Уважаемый Soap, Вы смешите меня час от часу. Вы так и не понимаете то, что я Вам хочу сказать. Ну, допустим я с Вами полностью согласился. А дальше что? Что? Что Вы хотите этим добиться и что Вы можете из этого сделать?

Вы так и не поняли, что я с Вами вообще не спорю. Я пытаюсь Вам показать бессмысленность самого спора. А Вы требуете от меня опровержений, доказательств.... Я не буду этого делать, так как это бессмысленно. Пусть Вы докажете, что Путин сам дьявол я все равно не перестану его поддерживать. Потому считаю, что без Путина будет хуже чем при Путине. Поэтому пусть он будет. Если выбирать между Путиным и Чубайсом, то уж лучше плохой Путин, чем хороший Чубайс. Вы считаете иначе, это Ваше право. Но Вы не в силах ничего изменить. Я пытался донести до Вас эту простую мысль еще в теме про религию, а Вы так и не поняли. Вы не верите в Боа?Замечательно, это Ваше право, никто Вас не заставляет. НО не мешайте мне верить. Вы не любите Путина? Замечательно, это Ваше право. НО не мешайте мне его любить.Вы ничего не сможете мне доказать, ровно как и я Вам. Потому что у нас нет общих точек соприкосновения на основе которых мы могли бы прийти к общему мнению.

Я не хочу менять Путина, потому что он мне платит зарплату. И пусть он будет хоть воплощением зла, но по благодатной сенью Путина мне и моей семье будет жить хорошо. Поэтому пусть его слава и власть растет безгранично. Вам по всей видимости он мешает. Что ж Ваше позиция понятна и я Вас прекрасно понимаю - вы хотите чтобы вместо Путина был Чубайс. Хотите. Это Ваше право. Но не навязывайте своего мнения другим, потому что по второму закону Ньютона, рискуете получить в ответ. Найдите людей по интересам и обсуждайте в своем кругу как Вам свершить революцию. Сможете сделать - молодцы, может быть я даже к Вам присоединюсь. Но пока я буду среди тех кто Вам будет в этом мешать. Без обид - это просто бизнес. Хотя Вы так и не привели никаких убедительных фактов подтверждающих Вашу способность в достижении заявленных целей. Просто пустословите.

[Наши , за россию тупую]

vladoos писал (а)

Без обид - это просто бизнес.

???

[Soap]

vladoos писал (а)

Что Вы хотите этим добиться и что Вы можете из этого сделать?

Наконец то немного конструктивности, опять начинаю Вас уважать.
Добиться этим хочу того чтоб люди перестали во власть имущих видеть богов сидящих на Олимпе.
Если поймут это все, то жить станет в разы лучше, по тому что на очередной маразм из Кремля будут говорить что это не правильное решение.
Люди уже многие понимают это и не ведутся на авторитет власти иногда. Например когда была попытка пересадить нас в "Жигули" подняв цены на иномарки люди сказали что им это очень не нравятся. Заметьте, революции не произошло! Когда после этого систему образования стали править, люди тоже высказывались против.
Я не дурак вовсе, прекрасно понимаю что президенты это ширма - люди для озвучивания решений тех кто действительно правит, так что сменой президента ничего не добьёшься. Даже если народ (хочу подчеркнуть это слово, как и следующее) выберет завтра президентом ненавистного Чубайса, послезавтра этот Чубайс будет законы толкать точно такие же как сегодня Медведев.
Президентов выбирают вовсе не люди, а потребности тех кто правит. Именно по этому у нас голосования тайные - так, и только так можно подделывать результаты голосований.
Так вот, власти гораздо меньше чем один процент от граждан и что бы не сказала власть народ просто на основании того что нас слишком много может отменить этот закон, но для этого нужно сознание, не как у рыбы, а именно понимание того что он человек и с его мнением обязаны считаться. Именно то что Горбачёв приоткрыл нам, мы должны в себе вырастить - вырастить сознание человека!
Мы живём в дерьме полном, нас имеют как хотят, нас не во что не ставят, никто о нас не думает - надо это понять и принять. Когда мы все это поймём и нам это положение вещей покажется не верным, тогда мы начнём учиться тому как избегать этого. Параллелей между нашим обществом и первобытно общинным можно приводить сколько угодно, мы сейчас живём именно в первобытно общинном строе с развитой технологией. Может стоит начать жизнь по другому? Да, нам изменений не увидеть, может нашим детям тоже, но потомки будут жить по другому если мы начнём свой разум. больше шести тысяч лет этого не происходило, и не произойдёт само собой и впредь если люди будут любить своих правителей.

Ещё раз повторю, я не собираюсь устраивать и примыкать к революционерам свергающим строй, революция должна быть в мозгах людей. Толку от смены власти я не вижу никакой. Это будет просто переделом сфер влияний, один гавнюк заменит другого и всё. Людей живущих с гавнюками бок о бок подавляющее большинство и именно интересы людей должны руководить обществом, а не тех кто обслуживается за счёт людей.
Мы рабы и мне это не нравится! По этому я и буду убеждать других рабов в том что жить можно и по другому.

[alex]

у Вас какое-то внешнее понимание рабства..впрочем характерное для западного менталитета!
можете себе представить, что даже в Древнем Риме, к примеру, некоторые рабы...были более свободны, чем их хозяева!
потому что свобода - по меньшей мере - это ответственность за свои поступки..и если речь идёт о личной свободе - то полная ответственность за свои поступки!!!!!! невзирая на толпу(охлос), на общественно-экономическую формацию, на бытовые условия....
что же до России - то традиции уважения правителя...будь то добрый царь..или президент...идут с незапамятных времён...вкупе с неосознанным требованием социальной справедливости..и мгновенным разрастанием..стихийного бунта..
правда, сегодня налицо вестернизация ментальности...точнее американизация...что тоже объяснимо..победой штатов в холодной войне и положением единственной супердержавы в мире....
но и это не предел...
многополярность - вот девиз нашего времени...

alex писал (а)

у Вас какое-то внешнее понимание рабства..впрочем характерное для западного менталитета!

нет. у него типичное понимание раба! не более. не оскорбляйте этим западный менталитет!

Soap писал (а)

Мы рабы и мне это не нравится! По этому я и буду убеждать других рабов в том что жить можно и по другому.

в советские времена был хороший анекдот. если конечно вы сотоварищи помните эти времена. американец упрекает советского гражданина в отсутствии демократии в СССР.

американец: я вот могу выйти к Белому дому и сказать - долой Рейгана! и мне ничего за это не будет!
сов.гражданин: хех тоже мне демократия. я тоже могу выйти к Белому дому и КРИЧАТЬ - ДОЛО РЕЙГАНА! И МНЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!

Soap тебе говорят - здраствуйте. а ты - мама купила мне велосипед. тебе говорят не хрен обсуждать и обустраивать РФ. давай говорить про то место где мы живем в гавне.давай изменять его к лучшему. а ты - см. ответ сов. гражданина. разницу улавливаешь? или у ботинка айкю все таки выше? действительно ты форумный флудераст. да при том погонный. сколько тебе и твоим прихлебателям платят чтобы ты на форумах запускал очередные идиотские темы чтобы увести народ от реальных тем которые нужно исправлять в своем доме?

это ты раб. и ты сам это признаешь. человек не может быть рабом если в его голове таких мыслей нет. а если есть то он действительно раб. и потом даже в стаде баранов есть свои лидеры и тд. тебе этого не понять с рабским мышлением. Кант и ты как небо и земля! и ты не индивидуум. ты стадный человек. поэтому ты и раб! ты только в стаде таких же как и ты чувствуешь свою "полезность".

[Soap]

Патёр нафиг.

Именно! Мозг должен работать не на "Лишь бы мне теплей укрыться, а там хоть трава не расти". Надо воспитать Человека с большой буквы! Люди стадное общество, когда плохо одному это отражается на всех кто рядом, по этому вожди племени не должны угнетать своих подчинённых, от этого в конечном счёте им самим хуже будет. Это закон нашего общества такой, по другому просто не будет. Все люди должны Уважать как себя, так и соседа своего, это относится совершенно ко всем людям не зависимо от положения

У римских легионеров был девиз : «Либо найду дорогу, либо проложу ее сам».
Это означает сначала сам найди, сам расчисти путь, сам покажи людям — именно тогда, когда все не так очевидно, когда все вокруг говорит об обратном.
Времена не выбирают, но выбирают какого волка кормить. Кажется Маг писал эту притчу. Только даже в этом безумном мире каждый из нас выбирает то, во что хочет верить, то, чем хочет жить, и то, за что хочет сражаться.

У Алекс замечательная авторская подпись " Лучше быть, чем казаться".

я хочу жить достойно в своей стране, я хочу чтоб каждый хотел того же не зависимо от места его проживания - мы все одинаковые, и каждый должен думать обо всех!

Хотеть можно сколько угодно. А ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ для того, чтобы страна жила достойно?

Каждый должен думать обо всех, говорите? Что ж тогда в теме "Лишние деньги" Вы пожалели денег детский дом? Как красиво говорить " Воспитать человека с большой буквы".... А Вы им сначала сами станьте! Станьте и докажите, что ВАМ можно верить, ВАШИ поступки достойны подражания, что ВЫ готовы творить добро бескорыстно, что даже в условиях беспридела ВЫ честны и порядочны.

Это и есть ВНУТРЕННЯЯ СВОБОДА. Что бы ни происходило вокруг Уу тебя всегда есть стержень, который никто не может ни сломать, ни отнять. Это есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ. ЭТО ЗНАЧИТ БЫТЬ.

Никто ни от кого не может требовать до тех пор, пока не сам соответствует своим требованиям.

Привыкли дай..дай...дай. Ничего не отдашь, ничего и получишь.

vladoos прав, у Вас - ничего конкретного и нового, обычный троллизм.

[Soap]

Zozo писал (а)

У римских легионеров был девиз : «Либо найду дорогу, либо проложу ее сам».
Это означает сначала сам найди, сам расчисти путь, сам покажи людям — именно тогда, когда все не так очевидно, когда все вокруг говорит об обратном.

Я не легионер, крови я не хочу, но поступаю так как в этом девизе - прокладываю тропку в сознаниях людей. Всё говорит о том что правительство класные чуваки, я говорю об обратном.

Что ж тогда в теме "Лишние деньги" Вы пожалели денег детский дом?

Я объяснил причину. По тому что их разворуют.
Сначала надо воспитать сознание, а уже потом объявлять коммунизм, и не как иначе. Я далеко не олигарх и даже не просто богатый человек, я не могу каждому чиновнику дать денег на шубку его жене, я пытаюсь разбудить совесть в нём и тех кто рядом. Когда прийдёт уважение к себе и ко всем окружающим людям подталкивания дать чиновникам денег прекратятся.

Станьте и докажите, что ВАМ можно верить, ВАШИ поступки достойны подражания, что ВЫ готовы творить добро бескорыстно, что даже в условиях беспридела ВЫ честны и порядочны.

А я что делаю? Я не чиновник, я не ворую, я работаю головой и руками, какие ещё должны быть доказательства? Я кстати ещё и не покрываю и не оправдываю тех кто ворует, я показываю их лицо. Что ещё конкретно мне надо сделать?

Привыкли дай..дай...дай. Ничего не отдашь, ничего и получишь.

Разве я просил чего либо? Вы знаете номер моего веб кошелька, может счёта в банке? Может кто другой знает?
Мне ничего давать не надо, я сам заработаю, я хочу чтоб не мешали, не перекрывали кислород и не обворовывали.

Друг мы с тобой, спасибо, Вы меня поняли верно. Я не одинок, это радует, когда таких станет большинство жизнь наладится.

Soap - не устал создавать клонов себе подобных? люди на пенсии более полезными вещами занимаются! не стыдно?

Я не занимаюсь такой хренью и считаю подобное ниже своего достоинства. Можете ли лично Вы похвастаться тем же?
IPшник может пробить админ, попросите его банить всех клонов как и я прошу.

Не нужно думать что Вы умнее всех. Все это и так видят. Вы не понимаете, что люди давно это видят, но не восстают открыто против чиновников только потому, что сами хотят стать чиновниками.

Я не умней всех. Общая же глупость просто поразительна!
Вот Вы говорите что покрываете действия чиновников по той причине что сами мечтаете получить должность, возможно получите, но если люувидят все их мерзости то обманывать нас Вам станет очень тяжело. Так что пробивайтсь во власть, а я Вам буду палки в колёса ставить тем что буду показывать всю подноготную этого правления.

Это бизнес и ничего личного. Когда государство активно мешает делать людям свое дело люди не будут молчать. Люди молчат потому, что их это устраивает.

Я заметил что Вас это устраивает... Меня нет!

Говорите только за себя. Конечно не шоколад, но рисковать революций во имя гипотетического светлого будущего, - увольте. Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

Такое чувство что Вы наглухо закрылись в танке.

А Вы уверенны, что нам, рабам, это нужно? Может быть Вы зря стараетесь?

Надеетесь на милость господ? Выгляньте в окно, жизнь становится только хуже.

Если Вы не хотите быть рабом то тогда может быть Вам стоит направить все свои силы, чтобы поднять себя по пирамиде власти и стать рабовладельцем?

Нет, я против подовления одного человека другим и в отличии от Вас вижу другие способы добиться достойной жизни.

Soap, не пытайтесь решать за других, что для них будет хорошо.

Решать что делать это право каждого, я всего лишь показываю действительное положение вещей - открываю глаза, но не держу руки.

Сколько людей Вас прочитало на этом форуме? -5-10 человек

Почему Вы не берёте в учёт поисковики? Вам так удобней сказать что я неправ и бесполезен?

Soap, надо полагать это Ваша "тяжелая артиллерия", которую Вы пригласили на форум?

Нет, "тяжелая артиллерия" это Еффасер, только ему что то отписаться в лом было. Не знаю почему, честно. Может IQ форумчан показал всю тщетность полемики... Не знаю в общем.

Я кстати ещё и не покрываю и не оправдываю тех кто ворует, я показываю их лицо. Что ещё конкретно мне надо сделать?

Очень удобно показывать лицо Путина, находясь на форуме ПМР. Попробуйте показать лицо приднестровского чиновника с цифрами и фактами. Конкретного. Слабо?

Я объяснил причину. По тому что их разворуют.

Да что Вы? В нашей компании мысли бродят - создать команду волонтеров в Приднестровье. Может примкнете к нам? Мы наживаться не будем, сами достаточно зарабатываем.

Вот два конкретных предложения для прокладывания "тропки в сознании " как Вы выражаетесь.

Soap писал (а)

Нет, "тяжелая артиллерия" это Еффасер, только ему что то отписаться в лом было. Не знаю почему, честно. Может IQ форумчан показал всю тщетность полемики... Не знаю в общем.

О да. Куда нам убогим спорить с такими интеллектуалами? Как это Вы снизошли до нашего уровня? Я даже не знал, что нам смердам нужно падать ниц перед Вами, и во всем с Вами соглашаться. Каюсь. Просветите нас, о великий гуру :)

В нашей компании мысли бродят - создать команду волонтеров в Приднестровье.

Если надумаете, то я в Вашем распоряжении. Думаю лишние руки не помешают. Сам давно ищу волонтерскую организацию с которой можно было сотрудничать. Побывал в нескольких НПО, но у всех у них только одна цель - как можно сильнее подлизать зад, что бы получить гранты, которые щедро раздаются западными правительствами. Как много красивых слов и слишком мало хороших дел. Пообщался с ними и понял, что никакой помощью они не занимаются. Можно было бы походить по религиозным организациям, но среди них тоже какая-то апатия. В православную общину даже не совался, она какая-то уж слишком закрыта и замкнутая. В идеале нужно стать монахом, чтобы там можно было что-то реально делать.

[Друг мы с тобой]

Soap писал (а)

Патёр нафиг.

Дорогой друг мы с тобой просто видимо время не пришло , ещё остались лизоблюды единичные которые с тобой спорят и хотят чтоб остальные были тупым пушечным мясом чтоб наёб*вать и насиловать физически и морально - нормальные люди которые других людей не используют стремятся распространять правду , а не прикрывать что-то и спорить с распространением простых свобод

Кстати отличный квас "Тарас" пить охлаждённым

[гость]

Друг мы с тобой писал (а)

Дорогой друг мы с тобой просто видимо время не пришло , ещё остались лизоблюды единичные которые с тобой спорят и хотят чтоб остальные были тупым пушечным мясом чтоб наёб*вать и насиловать физически и морально - нормальные люди которые других людей не используют стремятся распространять правду , а не прикрывать что-то и спорить с распространением простых свобод

Кстати отличный квас "Тарас" пить охлаждённым

Soap - не устал создавать клонов себе подобных? люди на пенсии более полезными вещами занимаются! не стыдно?

Друг мы с тобой писал (а)

Дорогой друг мы с тобой просто видимо время не пришло , ещё остались лизоблюды единичные которые с тобой спорят и хотят чтоб остальные были тупым пушечным мясом чтоб наёб*вать и насиловать физически и морально - нормальные люди которые других людей не используют стремятся распространять правду , а не прикрывать что-то и спорить с распространением простых свобод

Кстати отличный квас "Тарас" пить охлаждённым

Soap, надо полагать это Ваша "тяжелая артиллерия", которую Вы пригласили на форум?