[Sher]

под недоучками я имею ввиду тех, кто получил и размахивает дипломом ( в сотый раз говорю про некачественное наше образование несмотря на усилия единичных неплохих педагогов), и нежелающих и неумеющих учиться.
Ясен пень, что есть талантливые самоучки и вот им должно именно ПОВЕЗТИ, тк система таких не любит, у системы в цене серость, наглость и другие пробивные качества типа лживости, хвастовста и вранья ( еще любит здоровых и молодых, кого можно поиметь)
Одно дело когда знают о вакансии и советуют своим знакомым, зная, что те талантливые специалисты, таким грех не помочь найти работу и иметь надежного и умного человека в коллегах, и совсем другое - когда надо устроить родственника-лоботряса ( в школе с трудом учился, явно непризнанный гений!)) или куму, которая дела помогает обстряпывать...

[Ал...а]

это крайности. никто не будет рисковать и устраивать тупого родственника,чтобы потом краснеть за его рас****яйство.
-------- Добавлено в 17:56 -------- Предыдущее было в 17:53 --------
я бы не стала этого делать даже для близкого человека,если неуверенна в его выдержке и не смогу поручиться,что он не сорвётся. Как по пословице-дружба-дружбой,а денежки врозь)

[Sher]

<<<это крайности. никто не будет рисковать и устраивать тупого родственника,чтобы потом краснеть за его рас****яйство.>>
хохоох)) таких крайностей а нашем ПМР сотни и более, они не краснеют, они покрывают...

[Elenn]

Получать надо востребованное образование, знания. А не модные, юрист экономист и тд.
Желательно то что прокормит всегда. Даже дома. Например швея, электрик и тд, по таким профессиям и вышки есть (знаю лично)

[WoWaN]

Мой приятель занимается изготовлением всяких железных штук . Жалуется на офигительную текучку кадров !
Приходят начинают осваивать профессию зп 200 . Через полгода доходит до 400 и выше . Казалось бы работай не хочу .Но народ сваливает !! Надо ли учится пацану в ВУЗе ,если ручата растут с нужного места ?

[Sher]

То есть вывод такой у большинства форумчан: люди сами виноваты, что хотят быть образованными, и что возможно, талантливы в своей профессии, пусть либо уезжают, либо переучиваются?
Очередной маразм, как всегда, впрочем.
Государство должно и может учитывать запросы граждан и строить экономику согласно не своих внутренних расчетов, что б..о будет валюту зарабатывать, а оно на Канары летать и пальцем показывать, где плохо, а согласно общественному заказу, который на данный момент выразился в стремлении получить высшее и понимать, что происходит и даже уметь это изменить.
На лицо борьба государства и общества.
Люди разбегутся, государство привезет таджиков - китайцев- вьетнамцев (если успеет) и это будет уже не ПМР.

[v***s]

Я не понимаю в чем проблема. Работы полно. Однако как работодатель, я поступаю так, если у меня есть возможность не нанимать людей, я не нанимаю, потому что люди не хотят понимать своего своей ценности в работе. Для того чтобы получать свою зарплату работник должен бизнесу принести как минимум в два раза больше. Самые лучшие взаимоотношения - это работа с предпринимателями по сдельной схеме. Потому что как правило работник в штате не заинтересован в результате своего труда на компанию и работает спустя рукава. А сдельщик понимает, что если он сделает малый объем, то и получит соответственно. А когда приходит молодой специалист и сразу хочет 1000, то он получает верное направление на дверь. Прежде чем зарабатывать нужно научиться работать.

Слишком завышенные желания главные проблемы молодых специалистов. Надо хотеть не много, а то что нужно. А молодому специалисту нужен опыт и новые знания. А деньги появятся как следствие этих знаний.

И у меня есть печальное наблюдение. С каждым годом уровень интеллекта у молодых специалистов падает катастрофически. Элементарно говорить не о чем. А вот уровень запросов растет больше, чем они умеют.

[gutentak]

vladoos писал (а)

Я не понимаю в чем проблема. Работы полно. Однако как работодатель, я поступаю так, если у меня есть возможность не нанимать людей, я не нанимаю, потому что люди не хотят понимать своего своей ценности в работе. Для того чтобы получать свою зарплату работник должен бизнесу принести как минимум в два раза больше. Самые лучшие взаимоотношения - это работа с предпринимателями по сдельной схеме. Потому что как правило работник в штате не заинтересован в результате своего труда на компанию и работает спустя рукава. А сдельщик понимает, что если он сделает малый объем, то и получит соответственно.

Именно так, законченные подонки и негодяи от горе-предпринимательсятва и пытаются поступать, и вот почему, на самом деле http://www.prokuror-pmr.org/index.ph...nagrazhdenie-2

Заработная плата или вознаграждение?

В последнее время участились случаи обращения граждан в прокуратуру по вопросу взыскания с работодателя задолженности по заработной плате. В результате проверок выясняется, что с работником был заключен договор подряда, либо договор возмездного оказания услуг, которые вместо трудовых отношений порождают гражданско-правовые отношения.

В таких случаях вопрос о выплате работнику задолженности за выполненные по договору работы носит гражданско-правовой характер, и в соответствии пунктам 1 статьи 11 Гражданского кодекса Приднестровской Молдавской Республики защиту нарушенных или оспоренных гражданским прав осуществляет суд.

Во избежание подобных ситуаций, при трудоустройстве необходимо внимательно изучить договор, предложенным работодателем к подписанию, и знать, чем отличается трудовой договор от гражданско-правового.

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с Трудовым кодексом Приднестровской Молдавской Республики. В соответствии с положениями договора работник выполняет определенную работу по определенной специальности, квалификации или должности с обязательным подчинением правилам внутреннего трудового распорядка. Работодатель обязан обеспечить определенные трудовым законодательством условия труда и произвести оплату труда работника (статья 56 Трудового кодекса ПМР).

Следует отметить, что действующее законодательство не запрещает заключение с гражданином гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг). При этом необходимо учитывать, что к таким договорам применяются положения Гражданского кодекса ПМР. Например, гражданско-правовой договор можно заключить на перевод документов с иностранного языка, разовую генеральную уборку территории, проведение аудита документации, создание проекта офиса, разработку дизайна оформления помещений и т.п. Работа (услуга), на выполнение (оказание) которой работодатель заключает гражданско-правовой договор, не должна носить признаки постоянно выполняемой трудовой функции.

На практики довольно часто встречаются случаи, когда недобросовестные работодатели пытаются "прикрывать" трудовые отношения и заключать с работниками не трудовые, а гражданско-правовые договоры. Обычно на время испытательного срока работодатель заключает договор подряда или оказания услуг на определенный срок, и если сотрудник справился с порученной работой за время действия договора, оформляется трудовой договор. Обусловлено это нежеланием работодателя брать на себя лишние обязанности по обеспечению трудовых прав и гарантий в соответствии с трудовым законодательством. Ведь гражданско-правовой договор не обременяет работодателя целым рядом обязанностей: обеспечить работой или оплатить время простоя, предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск или выплатить денежную компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении, выплачивать пособие по временной нетрудоспособности, своевременно выплачивать заработную плату, расторгать договор только по основаниям, предусмотренным Трудовым кодексом ПМР. При заключении с работником гражданско-правового договора он лишается указанных социальных гарантий.

К сожалению, работодатели не учитывают возможных последствий несоблюдения трудового законодательства Приднестровской Молдавской Республики. А последствия могут быть довольно неприятные. Так, в соответствии со статьей 41 Кодекса Приднестровской Молдавской Республики об административных правонарушениях, нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 100 до 300 расчетных уровней минимальной заработной платы. А те же действия, совершенные повторно в течение года влекут наложение штрафа в размере от 300 до 600 расчетных уровней минимальной заработной платы.

Вместе с тем работодателя, выбравшего для оформления работников гражданский договор, подстерегает опасность в виде признания судом заключенного с работником договора не гражданским, а трудовым.

Это возможно в том случае, если гражданско-правовой договор станет предметом судебного разбирательства и суд установит, что такой договор содержит признаки трудового договора (фактически регулирует трудовые отношения). К таким признакам можно отнести, например, подчинение исполнителя (подрядчика) Правилам внутреннего трудового распорядка и другим локальным нормативным актам заказчика, выполнение исполнителем (подрядчиком) работы не разового характера, а постоянного (с признаками выполнения трудовой функции), закрепление в предмете гражданско-правового договора трудовой функции, отсутствие в гражданско-правовом договоре конкретного объема работ (значение для сторон имеет сам процесс труда, а не достигнутый в результате него результат), наличие в гражданско-правовом договоре условия о периодичности оплаты работ (услуг), наличие в гражданско-правовом договоре гарантий и компенсаций, предусмотренных трудовым законодательством (например, предоставление отпусков), обеспечение исполнителя (подрядчика) наравне с работниками, состоящими в штате заказчика, рабочим инвентарем, средствами индивидуальной защиты, то есть обеспечение условий труда, прохождение перед приемом на работу медкомиссии по направлению заказчика, прохождение инструктажа по технике безопасности, ежемесячная, гарантированная в определенной сумме оплата труда за выполнение работы, которая платится в одно и то же время, контроль со стороны заказчика за процессом труда и т.п.

Суд может признать гражданско-правовой договор трудовым договором, по требованию самого работника. Если суд признает, что с работником заключен не гражданско-правовой договор, а трудовой, работодателю придется оформить трудовую книжку и предоставить все льготы, причитающиеся работнику по Трудовому кодексу ПМР.

Старший помощник прокурора

города Тирасполь Е.И. Россошенко


http://www.prokuror-pmr.org/index.ph...nagrazhdenie-2

Предприниматели зачастую ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, им лишь бы хапнуть побольше и кинуть посильнее !!!

[Elenn]

gutentak писал (а)

Предприниматели зачастую ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, им лишь бы хапнуть побольше и кинуть посильнее !!!

Вообщето работадателю нет смысла менять работников как перчатки. Каждого следующего надо обучать заново. Лучше одного, хорошо обучить, и потом поощрять .
Каждого нового надо оформлять заново, и не за его счет.
У меня люди годами работают, уходят в декрет, отпуска, и возвращаются ко мне. А те кто не хотят работать, долго не задерживаются.
Так что не надо всех под одну гребенку

[Sher]

Elenn писал (а)

А те кто не хотят работать, долго не задерживаются.

Те, кто понятия не имеет о хорошо организованном бизнесе так любят говорить, по сути это нежелание платить.
вы платите положенные 500 баксов и выше?
Ваши работники покупают квартиры или делают ремонт за зп, или хотя бы в кредит?
Ездят на мерсах? Отправляют детей за границу учиться ( тоже хотя бы в кредит)), путешествуют каждые полгода в Таиланд?
Могут купить стиральную машину или комп или еще чтото из бытовой техники на зп каждый месяц и не сдохнуть с голоду после этого?
НЕТ????
Я удивлена, действительно, нечто уникальное))

[gutentak]

Elenn писал (а)

У меня люди годами работают, уходят в декрет, отпуска, и возвращаются ко мне. А те кто не хотят работать, долго не задерживаются.
Так что не надо всех под одну гребенку

Ну дык если вы матушка Elenn - ЧЕЛОВЕК СЛОВА, и вам РЕАЛЬНО ДОВЕРЯЮТ ЛЮДИ

То вас нужно СРОЧНО ЗАНЕСТИ В КРАСНУЮ КНИГУ, как вымерший вид людей

Обратите внимание, например, НА ПРЕДВЫБОРНЫЕ ОБЕЩАНИЯ КАНДИДАТОВ, выбери меня, выбери меня ...

Никому из них и в голову не приходит ДЕРЖАТЬ СЛОВА, ими же ОБЕЩАННЫЕ , это сейчас такая НОРМА везде и всюды

Красота ПОРОКА, ВРАНЬЯ, КИДАЛОВА и профессионального одурачивания, - нынешняя визитная карточка телевидения, радио, газет, журналов и т.д.

НО простые люди от этого в большинстве случаев страдают


Так что матушка Elenn, - вы наверное типа "гадкий утенок" на фоне подавляющего большинства законченных подонков и негодяев, из которых СМИ тужатся и нагло лепят белых и пушистых лебядей

[v***s]

gutentak писал (а)

Предприниматели зачастую ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, им лишь бы хапнуть побольше и кинуть посильнее !!!

Однобокая и предвзятая позиция. Мне как предпринимателю комфортно работать с другим предпринимателем. Мне хочется выстраивать равные партнерские отношения, а не отношения работодателя и подчиненного. В таком случае хапнуть ты можешь только один раз, а потом тебе просто будут посылать на три буквы. Люди работают и им нравиться работать, когда они получают радость от результата своего труда.

Человек который уповает на трудовое законодательство для от того, чтобы получать зарплату априори уязвим. Он уже снимает с себя ответственность и возлагает ее на своего работодателя. Для меня эта позиция понятна, но в этом случае даже не надейтесь на хорошую зарплату. Деньги это ответственность и риск. Если вы разделаете риски производства с работодателем, то в случае прибыли вы получите долю значительно превышающую заработную плату. В случае провала вы не получите ничего.

В случае с наемным трудом вас не волнуют риски предприятия, вы имеете право на зарплату в любом случае по закону. И естественно, чтобы компенсировать риски работодатель будет платить так мало, как может позволить по условиям рынка. Вот и получается, что зарплата у нас мизерная, так как экономика медленно умирает и рисков провалиться больше, чем заработать.

Сдельная оплата труда была очень распространенным явлением в рабоче-крестьянских артелях в советском союзе до 53 года. После смерти Сталина артели были быстро национализированы, что сделало их не эффективными. А до этого рост экономики был просто колоссальным.

Малое предпринимательство это двигатель производства и экономики. Его нужно регулировать справедливыми законами, так как всегда есть недобросовестные эгоистичные люди. Однако в этом случае от людей требуется определенный уровень юридической грамотности. И это требует усилия для собственного развития. И если кому-то лень развиваться, то единственное на что он может рассчитывать так это только наемный труд. А это совершенно иные отношения и гораздо более низкие доходы.

Ученье - свет, а не ученье - чуть свет и на работу. Выбирайте сами, чего вам хочет. Но только не нойте. Вам никто не обещал, что будет легко жить. Нытье и жалоба это признак духовной эгоистичной болезни, тяжело протекающей и трудно излечимую.

[Ванлат]

Все корни проблем с зарплатой сидят в Верховном совете. Приняли МРОТы - кер им в роты , вот и мрёт народ.
В США тоже такая чихарда была когда хозяева компаний строили себе особняки и парки авто заводили а роботяги в бараках жили . Приняли закон о минималной ставке оплаты труда в 5 дол в час и баста , иначе тюрьма , после чего зарплаты стали достойными и люди зажили . А коль твой бизнес не способен столько платить - работай сам , или иди в такие же наёмные .. Ато действительно смешно слышать как фермеры в ПМР рассказывают что не могут платить работникам больше облокотившись в капот мерена последнего выпуска кот орый паркуется по ночам сдвоеном гараже особняка в 500 м2 .

[gutentak]

Ванлат писал (а)

Все корни проблем с зарплатой сидят в Верховном совете. Приняли МРОТы - кер им в роты , вот и мрёт народ.

Все значительно проще, во первых в Верховном совете, те, кто КИДАЕТ народ по зарплатам, и чем сильнее, тем лучше им живется, и против себя оне ничего принимать не станут.

Во вторых РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ БИЗНЕСА в ПМР, такая, что США и ЭУРОПАМ, даже и не снисилась, там бы за это ПОНАСАЖАЛИ В ТЮРЬМЫ, тем более, что налоги в ПМР супер мизерные по сравнению с ихними.

В третьих, проблема, а точнее преимущество ПМР в том, что правовое государство, никогда не было, и не будет. А это инвестиции и прочее, прочее. Предприниматели вытворяют что сами захотят.

Из официально зарегистрированных десятков тысяч предпринимателей, ПРОИЗВОДСТВОМ занимаются считанные единицы, остальные барыги-спекулянты, перекупщики, посредники над посредниками, и прочие деятели криминально-теневых деяний. Ну еще и обслуга новоришей, компьютерные, автомобильные и прочие теле-радио-охранно обезьяны местами корчат из себя больших и нужных специалистов, при этом ни налогов, ни пользы от них конечно же и быть не может. Все эти горе электронные документообороты, и прочая муть, - насос для выкачивания бабла.

В результате ЭКОНОМИКА МЕРТВА, додергиваясь в конвульсиях

Успокаивает лишь то, что поделать с этим уже давным давно ничего нельзя


Молодые специалисты нужны для НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, так как их обучают ПРОГРЕССУ (хоть какому-нибудь там).

Новых технологий практически нет, и не будет, так как это инвестиции, которых так же нет и не будет.

Зачастую молодым специалистам, типа говорят, - Забудте все чему вас там учили в ваших академиях, и делайте так как все делали десятилетиями тому назад , вот есть начальник дядя Вася, он академиев не кончал, он на пальцах вам объяснит как круглое носить, а квадратное катать, вся его трудовая династия так по старинке все делала, и молодые специалисты должны повторять и делать то же самое

В ПМР десятки тысяч компьютеров, за которыми просиживают штаны и юпки БЕЗДЕЛЬНИКИ, горе экономисты, горе програмисты, горе сис-шмис администраторы, толку ноль, а по затратам на них даже минус для предприятий. Сидели бы с деревянными счетами, и железными печатными машинками, так хоть затрат на них было бы меньше, а польза та же

[Sher]

vladoos писал (а)

ек который уповает на трудовое законодательство для от того, чтобы получать зарплату априори уязвим. Он уже снимает с себя ответственность и возлагает ее на своего работодателя. Для меня эта позиция понятна, но в этом случае даже не надейтесь на хорошую зарплату. Деньги это ответственность и риск. Если вы разделаете риски производства с работодателем, то в случае прибыли вы получите долю значительно превышающую заработную плату. В случае провала вы не получите ничего.

Вы знаете такое слово - "олигархия"?
Коротко говоря это слияние государства ( его силовых структур - тюрьма, милиция, суды и прочее) с предпринимательской верхушкой, для которых и принимаются законы.
Если не можете сделать выводы - то я немного помогу.
На примере это значит, что все законы лепятся для некой кучки финансистов, их же система и защищает.
Можете скока угодно рассуждать о прелестях капитализма ( гыыы, а куда делись ваши социалистичекие взгляды, кстати)), но он уже загнивает и пованивает.
А ваши рассуждения о предпринимательстве хороши были бы лет 400 тому назад.

gutentak писал (а)

ПМР десятки тысяч компьютеров, за которыми просиживают штаны и юпки БЕЗДЕЛЬНИКИ, горе экономисты, горе програмисты, горе сис-шмис администраторы, толку ноль, а по затратам на них даже минус для предприятий. Сидели бы с деревянными счетами, и железными печатными машинками, так хоть затрат на них было бы меньше, а польза та же

и все же почти все идут на экономистов-юристов, что с ними сделаешь?))

[Ванлат]

Ремонт авто это особая песня. Для того чтобы пацану подойти к машине и сунуться под капот ему нужно пройти серьёзную подготовку причём на высокотехнологической учебной базе а не справа возле дяди Гришы короля жигулей . И даже за хвалённые 500 баксов в месяц не один идиот не станет брать на себя ответствкенность за ремонт серьёзной машины свежих выпусков . Тупорылые производители авто штампуют их и пичкают наворотами , ну ещё штампуют запчасти и комплектующие ... а вопрос себе не задают - " а кто же эти запчасти будет устанавливать ? " на модели , устройство которых не изучают не в одном автодорожном и прочих техникумах и вузах . Дилерские центры - это такое же сборище дилетантов и криворучек что и в любой мастерской на трасе а то и хуже .
-------------------------------------------
На стройку молодёжь уже не идёт :
1) работа 2-3 месяца в году , в остальное время нужно искать себе тётку для прокорма . Не каждый молдчел опустится до такой жизни .
2) Работа стала не престижной , современные заказчики относятся к наёмным специалистам как к скоту котрый они спасают от голода .
-----------------------------
Вот поэтому молодёж и выбирает гос службу где эти же заказчики к ним на коленях сгорбатившись заползают в кабинет и вымаливают разрешение на положенное да ещё и конвертик суют . Вот это жизнь , живи и тащись .
Так что вэлклм все в ГАИшники , прокуроры , рыбнадзоры , санэпидемстанции,пожарконтроли , и прочии шарашкины контроры.
Современную молодёж не проведёш.

[Elenn]

Ванлат писал (а)

На стройку молодёжь уже не идёт :

Ван, у хорошего спеца и ут работы валом, передат из рук в руки. Если посчитать как в той же Москве, минус расходы на проживание и еду там, плюс что тут ты с семьей, то на то и выйдет. С небольшой разницей

[Ванлат]

1) мы разве сравниваем варианты работы в различных регионах ?
2) не важно как и кто ищет заказы речь шла о том что сезон у строителей короток и большую часть года простои какой бы не был спец .
Ну и коль решили сравнить то сравним : Ремонт трёшки в Тирасполе стоит от 3 до 5 тысяч за работу . В москве 400 - 450 000 это около 15 000 баксов . два человека трёшку делают 1.5 месяца , живут в той же квартире еда дешевле тираса . 15 000 / 2= 7500 за полтора месяца . Как не работай в ПМР такие деньги чел не накопит даже за весь сензон .

[WoWaN]

Ван вы как то противоречите
Строителю молодому достаточно годик поучится,освоить основные навыки .И может преспокойно производить самостоятельные ремонты . И если он за ремонт трешки снимет с напарником 3-5 штук ,то даже если тратить по 500 в месяц ему хватит на 3 месяца ! Простоя у строителей одиночек нету!! Конечно если он не бухает и обладает совестью .
В Москве такое бабло как вы орисовали он не срубит .Макс до 2000 штук и то если повезет и его не кинут
Так раз вот за 500 баков ответственность на себя и берут ,именно потому что идиоты .И их очень не мало .Их большинство !
Это я уж про ремонт машин.
Потом бегают и ищут где денег занять на спаленные автокомпьютеры .((((

[PMR]

vladoos писал (а)

чем состоит суть поддевания?

даже я этого не знаю ))