам. Люди могут в чём-то заблуждаться независимо от своего вероисповедания. Внешняя приверженность ещё ни о чём не говорит. Важна его духовная составляющая.

Полностью христиане никуда не исчезнут, а то что вот произойдёт массовый отход от Веры, так об этом даже в Новом Завете написано в откровении от Иоанна Богослова. Поэтому всё идёт по плану.

flicka писал (а)

Давайте называть вещи своими именами: христианство на тот момент было новоделом. Нанотехнология от религии. Широкоформатная пиар-акция. Как все новое, была принята настороженно.

Но почему миролюбивая и несущая любовь в массы религия не учла страдания первых лет и пошла косить людей, когда пролезла во все щели? Ее цель - сделать мир лучше. Странный выбран способ. Что это? Месть? Страх? Ненависть? Не надо снова про плохих отдельных христиан, слишком уж много исключений.

Это может для вас христианство нанотехнология и пиар-акция того времени. Для христиан же это вопрос истинности Веры, факт пришествия Спасителя, схождение Бога в плоти человеческой, который "смертью смерть попрал".

Цель христианства не сделать мир лучше! ))) Тогда бы Бог пришёл бы в облике царя и установил бы свой порядок. Цель христианства в стяжании Духа Святого Божьего, прежде всего.
Целью христианства никогда не было убийство и насилие. Где об этом в Писании написано или у Святых Отцов? Наоборот: учат прощению вместо мести, миролюбию.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Где об этом в Писании написано или у Святых Отцов? Наоборот: учат прощению вместо мести, миролюбию.

Око за око, зуб за зуб (Левит, гл. 24, ст. 19—20)