[Seven]

vladoos все доказательства в вашем посте опять же можно свести к простой формулировке: "мир настолько сложен и многообразен что он не мог возникнуть сам, его должен был кто то создать"
Рассуждаем дальше, создатель создавший мир то же весьма не прост, он то откуда взялся его создал другой создатель ? или он возник сам ?
Если его создал другой создатель то мы вообще уходим в какую то бесконечную цепи создателей клепающих друг друга))
Если он возник сам, то почему он весь такой сложный мог возникнуть сам, а миру почему то в этой возможности возникнуть самому отказано ?

[v***s]

Seven писал (а)

Если он возник сам, то почему он весь такой сложный мог возникнуть сам, а миру почему то в этой возможности возникнуть самому отказано ?

Если вы признаете, что гипотеза о разумной первопричине бытия имеет право на существование, то все вопросы исчерпаны. Я не хочу заставлять вас принимать мою точку зрения. Я отстаиваю свое право иметь свое мнение, все зависимости от того, что думают другие.

[Soap]

vladoos писал (а)

Если вы признаете, что гипотеза о разумной первопричине бытия имеет право на существование, то все вопросы исчерпаны.

А будут ли они исчерпаны если предположить что вселенная самообразовалась и и только исходя из этого в ней смог зародиться Бог? Ведь недавно Вы говорили об инопланетных расах обогнавших нас в развитии.
Если самообразование "сложной" вселенной невозможно в принципе, то по какому принципу самообразовался Бог???
Наука ответила как самообразовалась вселенная, любимый Вами - Большой взрыв, самообразование взаимодействий между веществом - гравитация, положительные и отрицательные заряды вещества, и пошло-поехало. Самообразоваться автобус не мог, его самообразовывали знания - внутреннее сгорание, способность вещества преобразовываться в энергию (порох), и если уходить ещё дальше - колесо. Прийдя к идее колеса мы увидим дикарей завёрнутых в звериные шкуры, значит прородителем автобуса была охота на мамонта, возникновение человека на Земле, трилобиты, рождение Солнца, Большой взрыв...
Бог это перенавороченный автобус, как он самообразовался?
Исчерпался вопрос о разумной первопричине?

[Seven]

vladoos писал (а)

Если вы признаете, что гипотеза о разумной первопричине бытия имеет право на существование, то все вопросы исчерпаны. Я не хочу заставлять вас принимать мою точку зрения. Я отстаиваю свое право иметь свое мнение, все зависимости от того, что думают другие.

vladoos я не могу этого признать. В том то и отличие научного подхода от подхода верующих, что всему должны быть причины, нельзя просто взять и поверить. Хоть какой нить божественный реликтовый газ что ли, хоть что нибудь что дало бы право вашей точке зрения являться хотя бы гипотезой.
Пока все приводимые доказательства разбиваются о простейшие логические рассуждения.

Так же я не могу признать существование верующих и атеистов на равных. Так как это взаимоисключающие направления. Да вы верующий и занимаетесь наукой. Но вы пошли по пути компромисса, признали те знания которые уже не признать невозможно. Только вот дальше каким путем вы пойдете в науке ? Если ученый найдет доказательства существования бога, то он их признает, потому что он ищет истину какой она бы не была. Ваша же позиция ограничена религией, вам не нужна истина, вам нужны доказательства существования Бога.
Из той же оперы нападки на теорию эволюции, и теорию большого взрыва, теологи их оспаривают не из каких то логических несоответствий, а по самому факту того что они не вписываются в божественную картину мира.

[v***s]

Soap писал (а)

Исчерпался вопрос о разумной первопричине?

Человеческая мысль единственная вещь во вселенной способная на бесконечность. Бог как существо не материальное есть вечное безвременное существо. Вы мыслите категориями линейного времени и причинно следственных законов. Бог что бы это не было есть первопричина существующая вне времени и пространства. Вы мыслите шаблонными примитивными штампами мышления. которые людям вдалбливают со школьной скамьи и многие так никогда и не могут разорвать заложенные шаблоны. Но есть люди, которые могут это сделать, но не хотят... Жаль что вы этого не хотите.

Seven писал (а)

vladoos я не могу этого признать.

Значит вы признаете фанатичность своей веры. Мои логические утверждения вы не так и не опровергли и не можете. потому что это не просто мое мнение это мнение тысяч ученых не разделяющих материалистического воззрения на вселенную. Вы не можете опровергнуть поэтому стремитесь оболгать и опорочить чужое мнение. Вы не признаете чужого мнения в лучших традициях инквизиции.

Seven писал (а)

Так же я не могу признать существование верующих и атеистов на равных.

А это уже попахивает террором. Впрочем совсем недавно это уже творили большевики. И дай вам волю, уверен, вы повторите их опыт. Атеисты никогда не упускают шанса обвинить христиан в инквизиции. Но забывают, что инквизиция творила свои беззакония тысячу лет назад, а большевики убивали христиан в современной истории.

Церковь покаялась в грехах инквизиции, а вот атеисты не торопятся каяться за преступления большевиков. А ведь до сих пор есть живые свидетели и жертвы гонений. Атеизм не имеет морального превосходства. Скорее наоборот, в современном мире за последние 100 лет растет атеизм, но и количество войн тоже все время увеличивается. Первая и вторая мировая войны велись не ради веры, а ради материального могущества и превосходства.

Так если атеизм причиняет людям больше страданий, чем вера, то зачем он нужен людям?

[Sher]

vladoos писал (а)

Церковь покаялась в грехах инквизиции,

Каким образом - на словах??
Вернула божьим словом заживо сожженных?))

vladoos писал (а)

а вот атеисты не торопятся каяться за преступления большевиков.

Многие большевики были верующие, так что фраза бессмысленна))

vladoos писал (а)

Атеизм не имеет морального превосходства

я не понимаю этого выражения, разве что культура издевательств над людьми у религиозных фанатиков много больше.

vladoos писал (а)

Скорее наоборот, в современном мире за последние 100 лет растет атеизм

не путайте в очередной раз атеизм и невежество))

vladoos писал (а)

но и количество войн тоже все время увеличивается

вранье, плохо историю учили!
Еще лет 300 назад мы не могли бы так сидеть вечером спокойно у компов или телевизоров и не трястись за свою жизнь.

vladoos писал (а)

Первая и вторая мировая войны велись не ради веры, а ради материального могущества и превосходства.

ну да)) Немцы разве не прикрывались целой теорией расового превосходства, а просто всем сказали - хотим все отобрать и всех сжечь?

vladoos писал (а)

Так если атеизм причиняет людям больше страданий, чем вера, то зачем он нужен людям?

Вообще люди настолько загадочные существа, что логики в их действиях усмотреть чаще всего невозможно: знают, что курение и пьянство с проституцией приводит к ранней смерти - а все равно никак не откажутся!))

[Seven]

vladoos писал (а)

Значит вы признаете фанатичность своей веры. Мои логические утверждения вы не так и не опровергли и не можете. потому что это не просто мое мнение это мнение тысяч ученых не разделяющих материалистического воззрения на вселенную. Вы не можете опровергнуть поэтому стремитесь оболгать и опорочить чужое мнение. Вы не признаете чужого мнения в лучших традициях инквизиции.

Вот! Вот этим меня религия и беспокоит.
Ради своих догм вы способны исказить очевидные вещи. Такой фееричный финт ушами объявить неверующего верующим )
Я много во что не верю
что у меня есть третья рука
что выпрыгну из окна и полечу(не вниз, а вверх )))
что я смогу без вреда для себя остановить машину на полном ходу став у нее на пути
что я смогу уцелеть в огне
и др. др. др.
Такое естественное , я бы даже сказал жизненно важное, состояние человека не верить в то, чему у него нет логичных доказательств.
И вдруг бац! подвергается порицанию, объявляется фанатичной верой как только я зашел в сферу ваших интересов.
Но вы уж извините vladoos у жизни более весомые доказательства в пользу "не верь-проверь", чем у верующих в пользу "верь-слепо верь")

vladoos писал (а)

А это уже попахивает террором. Впрочем совсем недавно это уже творили большевики. И дай вам волю, уверен, вы повторите их опыт. Атеисты никогда не упускают шанса обвинить христиан в инквизиции. Но забывают, что инквизиция творила свои беззакония тысячу лет назад, а большевики убивали христиан в современной истории.

Церковь покаялась в грехах инквизиции, а вот атеисты не торопятся каяться за преступления большевиков. А ведь до сих пор есть живые свидетели и жертвы гонений. Атеизм не имеет морального превосходства. Скорее наоборот, в современном мире за последние 100 лет растет атеизм, но и количество войн тоже все время увеличивается. Первая и вторая мировая войны велись не ради веры, а ради материального могущества и превосходства.

Так если атеизм причиняет людям больше страданий, чем вера, то зачем он нужен людям?

vladoos количество религиозных войн в истории просто зашкаливает. Войн конкретно за атеизм я вообще не припомню !!! Единственно что у вас есть это репрессии большевиков, но эта власть не щадила ни верующих ни атеистов ради своих интересов.
Че пихать бедный атеизм куда он не лезет то ?)))

[v***s]

Sher писал (а)

Каким образом - на словах??
Вернула божьим словом заживо сожженных?))

А вы и этого не сделали... так что возражение не принимаются. И тем более, тысячу лет еще никому не удавалось прожить. Папа римский официально покаялся и признал что это был грех церкви. А это важнее чем ваша демагогия. Или вам кажется что если инквизиция не убивала то люди бы жили вечно?

Sher писал (а)

Еще лет 300 назад мы не могли бы так сидеть вечером спокойно у компов или телевизоров и не трястись за свою жизнь.

Более фееричного бреда я еще не слышал. И при чем тут атеизм?

Seven писал (а)

Но вы уж извините vladoos у жизни более весомые доказательства в пользу "не верь-проверь", чем у верующих в пользу "верь-слепо верь")

А я это и не отрицаю. Я просто прошу вас проверить... И есть способы это сделать.

Seven писал (а)

vladoos количество религиозных войн в истории просто зашкаливает.

Я хочу правильно вас понимать - вы утверждаете, что с появлением атеизма их количество уменьшилось? Вы понимаете вы противоречите фактам. Мне привести статистику по количеству войн в 20 веке которые вели светские государства? Человечество не вело столько войн сколько вело в 20 веке. А ведь появились светские государства. 300 лет назад светских государств просто не было и все они тем или иным образом прикрывались религией для морального оправдания войн, подобно тому как сегодня прикрываются демократией.

Seven писал (а)

Че пихать бедный атеизм куда он не лезет то ?)))

Такой бедный, что боится любого альтернативного мнения?

Вы можете признать право других людей иметь отличное от вас мнение или нет?

[Soap]

vladoos писал (а)

Человеческая мысль единственная вещь во вселенной способная на бесконечность.

А собаки косточки не про запас закапывают ли? Чем не дума о будущем - о бесконечном?

vladoos писал (а)

это не просто мое мнение это мнение тысяч ученых не разделяющих материалистического воззрения на вселенную.

Это те самые которые не входят в сотни миллионов оставшихся?

vladoos писал (а)

Впрочем совсем недавно это уже творили большевики. И дай вам волю, уверен, вы повторите их опыт.

Мда... А сейчас судя по Пуси райт всё ничтячково...
Напомните. Есть ли закон об оскорблении чувств верующих? А атеистов? Атеистические патрули по столице бродят, майки с людей срывают?
Уж если и говорить о терроре то уж точно не верующим, у одних джихад, у других Богородица...

vladoos писал (а)

Церковь покаялась в грехах инквизиции, а вот атеисты не торопятся каяться за преступления большевиков.

Встречный вопрос: Когда Пуси райт оправдаете?

vladoos писал (а)

Первая и вторая мировая войны велись не ради веры, а ради материального могущества и превосходства.

Очень даже спорный вопрос. Меня упрекаете что мыслю шаблонами, а сами?

Sher писал (а)

Каким образом - на словах??
Многие большевики были верующие

Ну... Тут Вы погорячились. Если и были, то в очень малом количестве, а истинно верующих так и вообще не было. Истинно верующие, вон, торговые центры, метро взрывают, им не до коммунизма, забот полон рот.

vladoos писал (а)

Я просто прошу вас проверить... И есть способы это сделать.

Извините, а Иисус поверил и прыгнул? Это тогда когда его Сатана отвращал.

vladoos писал (а)

Я хочу правильно вас понимать - вы утверждаете, что с появлением атеизма их количество уменьшилось?

Я как и Seven утверждаю что с появления атеизма ещё ни одной атеистической войны не было! Атеисты не устраивали даже Варфоломеевских ночей, куда уж о войнах говорить. А Вы сами назовите пожалуйста хоть одну завалящую святую войну атеистов против католиков, протестантов, православных, исламистов, буддистов, кришнаитов или ещё кого. Напоминаю! Цель войны должна быть "Атеизм несёт просвещение!" или что-то подобное.
-------- Добавлено в 03:12 -------- Предыдущее было в 02:59 --------

Seven писал (а)

Единственно что у вас есть это репрессии большевиков, но эта власть не щадила ни верующих ни атеистов ради своих интересов.
Че пихать бедный атеизм куда он не лезет то ?)))

Они путают войну классов с войной против понятий.
-------- Добавлено в 03:15 -------- Предыдущее было в 03:12 --------
"Они" по тому что Они многогранны, вон про большевиков книжки читали...

[Savannah]

vladoos писал (а)

Мне привести статистику по количеству войн в 20 веке которые вели светские государства?

Я правильно понимаю, есть достоверная статистика всех войн и конфликтов 300 летней давности? В те времена Масс медиа была еще мощнее, чем сейчас, и все конфликты широко афишировались публике?
А современная масс-медиа не гоняется за дешевыми сенсациями, приписывая свои суждения направо и налево, не заботясь об их достоверности?
То есть вы продолжаете свой популистский тезис: всему надо верить, я правильно поняла?

Кроме страшных большевиков, которые убивали всех христиан направо и налево, да так, что после падения коммунистического режима церковь мгновенно пролезла во власть, есть еще примеры кровавых расправ атеистов над бедными верующими?

[Seven]

vladoos писал (а)

А я это и не отрицаю. Я просто прошу вас проверить... И есть способы это сделать.

Ну есть, так расскажите, мы с удовольствие послушаем. Только что бы были безопасные для здоровья ))

vladoos писал (а)

Я хочу правильно вас понимать - вы утверждаете, что с появлением атеизма их количество уменьшилось? Вы понимаете вы противоречите фактам. Мне привести статистику по количеству войн в 20 веке которые вели светские государства? Человечество не вело столько войн сколько вело в 20 веке. А ведь появились светские государства. 300 лет назад светских государств просто не было и все они тем или иным образом прикрывались религией для морального оправдания войн, подобно тому как сегодня прикрываются демократией.

vladoos я утверждаю что атеизм никогда не был причиной войны, а религия была. И не надо больше ничего за меня додумывать!
А количество войн я думаю увеличилось, так как увеличилось население земли - тесно нам !) Сравните 1 миллиард 1800 год - 7 миллиардов -2011 год.